Actueel
alle pijlers
Gratis OV voor lage inkomens
maandag 13 februari 2023 om 08:23
Er is dus sprake van OV gratis te maken voor de mensen met lagere inkomens.
Wat vinden jullie hiervan?
Is dit dé oplossing?
Of kijk je er anders tegenaan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... en-betalen
Wat vinden jullie hiervan?
Is dit dé oplossing?
Of kijk je er anders tegenaan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... en-betalen
de wereld wacht om ontdekt te worden
dinsdag 14 februari 2023 om 11:15
Nee. En ov goedkoper betekent ook dat het personeel goedkoper moet... dat is een van de grotere kostenposten naast energie (stroom, brandstof). Pas als het ov nodig is om inkomen te vergroten of om mantelzorg te kunnen geven dan zou een uitkeringsinstantie bijvoorbeeld een abonnement of iets dergelijks kunnen verstrekken. Maatwerk dus.
dinsdag 14 februari 2023 om 11:32
Ben wel beetje klaar mee met alles betalen voor de lagere inkomen.
Tuurlijk zijn er momenten en/of mensen die echt niet meer kunnen werken, zelf ook half jaar in de ziektewet gezeten en dan is zo een vangnet fijn als het echt even niet gaat, maar dan daarna wel gewoon weer door.
Wat ik nu vooral zie om me heen zijn mensen die niet werken of afgekeurd zijn, maar wel van alles nog doen en ondernemen. En dan kan je wel zeggen ''zoiets kun je voor een ander niet beoordelen''. Nou sorry... maar ik heb ook elke dag nog pijn en loop ook al tijden met een depressie, je ziet mij toch ook niet thuis zitten.
En ondertussen maar blijven betalen voor alle verhogingen en dan ook nog maar de vraag of er straks nog een pensioen overblijft voor ons...
Raap mij maar op!!
On topic: Gratis/goedkoper voor iedereen of houden zoals is, midden en hoge inkomens worden al met zoveel dingen achter gesteld.
Tuurlijk zijn er momenten en/of mensen die echt niet meer kunnen werken, zelf ook half jaar in de ziektewet gezeten en dan is zo een vangnet fijn als het echt even niet gaat, maar dan daarna wel gewoon weer door.
Wat ik nu vooral zie om me heen zijn mensen die niet werken of afgekeurd zijn, maar wel van alles nog doen en ondernemen. En dan kan je wel zeggen ''zoiets kun je voor een ander niet beoordelen''. Nou sorry... maar ik heb ook elke dag nog pijn en loop ook al tijden met een depressie, je ziet mij toch ook niet thuis zitten.
En ondertussen maar blijven betalen voor alle verhogingen en dan ook nog maar de vraag of er straks nog een pensioen overblijft voor ons...
Raap mij maar op!!
On topic: Gratis/goedkoper voor iedereen of houden zoals is, midden en hoge inkomens worden al met zoveel dingen achter gesteld.
dinsdag 14 februari 2023 om 11:38
Kijk dit is nu een goede oplossing. Inderdaad minder uitlaatgassen en files. En de werkende betalen belasting dus het verdiend zich weer terug. Ik zou het niet erg vinden om een kleine extra premie te betalen als dit betekend dat ik de auto de deur uit zou kunnen doen.evelien2010 schreef: ↑13-02-2023 14:20Ik denk dat ze beter kunnen kijken naar gratis OV voor werkenden. Op die manier stimuleer je werken ipv niet werken. En het grootste deel van de files en auto's is van mensen die naar hun werk moeten (en 2x per dag alleen in de auto zitten).
Nadeel: Met openbaar vervoer ben ik van deur tot deur 1 uur á 1,5 uur onderweg en met de auto misschien 20 minuten als echt druk is 30 minuten, dus ja, daar valt nog wel iets over te zeggen dan
.
dinsdag 14 februari 2023 om 11:48
Laat werken vooral belonen. Dat wordt steeds minder het geval. Als ik minder ga werken hou ik netto meer over, omdat ik dan veel meer toeslagen krijg. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Ik las ook hier ergens de suggestie dat het gratis mag voor mensen zonder/of een laag pensioen. Ook dat vind ik niet. Die mensen hebben namelijk al die tijd geweten dat ze geen pensioen opbouwen en hoezo moet iemand die wel een deel van zijn inkomen al die tijd apart gezet heeft nu betalen voor iemand die dat geld gewoon heeft uitgegeven?
Ik las ook hier ergens de suggestie dat het gratis mag voor mensen zonder/of een laag pensioen. Ook dat vind ik niet. Die mensen hebben namelijk al die tijd geweten dat ze geen pensioen opbouwen en hoezo moet iemand die wel een deel van zijn inkomen al die tijd apart gezet heeft nu betalen voor iemand die dat geld gewoon heeft uitgegeven?
dinsdag 14 februari 2023 om 11:55
Je zou OV via een derde partij gratis kunnen maken in bepaalde gevallen. Bijvoorbeeld voor werkenden (incl vrijwilligers), via de werkgever. Voor ander verkeer dan woon-werk zou je ad hoc regelingen kunnen maken. Bijvoorbeeld mensen met een doorverwijzingsbrief voor het ziekenhuis (via QR) gratis naar het ziekenhuis laten gaan met OV. Hoeft niet zoveel te kosten aan uitvoering en zo overbelast je het OV niet.
dinsdag 14 februari 2023 om 11:57
dinsdag 14 februari 2023 om 12:00
Hangbejaarden wel. Dat deden ze 25 jaar geleden al in mijn woonplaats destijds. Daar reed een klein stadbusje een ronde en bejaarden deden dan meerdere rondjes.frambozentaartje schreef: ↑14-02-2023 11:57
Maar ik verwacht niet dat hangjongeren opeens hele dagen in de bus gaan zitten chillen.
dinsdag 14 februari 2023 om 12:02
Voor dat laatste ben ik wel bang, de bus en in de trein. Hangers kun je bij gratis OV niet meer wegsturen, je hebt ze maar te dulden want ze hoeven zich niks van je aan te trekken. Ze zijn toch met een groepje.frambozentaartje schreef: ↑14-02-2023 11:57Ja mensen gaan op hun vrije dag vaker met het ov naar hun dagje strand/pretpark. Ik snap wel dat dat reisverkeer toeneemt.
Maar ik verwacht niet dat hangjongeren opeens hele dagen in de bus gaan zitten chillen.
dinsdag 14 februari 2023 om 12:02
Ik heb ook een tijd gehad dat ik er qua inkomen €400 per maand op vooruit zou gaan als ik uren zou inleveren. Voor mij lag de meerwaarde toen in het vrij zijn van toeslagen, waar zo vaak wat mis ging.
Openbaar vervoer is gewoon duur. Prijzen zijn bijna verdubbeld. Op het traject vanuit mijn woonplaats zie je echter vrijwel nooit een controleur en de trein is stukken kleiner geworden.
Moest laatst een ritje van 45km met zijn tweeën: 2x retour was €45,50. Benzinekosten heen en terug nog geen €12.
Openbaar vervoer is gewoon duur. Prijzen zijn bijna verdubbeld. Op het traject vanuit mijn woonplaats zie je echter vrijwel nooit een controleur en de trein is stukken kleiner geworden.
Moest laatst een ritje van 45km met zijn tweeën: 2x retour was €45,50. Benzinekosten heen en terug nog geen €12.
~ Whatever it is you're seeking won't come in the form you're expecting ~
dinsdag 14 februari 2023 om 12:09
Ik vind het een principe een sympathiek idee, maar ik denk dat het tegen hetzelfde probleem op gaat lopen als de gratis kinderopvang: Er is helemaal geen personeel om dit uit te voeren. Natuurlijk gaan er meer mensen gebruik van maken als het gratis is en dan moet er meer capaciteit komen. Wie gaan dat doen?
dinsdag 14 februari 2023 om 12:31
Mooi idee en bij bedrijven zie ik het nog wel voor me (bijv overheid betaalt bedrijven (of belast ze minder) voor OV-vriendelijk beleid, zoals het verstrekken van OV-abonnementen aan de werknemers of een hoge reiskostenvergoeding voor wie niet met de auto komt). Maar hoe zie je het in die andere gevallen praktisch voor je en hoe gaat dat niet veel kosten aan uitvoering? Wie gaat er bepalen wat er precies wel en niet onder valt? Ziekenhuis dus, maar huisarts dan ook? Of alleen als je slecht ter been bent? En fysio, optometrist, psycholoog, alternatieve arts? Geldt het ook voor de partner als een patiënt naar het ziekenhuis moet, of voor kanker wel maar voor eczeem niet? Etc etc. Hoeveel kost het om zo’n QR systeem op te zetten en moet die QR dan aan een tijd en route gekoppeld worden en wie gaat dat allemaal checken en invoeren? Hoe maak je dat systeem veilig wat betreft privacy en fraude? Hoe gaan de vervoerbedrijven de mensen die met QR binnenkomen registreren en optellen voor het bijhouden van hun totale aantallen reizigers? De huidige regelingen met gratis OV gaan allemaal via een product dat je op een OV chipkaart moet zetten en via de gemeente. Dat kost al veel aan uitvoering en elke ad hoc regeling kost nog meer en maakt het onoverzichtelijker en gevoeliger voor fraude. Ik vind het idee dus wel heel sympathiek, maar ik zou pleiten voor iets wat zo simpel mogelijk is.p en dat lijken me ad hoc regelingen juist niet.Champoo schreef: ↑14-02-2023 11:55Je zou OV via een derde partij gratis kunnen maken in bepaalde gevallen. Bijvoorbeeld voor werkenden (incl vrijwilligers), via de werkgever. Voor ander verkeer dan woon-werk zou je ad hoc regelingen kunnen maken. Bijvoorbeeld mensen met een doorverwijzingsbrief voor het ziekenhuis (via QR) gratis naar het ziekenhuis laten gaan met OV. Hoeft niet zoveel te kosten aan uitvoering en zo overbelast je het OV niet.
dinsdag 14 februari 2023 om 12:34
Maar zag/zie je dat bij studenten met een gratis OV-kaart dan zoveel? Want voor die groep bestaat gratis OV al lang. Ik zie zelf studenten en schielieden het OV als vervoermiddel gebruiken, maar zie ze er niet doelloos met groepen in hangen.
dinsdag 14 februari 2023 om 12:51
Aan iedereen die het zo oneerlijk vindt voor de net-iets-hoger-dan-lage inkomens als ze het alleen gratis maken voor de laagste inkomens: waar baseren jullie je op? Heb je echt gekeken naar wat het voorstel inhoudt? Welke inkomensgrens gaat er volgens jullie gehanteerd worden? Wie zegt dat ze die hetzelfde leggen als bij andere toeslagen en regelingen? Ik vind het knap dat je nu al kunt concluderen dat de ‘werkloze klaploper’ er garen bij gaat spinnen en de ‘hardwerkende net-boven-het-minimum-verdienende’ er niet voor in aanmerking zal komen en daardoor financieel lager zal uitkomen dan de werkloze. Misschien leggen ze de grens wel bij modaal, kan ook. Of kijken ze naar het inkomen inclusief toeslagen en extra’s. Of nog iets heel anders. Het is maar een kleine, nog helemaal niet uitgewerkte, paragraaf in een veel groter voorstel over beter OV, betere bereikbaarheid, etc.
En het gaat in het voorstel over experimenten ermee, met om te beginnen lagere inkomens. Dat je een idee hebt over hoe zoiets wel of niet in te richten, dat snap ik. Maar roepen dat het oneerlijk is terwijl je niet eens weet wat het zal inhouden (dat weet GroenLinks zelf nog niet eens, vandaar het experimenteren), dat vind ik niet logisch.
En het gaat in het voorstel over experimenten ermee, met om te beginnen lagere inkomens. Dat je een idee hebt over hoe zoiets wel of niet in te richten, dat snap ik. Maar roepen dat het oneerlijk is terwijl je niet eens weet wat het zal inhouden (dat weet GroenLinks zelf nog niet eens, vandaar het experimenteren), dat vind ik niet logisch.
nicole123 wijzigde dit bericht op 14-02-2023 14:01
0.20% gewijzigd
dinsdag 14 februari 2023 om 13:01
Op zich is daar al wel een regeling voor: je mag een deel van je OV kosten voor woon-werkverkeer aftrekken van de belasting:mammaenreiziger schreef: ↑14-02-2023 12:41Ik zou eerder voor gratis OV voor werkenden gaan dat is een grote groep die elke dag op de weg zit en best beloond mag worden met gratis OV.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... ar_vervoer
Iemand hier die hier gebruik van maakt?
Als ze deze bedragen flink zouden verhogen dan zou je op een simpele manier woon-werkverkeer gratis kunnen maken. Ik vraag me alleen af hoe werkgevers controleren of iemand met OV komt. Je wil niet dat er veel mensen hiermee cashen en dan toch de auto nemen.
dinsdag 14 februari 2023 om 13:14
dinsdag 14 februari 2023 om 13:24
Een QR systeem is er al, dat soort kaartjes kunnen gewoon in het OV gescand worden. Je moet alleen de brieven van het ziekenhuis aanpassen. Daarnaast maak jij het onnodig ingewikkeld. Iedereen met een oproep voor het ziekenhuis kan met die brief gratis naar het ziekenhuis reizen en weer naar huis. QR code op de brief, scannen, klaar. Het is maar een voorbeeld hé, je hoeft het niks te vindennicole123 schreef: ↑14-02-2023 12:31Mooi idee en bij bedrijven zie ik het nog wel voor me (bijv overheid betaalt bedrijven (of belast ze minder) voor OV-vriendelijk beleid, zoals het verstrekken van OV-abonnementen aan de werknemers of een hoge reiskostenvergoeding voor wie niet met de auto komt). Maar hoe zie je het in die andere gevallen praktisch voor je en hoe gaat dat niet veel kosten aan uitvoering? Wie gaat er bepalen wat er precies wel en niet onder valt? Ziekenhuis dus, maar huisarts dan ook? Of alleen als je slecht ter been bent? En fysio, optometrist, psycholoog, alternatieve arts? Geldt het ook voor de partner als een patiënt naar het ziekenhuis moet, of voor kanker wel maar voor eczeem niet? Etc etc. Hoeveel kost het om zo’n QR systeem op te zetten en moet die QR dan aan een tijd en route gekoppeld worden en wie gaat dat allemaal checken en invoeren? Hoe maak je dat systeem veilig wat betreft privacy en fraude? Hoe gaan de vervoerbedrijven de mensen die met QR binnenkomen registreren en optellen voor het bijhouden van hun totale aantallen reizigers? De huidige regelingen met gratis OV gaan allemaal via een product dat je op een OV chipkaart moet zetten en via de gemeente. Dat kost al veel aan uitvoering en elke ad hoc regeling kost nog meer en maakt het onoverzichtelijker en gevoeliger voor fraude. Ik vind het idee dus wel heel sympathiek, maar ik zou pleiten voor iets wat zo simpel mogelijk is.p en dat lijken me ad hoc regelingen juist niet.
dinsdag 14 februari 2023 om 13:51
Eh nee, zo simpel werkt het helemaal niet. Dat vergt een goede samenwerking tussen alle vervoerders en zorginstellingen (welke?), een administratief systeem, etc. Je kunt niet even als ziekenhuis een QR code aanmaken die dan hoppa opeens door de buschauffeur gescand kan worden. Daar zit een hele technische, logistieke en juridische wereld achter. Ook moeten de kosten bij de overheid terechtkomen, niet bij de vervoerder die deze mensen zomar even verplicht mee moet nemen. Dus de overheid is ook nog een speler in het geheel. Tel daarbij op de AVG en veiligheidsregels, waardoor niet alles wat kan ook zomaar mag. Je hebt geen idee hoe ingewikkeld dit soort processen zijn.Champoo schreef: ↑14-02-2023 13:24Een QR systeem is er al, dat soort kaartjes kunnen gewoon in het OV gescand worden. Je moet alleen de brieven van het ziekenhuis aanpassen. Daarnaast maak jij het onnodig ingewikkeld. Iedereen met een oproep voor het ziekenhuis kan met die brief gratis naar het ziekenhuis reizen en weer naar huis. QR code op de brief, scannen, klaar. Het is maar een voorbeeld hé, je hoeft het niks te vinden
dinsdag 14 februari 2023 om 14:01
Die infrastructuur is er allemaal allang. Je hebt alleen een uitgevende instantie nodig (ziekenhuis) en een kostenplaats voor de vergoeding voor het vervoersbedrijf. Het feit dat bepaalde stappen moeten worden genomen om iets in te voeren is geen reden om het daarom maar niet te doen.nicole123 schreef: ↑14-02-2023 13:51Eh nee, zo simpel werkt het helemaal niet. Dat vergt een goede samenwerking tussen alle vervoerders en zorginstellingen (welke?), een administratief systeem, etc. Je kunt niet even als ziekenhuis een QR code aanmaken die dan hoppa opeens door de buschauffeur gescand kan worden. Daar zit een hele technische, logistieke en juridische wereld achter. Ook moeten de kosten bij de overheid terechtkomen, niet bij de vervoerder die deze mensen zomar even verplicht mee moet nemen. Dus de overheid is ook nog een speler in het geheel. Tel daarbij op de AVG en veiligheidsregels, waardoor niet alles wat kan ook zomaar mag. Je hebt geen idee hoe ingewikkeld dit soort processen zijn.
dinsdag 14 februari 2023 om 14:08
Je hebt wel wat meer nodig dan alleen een QR infrastructuur, je onderschat enorm wat hier allemaal bij komt kijken.Champoo schreef: ↑14-02-2023 14:01Die infrastructuur is er allemaal allang. Je hebt alleen een uitgevende instantie nodig (ziekenhuis) en een kostenplaats voor de vergoeding voor het vervoersbedrijf. Het feit dat bepaalde stappen moeten worden genomen om iets in te voeren is geen reden om het daarom maar niet te doen.
dinsdag 14 februari 2023 om 14:31
Ik baseer me op de huidige regelingen die er zijn voor de lage inkomens. Misschien geheel onterecht, maar ik verwacht dat de overheid dan dezelfde eisen zal stellen als bij elke regeling, omdat ik nog nooit anders gezien heb. En omdat ik vind dat er al veel te veel toeslagen en regelingen zijn voor deze groep mensen, vind ik dat er niet nog iets bij hoeft.nicole123 schreef: ↑14-02-2023 12:51Aan iedereen die het zo oneerlijk vindt voor de net-iets-hoger-dan-lage inkomens als ze het alleen gratis maken voor de laagste inkomens: waar baseren jullie je op? Heb je echt gekeken naar wat het voorstel inhoudt? Welke inkomensgrens gaat er volgens jullie gehanteerd worden? Wie zegt dat ze die hetzelfde leggen als bij andere toeslagen en regelingen? Ik vind het knap dat je nu al kunt concluderen dat de ‘werkloze klaploper’ er garen bij gaat spinnen en de ‘hardwerkende net-boven-het-minimum-verdienende’ er niet voor in aanmerking zal komen en daardoor financieel lager zal uitkomen dan de werkloze. Misschien leggen ze de grens wel bij modaal, kan ook. Of kijken ze naar het inkomen inclusief toeslagen en extra’s. Of nog iets heel anders. Het is maar een kleine, nog helemaal niet uitgewerkte, paragraaf in een veel groter voorstel over beter OV, betere bereikbaarheid, etc.
En het gaat in het voorstel over experimenten ermee, met om te beginnen lagere inkomens. Dat je een idee hebt over hoe zoiets wel of niet in te richten, dat snap ik. Maar roepen dat het oneerlijk is terwijl je niet eens weet wat het zal inhouden (dat weet GroenLinks zelf nog niet eens, vandaar het experimenteren), dat vind ik niet logisch.
Of anderen ook zo denken weet ik niet, ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik denk wel dat veel mensen het een beetje zat aan het worden zijn dat er mensen leven van toeslagen en weigeren meer te gaan werken (of op papier apart blijven wonen o.i.d.), wat dus betaald wordt door mensen die wel hun uren maken. Dit voel ik namelijk niet alleen bij mezelf, maar hoor ik ook steeds meer om mee heen. Er zijn gewoon teveel mensen die misbruik maken van het systeem, waardoor mensen die het echt nodig hebben steeds minder begrip krijgen.
Er zijn al veel goede suggesties gedaan in dit topic vind ik, zoals reizen voor werkenden gratis maken. Als GroenLinks daar mee wil experimenteren dan kan ik dat alleen maar toejuichen.
dinsdag 14 februari 2023 om 15:14
Ik snap dat je bang bent voor de armoedeval, dat mensen als ze (meer) gaan werken erop achteruit gaan, omdat er zoveel toeslagen en regelingen zijn voor alleen de minima, waar zij dan net niet meer bij horen. En dat dit stimuleert dat mensen niet of minder werken.Speciaalvoorjou schreef: ↑14-02-2023 14:31Ik baseer me op de huidige regelingen die er zijn voor de lage inkomens. Misschien geheel onterecht, maar ik verwacht dat de overheid dan dezelfde eisen zal stellen als bij elke regeling, omdat ik nog nooit anders gezien heb. En omdat ik vind dat er al veel te veel toeslagen en regelingen zijn voor deze groep mensen, vind ik dat er niet nog iets bij hoeft.
Tegelijk vind ik de oplossing om het dan maar aan iedereen (of aan niemand, want sigaar uit eigen doos) te geven wel weer erg de andere kant op getrokken. Waarom zou je iemand die miljonair is geld geven vanuit de rest van de Nederlanders om gratis met het OV te reizen? Mijn schoonouders hebben een tijd gratis kunnen reizen in hun stad, als 65plussers. Ze zijn zeer bemiddeld, ze hadden dat echt niet nodig.
Een oplossing hiervoor is om niet bij alles dezelfde grens te hanteren, of om het geleidelijk op te laten lopen (zoals bij de huurtoeslag en kinderopvangtoeslag). Je kunt zeggen 'ik ben tegen want ze zullen wel weer dezelfde harde grens hanteren' of 'ik ben tegen als ze dezelfde harde grens hanteren maar voor als het niet bijdraagt aan een armoedeval'.
Hier een aardig artikel trouwens over die armoedeval:
https://sociaalplanbureaugroningen.nl/g ... rmoedeval/
Conclusie: een armoedeval kan veroorzaakt worden door een opeenstapeling van gemeentelijke regelingen. Bij die regelingen zouden ze verschillende inkomensgrenzen moeten hanteren of een geleidelijke afschaling of een compensatie voor de net-niet-minima.
dinsdag 14 februari 2023 om 15:31
Mijn bemiddelde schoonouders (geen miljonair maar ze hoeven geen boterham minder te eten voor hun buskaartje) wel. Ik ga zelf ook meerdere keren per week met OV en vind het prima om dat zelf te betalen. Ik vind het krom als iemand anders die veel minder heeft aan mijn kaartje mee zou moeten betalen. Dat je bang bent voor een armoedeval dat snap ik, maar dat heel rijke mensen dan maar hetzelfde moeten krijgen of niemand iets dat vind ik weer te ver de andere kant op.
Overigens ben ik wel tegen het inkomensafhankelijk maken, maar dan vanwege praktische aspecten (het wordt veel teveel gedoe / te dure overhead). Maar qua principes ben ik er voor.
dinsdag 14 februari 2023 om 15:40
In Luxemburg is het OV voor iedereen gratis.
Dat lijkt mij goedkoper dan weer allerlei regels en systemen in te voeren om te bepalen en te controleren of mensen wel of geen gratis OV mogen hebben.
https://unric.org/nl/gratis-openbaar-vervoer-luxemburg/
Dat lijkt mij goedkoper dan weer allerlei regels en systemen in te voeren om te bepalen en te controleren of mensen wel of geen gratis OV mogen hebben.
https://unric.org/nl/gratis-openbaar-vervoer-luxemburg/
Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
