Actueel
alle pijlers
Gratis OV voor lage inkomens
maandag 13 februari 2023 om 08:23
Er is dus sprake van OV gratis te maken voor de mensen met lagere inkomens.
Wat vinden jullie hiervan?
Is dit dé oplossing?
Of kijk je er anders tegenaan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... en-betalen
Wat vinden jullie hiervan?
Is dit dé oplossing?
Of kijk je er anders tegenaan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... en-betalen
de wereld wacht om ontdekt te worden
dinsdag 14 februari 2023 om 21:34
Dat zijn ze ook niet, ze zijn ziek. Ik had gewoon niet zo'n zin om een heel lange rij te tikken. Mensen die door ziekte geen volledig inkomen kunnen verdienen moeten bijgestaan worden, en daar hebben we een boel uitkeringen voor in Nederland. Goed dat het er is.nicole123 schreef: ↑14-02-2023 21:26Een stratenmaker in loondienst of een ander beroep dan. De minima zijn niet enkel de mensen die niet werken.
Ik denk dat je een grote groep vergeet in je rijtje, zoals mensen met dermate grote fysieke en/of psychische klachten dat zelf genoeg verdienen niet lukt. Ik weiger die categorie weg te zetten als luie profiteurs.
dinsdag 14 februari 2023 om 21:42
Dan zijn we het eens. Ik vind ook dat wie kan zelf moet werken voor zijn geld. Dat doen de meeste mensen ook gewoon, gelukkig. Zo makkelijk is het nou ook weer niet in Nederland om alleen maar je hand op te houden, en leuk al helemaal niet. Volgens mij zijn er weinig mensen die ‘yes, ik mag naar de voedselbank!’ roepen. Ja, er zullen vast ook luie profiteurs zijn en dat moet zoveel mogelijk aangepakt. En wat doen aan de armoedeval, zodat (meer) werken loont, ook helemaal mee eens. Minimumloon verhogen, het woud aan verschillende regelingen versimpelen, regelingen niet allemaal op dezelfde harde grens laten eindigen. Maar laten we niet gaan doen alsof die hele minima groep bestaat uit luie mensen die lekker de werkenden uitlachend het land door gaan treinen, dat doet geen recht aan de situatie vind ik.
dinsdag 14 februari 2023 om 22:17
Voor mensen die het echt nodig hebben, is het ook goed dat we regelingen hebben. Zeker ben ik veel in het buitenland geweest waar het anders is en ik ben blij dat we in Nederland voor elkaar zorgen, maar ik zie dus ook dat er soms teveel gezorgd wordt.
En net als met alles waar te voor staat: dat is niet goed.
En net als met alles waar te voor staat: dat is niet goed.
dinsdag 14 februari 2023 om 22:26
Overigens is de stratenmaker in jouw voorbeeld iemand die dus net niet in aanmerking komt voor toeslagen. En ik heb nergens gezegd dat alle rijken er keihard voor gewerkt hebben, net als dat alle armen luie uitvreters zijn. Dat ligt zeker genuanceerder. Maar de regels voor belasting en toeslagen zijn wel voor iedereen gelijk en dat klopt niet helemaal.nicole123 schreef: ↑14-02-2023 21:06Maar ik vind het juist wel sociaal als ik moet opdraaien voor de (reis)kosten van een ander die veel minder heeft dan ik. Misbruik moet aangepakt worden, eens. In alle lagen van de samenleving. Maar ik vind het niet meer dan logisch dat ik met mijn bovenmodale salaris meer belasting betaal dan een stratenmaker. Waarom zou hij geen geld meer over hebben om kleding voor zijn kinderen te kopen, terwijl het bij mij - bij wijze van spreken - tegen de plinten aan klotst? En dan kan er een verhaal komen over zelf-hard-voor-gewerkt, maar eerlijk gezegd vind ik zo’n stratenmaker die in weer in wind zwaar fysiek werk doet harder werken dan mijzelf achter m’n bureau met een kop koffie erbij. Het beeld dat sommigen hebben dat de rijken er allemaal keihard voor gewerkt hebben en de armen luie uitvreters zijn klopt in mijn ogen niet, dat ligt veel genuanceerder en meer door elkaar.
(En mensen die geen geld hebben om kleding voor hun kinderen te kopen kunnen naar de kledingbank, via school kleedgeld krijgen of via de gemeente. En dan is er ook nog kindgebonden budget. Ik snap je heel goed hoor, maar ik ken gewoon net even teveel mensen die geen geld hebben voor kleding omdat ze de verkeerde keuzes maken. denk aan een lening afsluiten voor een jaarkaart Disney, want dat vinden ze leuk. Of een nieuwe tv kopen, omdat er zo’n mooie aanbieding was.
Volgens mij zijn we als samenleving veel meer geholpen als we mensen leren budgetteren. Dan kunnen we het geld wat overblijft besteden aan mensen die het echt nodig hebben, omdat niemand op straat en in armoede moet leven.
Maar dat is weer een heel andere discussie)
woensdag 15 februari 2023 om 17:30
En dat is vandaag al (meer dan) het geval en zelfs in een flat tax scenario is dat zo. Het gaat dus al lang niet meer over wat "eerlijk" is.
Echt eerlijk in deze zou trouwens ook zijn om mensen een keuze te geven, maar dat is dan duidelijk weer een vrijheidsgraad die ongewenst is. Niet vreemd dus dat ontwijking meer en meer actief gebeurt. Dat is trouwens geen dreigement, het gebeurt gewoon en het is lang niet zo moeilijk of zo alles omvattend als je denkt te weten.
donderdag 16 februari 2023 om 12:13
Mensen die kunnen en willen werken maar niet gaat heb je ook nog, bijvoorbeeld omdat er geen kinderopvang beschikbaar is. Die groep zal steeds groter wordennicole123 schreef: ↑14-02-2023 21:42Dan zijn we het eens. Ik vind ook dat wie kan zelf moet werken voor zijn geld. Dat doen de meeste mensen ook gewoon, gelukkig. Zo makkelijk is het nou ook weer niet in Nederland om alleen maar je hand op te houden, en leuk al helemaal niet. Volgens mij zijn er weinig mensen die ‘yes, ik mag naar de voedselbank!’ roepen. Ja, er zullen vast ook luie profiteurs zijn en dat moet zoveel mogelijk aangepakt. En wat doen aan de armoedeval, zodat (meer) werken loont, ook helemaal mee eens. Minimumloon verhogen, het woud aan verschillende regelingen versimpelen, regelingen niet allemaal op dezelfde harde grens laten eindigen. Maar laten we niet gaan doen alsof die hele minima groep bestaat uit luie mensen die lekker de werkenden uitlachend het land door gaan treinen, dat doet geen recht aan de situatie vind ik.
donderdag 16 februari 2023 om 12:21
Dit inderdaad. Daarnaast hebben al deze regelingen tot gevolg dat weinig loont voor mensen om van niet werken naar wel werken te gaan. Alle voordeeltjes raken ze dan kwijt zodat ze per saldo er amper op vooruit gaan.Boogschutter10 schreef: ↑15-02-2023 15:14Helaas bestaat er geen gratis OV.
Gratis OV voor de lagere inkomens = hogere lasten voor de rest = nog hogere inflatie
Ik ben voorstander van alle regelingen, toeslagen, aftrekposten etc. afschaffen. 1 belastingtarief voor alle inkomsten (arbeid, winst, vermogen) en dan met heffingskortingen die afbouwen zorgen voor de draagkrachtverdeling. Veel eenvoudiger en als je dan (meer) gaat werken merk je het ook echt financieel.
vrijdag 17 februari 2023 om 13:08
Ja er moet echt iets veranderd worden inderdaad. Ik heb ook het gevoel, maar misschien zit ik ernaast..EHV1981 schreef: ↑16-02-2023 12:21Dit inderdaad. Daarnaast hebben al deze regelingen tot gevolg dat weinig loont voor mensen om van niet werken naar wel werken te gaan. Alle voordeeltjes raken ze dan kwijt zodat ze per saldo er amper op vooruit gaan.
Ik ben voorstander van alle regelingen, toeslagen, aftrekposten etc. afschaffen. 1 belastingtarief voor alle inkomsten (arbeid, winst, vermogen) en dan met heffingskortingen die afbouwen zorgen voor de draagkrachtverdeling. Veel eenvoudiger en als je dan (meer) gaat werken merk je het ook echt financieel.
Vroeger schaamde je je toch wel een beetje als je bepaalde uitkeringen kreeg, dan liever extra werken zodat je daar niet voor in aanmerking kwam. Tegenwoordig lijkt wel andersom, word je bijna voor "gek" aangezien als je liever extra werkt dan een uitkering voor iets krijgt.
vrijdag 17 februari 2023 om 14:31
nee hoor, je wordt nog steeds als uitvreter gezien als je een uitkering hebtVanessa85 schreef: ↑17-02-2023 13:08Ja er moet echt iets veranderd worden inderdaad. Ik heb ook het gevoel, maar misschien zit ik ernaast..
Vroeger schaamde je je toch wel een beetje als je bepaalde uitkeringen kreeg, dan liever extra werken zodat je daar niet voor in aanmerking kwam. Tegenwoordig lijkt wel andersom, word je bijna voor "gek" aangezien als je liever extra werkt dan een uitkering voor iets krijgt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 17 februari 2023 om 14:40
Zoals?Vanessa85 schreef: ↑17-02-2023 13:08Ja er moet echt iets veranderd worden inderdaad. Ik heb ook het gevoel, maar misschien zit ik ernaast..
Vroeger schaamde je je toch wel een beetje als je bepaalde uitkeringen kreeg, dan liever extra werken zodat je daar niet voor in aanmerking kwam. Tegenwoordig lijkt wel andersom, word je bijna voor "gek" aangezien als je liever extra werkt dan een uitkering voor iets krijgt.
vrijdag 17 februari 2023 om 15:10
Ik ben echt nog nooit gek genoemd toen ik zei dat ik (extra) werkte, wat een onzin.Vanessa85 schreef: ↑17-02-2023 13:08Ja er moet echt iets veranderd worden inderdaad. Ik heb ook het gevoel, maar misschien zit ik ernaast..
Vroeger schaamde je je toch wel een beetje als je bepaalde uitkeringen kreeg, dan liever extra werken zodat je daar niet voor in aanmerking kwam. Tegenwoordig lijkt wel andersom, word je bijna voor "gek" aangezien als je liever extra werkt dan een uitkering voor iets krijgt.
vrijdag 17 februari 2023 om 17:35
Ik herken dit totaal niet. Zijn het bij jou dan dezelfde mensen die zich vroeger schaamden voor een uitkering en nu je voor gek verklaren dat je (extra) werkt? Of bevind je je nu in een andere omgeving dan vroeger, dat je dit type mensen nu meer treft dan toen? Of doel je op wat je hier op het forum erover leest? Maar daar zie ik ook niet wat jij beschrijft.Vanessa85 schreef: ↑17-02-2023 13:08Ja er moet echt iets veranderd worden inderdaad. Ik heb ook het gevoel, maar misschien zit ik ernaast..
Vroeger schaamde je je toch wel een beetje als je bepaalde uitkeringen kreeg, dan liever extra werken zodat je daar niet voor in aanmerking kwam. Tegenwoordig lijkt wel andersom, word je bijna voor "gek" aangezien als je liever extra werkt dan een uitkering voor iets krijgt.
vrijdag 17 februari 2023 om 20:20
Kinderopvangtoeslag,huurtoeslag, zorgtoeslag. Dat er dan gezegd wordt dat iemand niet meer wil werken omdat diegene dan toeslagen kwijt raakt. Soms hoor ik op werk maar ook op tv waar mensen dan openlijk zo over vertellen. In mijn beleving was dat vroeger anders
vrijdag 17 februari 2023 om 21:46
Ja daar heb je wel een punt. Vroeger -voor ov chipkaart- ergerde ik me te pletter aan 65plussers die zaten te sjoemelen met hun vrij reizen dagen. Daar zaten de treinen vol mee.
zaterdag 18 februari 2023 om 09:15
Ja, dit.Vanessa85 schreef: ↑17-02-2023 13:08Ja er moet echt iets veranderd worden inderdaad. Ik heb ook het gevoel, maar misschien zit ik ernaast..
Vroeger schaamde je je toch wel een beetje als je bepaalde uitkeringen kreeg, dan liever extra werken zodat je daar niet voor in aanmerking kwam. Tegenwoordig lijkt wel andersom, word je bijna voor "gek" aangezien als je liever extra werkt dan een uitkering voor iets krijgt.
Ik jen ze echt persoonlijk. Meer dan 1.
Mensen die mij uitlachen omdat ik vroeg op moet om in de zorg te werken. Die lachen hoe ik heen en weer race om mijn kind onder te brengen!
Dat doet pijn. Echt waar.
En in de tussentijd hoor ik ze vertellen wat ze allemaal krijgen, waar ze recht op hebben, wat ze doen.
(Kind op ballet, kind op zwemles, oud autootje, vakantie naar kroatië, dagje pretpark, communiejurk, nieuwe tuinmeubels enz.)
En ik, gekke Henkie, maar betalen.
Maar goed, dát zijn echte luiaards. Die kunnen wel werken, doen ook vanalles erbij.
Ik vindt dat ze de belastingen bij de verkeerde halen.
De mensen onder het minimum zijn niet allemaal lui. Denk aan een kassiere, die verdient niet zoveel, of iemand die poetst via de thuiszorg.
Die mensen moeten toeslagen krijgen.
Maar is het dan fair om die weg te halen bij mensen die nét iets meer verdienen? Zoals de verzorgende of de medewerker van de kledingwinkel?
Zodat die allemaal evenveel hebben?
Nee.
Het heeft in de geschiedenis meerdere keren gebleken dat dit voeding is om hele rare politieke dingen te doen. Dat kweek je zo.
Terug on topic.
Ik blijf erbij: o.v. vrij voor iedereen die werkt, zodat ze ermee naar het werk kunnen.
Iedereen met een handicap.
En ieder kind, ongeacht de leeftijd (tot 12 sowieso gratis), wat o.v. kan gebruiken voor school.
Studenten hebben al o.v.
Dit zal ook beter zijn voor het milieu!
de wereld wacht om ontdekt te worden
zaterdag 18 februari 2023 om 09:26
De toeslagen zijn geen "uitkeringen". Het zijn bijdragen voor minder kapitaalkrachtigen die de laatste 20 jaar in zijn gevoerd. Dat gebeurde omdat de vergoeding van kinderopvang werden aangepast en het ziekenfonds afgeschaft. Gevolg was dat de lasten per verzekerde flink stegen. Om te zorgen dat zwakkeren toch deze voorzieningen konden blijven betalen kwamen er de toeslagen. Ik kan me niet herinneren dat mensen bij invoering massaal meer uren gingen werken onder het motto "alles beter dan de toeslagen". En terecht, ze hebben er namelijk gewoon recht op aangezien hun lasten flink gestegen zijn.
zondag 19 februari 2023 om 06:06
Destiny schreef: ↑13-02-2023 08:36Slecht idee. We hebben al een enorm probleem met dat (meer) werken niet loont. Dat moet je vooral niet erger gaan maken.
Het woord "gratis" is ook misleidend. Wat er eigenlijk staat is dat Jan Modaal het moet gaan betalen.
Het is verder verkiezingsretoriek. Dus neem het niet al te serieus.
Dit
Gratis bestaat niet, 'Gratis' betekent echter niet 'kosteloos'. De kosten die het openbaar vervoer met zich meebrengt worden in een systeem van gratis openbaar vervoer in beginsel gedragen door de overheid.
Wie trein, tram of bus neemt hoeft als gebruiker niets te betalen, maar burgers betalen uiteindelijk voor dit systeem via de belastingen.
Ik lees schattingen van 6 tot 8 miljard euro.
Daarbij komt nog dat Nederland 20 miljoen toeristen per aar trekt die dan wel gratis van het OV gebruik maken maar niks bijdragen.
Maar een sympathiek idee is het wel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 februari 2023 om 06:28
Ik heb nog nergens antwoord gekregen op mijn vraag. Hoe zit het met mensen die fulltime werken tegen het minimumloon en dus óók nog toeslagen ontvangen? Hoe zit het daarmee? Moeten die ook "maar gewoon meer gaan werken"?
Ik krijg het idee dat een heleboel mensen geen idee hebben van hoe armoede werkt.
Ik krijg het idee dat een heleboel mensen geen idee hebben van hoe armoede werkt.
zondag 19 februari 2023 om 07:18
vaniteifear schreef: ↑19-02-2023 06:28Ik heb nog nergens antwoord gekregen op mijn vraag. Hoe zit het met mensen die fulltime werken tegen het minimumloon en dus óók nog toeslagen ontvangen? Hoe zit het daarmee? Moeten die ook "maar gewoon meer gaan werken"?
Ik krijg het idee dat een heleboel mensen geen idee hebben van hoe armoede werkt.
Als dat een oplossing van het probleem is.
Ik geloof dat het best moeilijk is van een minimum inkomen rond te komen ondanks alle toeslagen en voordelen via gemeente / overheid.
Misschien dat het verhogen van het minimum loon een oplossing is al heeft dat zeer zeker nadelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 februari 2023 om 08:22
Ik denk niet dat dat een oplossing is. 40 uur werken is al bizar veel en eigenlijk helemaal niet zo gezond. Ik denk niet dat 50+ uur gaan werken om uit de toeslagen te komen, een goed idee is.hollebollegijs schreef: ↑19-02-2023 07:18Als dat een oplossing van het probleem is.
Ik geloof dat het best moeilijk is van een minimum inkomen rond te komen ondanks alle toeslagen en voordelen via gemeente / overheid.
Misschien dat het verhogen van het minimum loon een oplossing is al heeft dat zeer zeker nadelen.
zondag 19 februari 2023 om 08:32
vaniteifear schreef: ↑19-02-2023 08:22Ik denk niet dat dat een oplossing is. 40 uur werken is al bizar veel en eigenlijk helemaal niet zo gezond. Ik denk niet dat 50+ uur gaan werken om uit de toeslagen te komen, een goed idee is.
En jouw voorstel is?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 februari 2023 om 09:21
Niets bizar veel aan, dat is gewoon standaard.vaniteifear schreef: ↑19-02-2023 08:22Ik denk niet dat dat een oplossing is. 40 uur werken is al bizar veel en eigenlijk helemaal niet zo gezond. Ik denk niet dat 50+ uur gaan werken om uit de toeslagen te komen, een goed idee is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
