Actueel
alle pijlers
Grondoorlog begonnen israel
donderdag 22 januari 2009 om 18:12
quote:natasja32 schreef op 22 januari 2009 @ 02:15:
[quote][message=2610816,noline].
En dan moeten ze in Amerika ook maar eens gauw dat land teruggeven aan de Indianen.....
Waarom staan Egypte en Saoedi Arabie niet een klein gedeelte land af?Ze hebben daar vast nog wel een stukje over.
Nee die vinden die Palestijnen arm en zielig maar helpen ze nog niet eens aan een baan.Of de economie op gang helpen.
De Arabieren zijn veel drukker bezig met het feit dat meisjes van wat was het ook al weer 12?Wel geschikt zijn om in het huwelijk te treden.Zeker met een sjeik van 50.
Dan blijven we maar oorlog voeren om een land wat 2000 jaar geleden van ons was.Blazen wat Israelische schoolkinderen op.
Het bestand is overigens maar voor een week aan de kant van de Hamas afgesloten.Eerst zou die worden verlengd als Israel al zijn troepen terug trekt.Nu eisen ze dat ook de grenzen open moeten.
Moet Israel dan maar gehoor geven aan een land dat zelf begon met geweld?Wat is dan de volgende stap?Weer nieuwe zelfmoord aanslagen omdat ze meer land willen?
Makkelijk die eisen stellen die onmogelijk zijn zodat ze straks weer de schuld bij Israel kunnen leggen.Wij konden ons niet houden aan het bestand want Israel doet niet wat wij willen.
Net zo goed als dat Israel om een soldaat vraagt die waarschijnlijk al jaren niet meer leeft.
Zo kan dit nog wel eens flink doorgaan.
Misschien dat als de situatie in de loop van de tijd stabiliseert Israel best bereid is om mensen terug te laten keren die dat willen.
De Indianen ( diegenen niet uitgemoord zijn) hebben zich erbij neergelegd.Bovendien gaat dit over Gaza en Israel en niet over Amerika en de Indianen.
Saoedie Arabie en Egypte hebben geen land ingepikt, misschien is het handig dat je je eerst inleest wat de feiten zijn.
Opmerkingen over de moraal van de Saoedies leiden af van de discussie, die gaat nl over Gaza en Israel.
Als je de moraal van de Saoediers en de Egyptenaren aan de kaak wil stellen moet je toch echt een aparte topic openen.
De rest begrijp ik eerlijk gezegd niet, dus sorry kan daar ook niet op reageren.
[quote][message=2610816,noline].
En dan moeten ze in Amerika ook maar eens gauw dat land teruggeven aan de Indianen.....
Waarom staan Egypte en Saoedi Arabie niet een klein gedeelte land af?Ze hebben daar vast nog wel een stukje over.
Nee die vinden die Palestijnen arm en zielig maar helpen ze nog niet eens aan een baan.Of de economie op gang helpen.
De Arabieren zijn veel drukker bezig met het feit dat meisjes van wat was het ook al weer 12?Wel geschikt zijn om in het huwelijk te treden.Zeker met een sjeik van 50.
Dan blijven we maar oorlog voeren om een land wat 2000 jaar geleden van ons was.Blazen wat Israelische schoolkinderen op.
Het bestand is overigens maar voor een week aan de kant van de Hamas afgesloten.Eerst zou die worden verlengd als Israel al zijn troepen terug trekt.Nu eisen ze dat ook de grenzen open moeten.
Moet Israel dan maar gehoor geven aan een land dat zelf begon met geweld?Wat is dan de volgende stap?Weer nieuwe zelfmoord aanslagen omdat ze meer land willen?
Makkelijk die eisen stellen die onmogelijk zijn zodat ze straks weer de schuld bij Israel kunnen leggen.Wij konden ons niet houden aan het bestand want Israel doet niet wat wij willen.
Net zo goed als dat Israel om een soldaat vraagt die waarschijnlijk al jaren niet meer leeft.
Zo kan dit nog wel eens flink doorgaan.
Misschien dat als de situatie in de loop van de tijd stabiliseert Israel best bereid is om mensen terug te laten keren die dat willen.
De Indianen ( diegenen niet uitgemoord zijn) hebben zich erbij neergelegd.Bovendien gaat dit over Gaza en Israel en niet over Amerika en de Indianen.
Saoedie Arabie en Egypte hebben geen land ingepikt, misschien is het handig dat je je eerst inleest wat de feiten zijn.
Opmerkingen over de moraal van de Saoedies leiden af van de discussie, die gaat nl over Gaza en Israel.
Als je de moraal van de Saoediers en de Egyptenaren aan de kaak wil stellen moet je toch echt een aparte topic openen.
De rest begrijp ik eerlijk gezegd niet, dus sorry kan daar ook niet op reageren.
donderdag 22 januari 2009 om 18:15
quote:Digitalis schreef op 20 januari 2009 @ 22:43:
Ik ga helemaal nergens aan voorbij, Siensien. Ik zeg wat ik vind, en dat is dus dat je niet zolang na dato alsnog moet kunnen zeggen: ok, opzouten zionistjes, nu mogen de Palestijntjes.
Wat mij betreft krijgen de Palestijnen een eigen staat. Maar geen landje-inpik of landje-terugpik zoals jullie het zullen zeggen.Dat beweert ook niemand, maar illegale kolonie-en bouwen op onrechtmatig verkregen land mag dan wel weer?
Ik ga helemaal nergens aan voorbij, Siensien. Ik zeg wat ik vind, en dat is dus dat je niet zolang na dato alsnog moet kunnen zeggen: ok, opzouten zionistjes, nu mogen de Palestijntjes.
Wat mij betreft krijgen de Palestijnen een eigen staat. Maar geen landje-inpik of landje-terugpik zoals jullie het zullen zeggen.Dat beweert ook niemand, maar illegale kolonie-en bouwen op onrechtmatig verkregen land mag dan wel weer?
maandag 26 januari 2009 om 12:28
Inmiddels kan de rekening worden opgemaakt. Ruim 1300 doden, merendeels burgers (Hamas spreekt zelf van 48 dode strijders op 15-20.000, maar dat zal wel niet kloppen. En mogelijk kloppen die 13 dode Israëli's ook niet?). Een enorme verwoesting. Niet alleen gebouwen, maar ook tal van boeren bedrijven zijn volledig verwoest. Met bulldozers werden kippen-farms e.d. met de grond gelijk gemaakt.
Tot de laatste dag bleef Hamas raketten op Israël afschieten, maar het is sindsdien de enige partij die zich ook daadwerkelijk aan het eigen staakt het vuren heeft gehouden. Israël ging de afgelopen week rustig door met 'knallen' vanuit zee, en schoot onder andere enkele vissersbootjes in de kustwateren aan gort.
Hamas is niet uitgeschakeld als politieke entiteit, en heeft in de Palestijnse gebieden alleen maar aan invloed gewonnen.
Zestig procent van de tunnels is verwoest of beschadigd, maar de handel via de tunnels is alweer op gang gekomen, en nieuwe tunnels worden gegraven.
Abbas is formeel geen president meer, omdat zijn termijn op 9 januari afliep, maar is nu door Westerse mogendheden en Israël defacto aangesteld als soeverein dictator, zoals deze landen eerder de Shah in Iran en Saddam Hoessein in Irak aan de macht hielpen, tegen de wil van het volk in. En zoals ze in Egypte en Saoedi Arabië tiranieke leiders in het zadel houden.
Westerse mogendheden volgen horig het Israëlische dictaat, en sturen geen massale voedselhulp omdat het geen zaken wil doen met Hamas. Ook bouwmaterialen bereiken Gaza niet.
Een uitbraak van epidemieën in het dichtbevolkte gebied waar mensen zonder sanitaire voorzieningen en met een groot tekort aan voedsel opeengepakt zitten zou van dit concentratiekamp, wat het feitelijk is, een vernietigingskamp maken. In dat geval zal de geschiedenis niet lichtvaardig over ons oordelen!
Tot de laatste dag bleef Hamas raketten op Israël afschieten, maar het is sindsdien de enige partij die zich ook daadwerkelijk aan het eigen staakt het vuren heeft gehouden. Israël ging de afgelopen week rustig door met 'knallen' vanuit zee, en schoot onder andere enkele vissersbootjes in de kustwateren aan gort.
Hamas is niet uitgeschakeld als politieke entiteit, en heeft in de Palestijnse gebieden alleen maar aan invloed gewonnen.
Zestig procent van de tunnels is verwoest of beschadigd, maar de handel via de tunnels is alweer op gang gekomen, en nieuwe tunnels worden gegraven.
Abbas is formeel geen president meer, omdat zijn termijn op 9 januari afliep, maar is nu door Westerse mogendheden en Israël defacto aangesteld als soeverein dictator, zoals deze landen eerder de Shah in Iran en Saddam Hoessein in Irak aan de macht hielpen, tegen de wil van het volk in. En zoals ze in Egypte en Saoedi Arabië tiranieke leiders in het zadel houden.
Westerse mogendheden volgen horig het Israëlische dictaat, en sturen geen massale voedselhulp omdat het geen zaken wil doen met Hamas. Ook bouwmaterialen bereiken Gaza niet.
Een uitbraak van epidemieën in het dichtbevolkte gebied waar mensen zonder sanitaire voorzieningen en met een groot tekort aan voedsel opeengepakt zitten zou van dit concentratiekamp, wat het feitelijk is, een vernietigingskamp maken. In dat geval zal de geschiedenis niet lichtvaardig over ons oordelen!
dinsdag 27 januari 2009 om 10:46
Inmiddels is er in het Verenigd Koninkrijk een flinke rel losgebroken over een oproep van verscheidene 'NGO's' om bij te dragen aan humanitaire hulp voor Gaza. De BBC en SKY willen de oproep niet uitzenden, omdat ze daarmee de indruk zouden kunnen wekken partij te kiezen tegen Israël.
Honger en epidemieën als militair wapen...................
En dan als omroep dat wapen legitimeren. Hoe heeft het ooit zover kunnen komen?
Honger en epidemieën als militair wapen...................
En dan als omroep dat wapen legitimeren. Hoe heeft het ooit zover kunnen komen?
dinsdag 27 januari 2009 om 11:44
Sky is van Rupert Murdoch, en dus voorspelbaar partijdig. Maar van de BBC valt het mij ongelooflijk tegen.
Nou rommelt het bij de BBC al sinds de aanstelling van Mark Thompson als 'editor in chief'. Volgens de Guardian dreigt er een opstand van journalisten bij de BBC, en hebben zij te verstaan gekregen dat ze ontslagen worden als ze zich in het opebaar over deze zaak uitspreken.
Nou rommelt het bij de BBC al sinds de aanstelling van Mark Thompson als 'editor in chief'. Volgens de Guardian dreigt er een opstand van journalisten bij de BBC, en hebben zij te verstaan gekregen dat ze ontslagen worden als ze zich in het opebaar over deze zaak uitspreken.
dinsdag 27 januari 2009 om 15:25
Een bom heeft het leven gekost aan één Israëlische soldaat. Israël trok daarop Gaza weer binnen, en schoot een Palestijnse boer dood, volgens de berichten.
Onduidelijk is wie de bom geplaatst heeft, en of het een bom was die vóór of ná het recente offensief van Israël was neergelegd. Geen enkele organisatie heeft de verantwoordelijkheid opgeëist. Ook over de exacte locatie van de aanslag is onduidelijkheid (in Gaza, of in Israël).
Het dreigement van Israël dat het terug zal slaan belooft niet veel goeds. Maar de vraag is dan toch vooral hoe ze de eigen reactie, die al aan een burger het leven heeft gekost, en velen in Gaza opnieuw schrik aan heeft gejaagd (nieuwe beschietingen en een 'sonic boom' boven Gaza) aanmerken?
Onduidelijk is wie de bom geplaatst heeft, en of het een bom was die vóór of ná het recente offensief van Israël was neergelegd. Geen enkele organisatie heeft de verantwoordelijkheid opgeëist. Ook over de exacte locatie van de aanslag is onduidelijkheid (in Gaza, of in Israël).
Het dreigement van Israël dat het terug zal slaan belooft niet veel goeds. Maar de vraag is dan toch vooral hoe ze de eigen reactie, die al aan een burger het leven heeft gekost, en velen in Gaza opnieuw schrik aan heeft gejaagd (nieuwe beschietingen en een 'sonic boom' boven Gaza) aanmerken?
woensdag 28 januari 2009 om 08:51
Israël heeft Gaza weer gebombardeerd.
Wat opvalt is de berichtgeving in de Westerse media daarover. Al de hele week heeft Israël haar eigen 'staakt-het-vuren' geschonden. Het heeft beschietingen uitgevoerd met marineschepen, en het heeft vissersboten van Palestijnen die in de kustwateren visten de grond in geboord. Nu bombardeert het Gaza weer, nadat het gisteren Gaza alweer binnenviel en een boer doodschoot nadat een Israëlische patrouille op een bom was gereden aan de grens met Gaza.
En wat zeggen de Westerse media?
Het bestand WANKELT.
Wanneer kun je dan spreken van een schending van het bestand?
Wat opvalt is de berichtgeving in de Westerse media daarover. Al de hele week heeft Israël haar eigen 'staakt-het-vuren' geschonden. Het heeft beschietingen uitgevoerd met marineschepen, en het heeft vissersboten van Palestijnen die in de kustwateren visten de grond in geboord. Nu bombardeert het Gaza weer, nadat het gisteren Gaza alweer binnenviel en een boer doodschoot nadat een Israëlische patrouille op een bom was gereden aan de grens met Gaza.
En wat zeggen de Westerse media?
Het bestand WANKELT.
Wanneer kun je dan spreken van een schending van het bestand?
woensdag 28 januari 2009 om 12:02
De media beschrijft de hernieuwde bombardementen van Israel als 'incidenten'. Ik snap ook niet waarom dit niet het hervatten van de oorlog wordt genoemd.
Misschien omdat men zit te wachten op wat Mitchell - Obama's afgezant voor het Midden-Oosten - zijn bevindingen zullen zijn?
Of misschien, zoals laatst in de Volkskrant stond, omdat Obama onderstreepte dat de veiligheid van Israël - 'een sterke partner van de Verenigde Staten' - voorop staat?
Misschien omdat men zit te wachten op wat Mitchell - Obama's afgezant voor het Midden-Oosten - zijn bevindingen zullen zijn?
Of misschien, zoals laatst in de Volkskrant stond, omdat Obama onderstreepte dat de veiligheid van Israël - 'een sterke partner van de Verenigde Staten' - voorop staat?
zondag 1 februari 2009 om 09:53
Laatste ontwikkelingen:
- Een Franse waterzuiveringsinstallatie die als urgente hulp werd aangeboden, werd tegengehouden door de Israëli's.
- Een Franse diplomatieke missie werd zes uur lang opgehouden aan de grens, en beschoten door een Israëlische militair.
- Erdogan loopt weg uit een debat met (o.a.) Peres in Davos, en krijgt bij thuiskomst een heldenonthaal.
- De gespreksleider bij dat debat in Davos, een journalist van de Washington Post, geeft alle sprekers behalve Peres vijf minuten spreektijd om hun standpunt in te leiden. Peres krijgt twintig minuten. Misschien was die journalist bang om anders voor antisemiet uitgemaakt te worden?
Deze ontwikkelingen zijn voor mij geen verrassing. Erdogan moet wel opschuiven, want in het democratische Turkije zou hij anders niet overleven. Mubarak en het Saoedische vorstenhuis, de andere twee belangrijke steunpilaren van Israël zijn dictaturen, dus die kennen dat probleem niet in die mate. Maar ze zullen niet blind zijn voor deze ontwikkeling, en beseffen dat ze met vuur spelen als ze het uithongeren, het opzettelijk verpauperen en de opzichtige pogingen om de Palestijnen in Gaza het slachtoffer te laten worden van ziekten bij gebrek aan schoon drinkwater en medicijnen, onverkort blijven steunen terwijl zelfs de VS al 'om' lijkt.
- Een Franse waterzuiveringsinstallatie die als urgente hulp werd aangeboden, werd tegengehouden door de Israëli's.
- Een Franse diplomatieke missie werd zes uur lang opgehouden aan de grens, en beschoten door een Israëlische militair.
- Erdogan loopt weg uit een debat met (o.a.) Peres in Davos, en krijgt bij thuiskomst een heldenonthaal.
- De gespreksleider bij dat debat in Davos, een journalist van de Washington Post, geeft alle sprekers behalve Peres vijf minuten spreektijd om hun standpunt in te leiden. Peres krijgt twintig minuten. Misschien was die journalist bang om anders voor antisemiet uitgemaakt te worden?
Deze ontwikkelingen zijn voor mij geen verrassing. Erdogan moet wel opschuiven, want in het democratische Turkije zou hij anders niet overleven. Mubarak en het Saoedische vorstenhuis, de andere twee belangrijke steunpilaren van Israël zijn dictaturen, dus die kennen dat probleem niet in die mate. Maar ze zullen niet blind zijn voor deze ontwikkeling, en beseffen dat ze met vuur spelen als ze het uithongeren, het opzettelijk verpauperen en de opzichtige pogingen om de Palestijnen in Gaza het slachtoffer te laten worden van ziekten bij gebrek aan schoon drinkwater en medicijnen, onverkort blijven steunen terwijl zelfs de VS al 'om' lijkt.
maandag 2 februari 2009 om 15:42
Twee quotes uit een BBC-artikel over de meest recente ontwikkelingen in Gaza:
"Mr Barak conceded that the attacks had not been launched by members of the Hamas movement which controls Gaza, but said it was incumbent on Hamas to stop attacks."
Lekker dan! Israël wil niet praten met Hamas, bombardeerd een 'security compound' als represaille voor aanvallen op Israël waar het geen verantwoordelijkheid voor draagt, maar die het wel geacht wordt te stoppen, terwijl de Israëlisch op hen blijven schieten. Hoe gek kun je zijn?
"Representatives from Hamas are in Cairo, but Mr Abbas has said talks were impossible with anyone who rejected the supremacy of the Palestine Liberation Organisation, which he leads."
Abbas lapt de wil van het volk en de Palestijnse grondwet aan zijn laars, en eist dat iedereen hem daar dankbaar voor is.
"Mr Barak conceded that the attacks had not been launched by members of the Hamas movement which controls Gaza, but said it was incumbent on Hamas to stop attacks."
Lekker dan! Israël wil niet praten met Hamas, bombardeerd een 'security compound' als represaille voor aanvallen op Israël waar het geen verantwoordelijkheid voor draagt, maar die het wel geacht wordt te stoppen, terwijl de Israëlisch op hen blijven schieten. Hoe gek kun je zijn?
"Representatives from Hamas are in Cairo, but Mr Abbas has said talks were impossible with anyone who rejected the supremacy of the Palestine Liberation Organisation, which he leads."
Abbas lapt de wil van het volk en de Palestijnse grondwet aan zijn laars, en eist dat iedereen hem daar dankbaar voor is.
maandag 2 februari 2009 om 17:04
dinsdag 3 februari 2009 om 09:36
quote:matamata schreef op 02 februari 2009 @ 17:04:
Voor de aanvulling dit bericht nog:
http://www.nu.nl/algemeen...estookt-met-raketten.html
Ja, daar ging het al over in mijn stukje. Is dus geen aanvulling. Hamas had er niks mee te maken, een andere groep claimde de verantwoordelijkheid, maar voor Israël wel een excuus om Hamas opnieuw onder vuur te nemen. What else is new........
Niet dat ze een excuus nodig hebben, want ze hebben zich van meet af niet aan hun eigen staakt-het-vuren gehouden.
Voor de aanvulling dit bericht nog:
http://www.nu.nl/algemeen...estookt-met-raketten.html
Ja, daar ging het al over in mijn stukje. Is dus geen aanvulling. Hamas had er niks mee te maken, een andere groep claimde de verantwoordelijkheid, maar voor Israël wel een excuus om Hamas opnieuw onder vuur te nemen. What else is new........
Niet dat ze een excuus nodig hebben, want ze hebben zich van meet af niet aan hun eigen staakt-het-vuren gehouden.
dinsdag 3 februari 2009 om 18:08
we mogen natuurlijk niet vergeten dat ons westen voor een groot deel verantwoordelijk is voor deze chaos en vele doden en dat Israel en principe een bezetter is... We hebben op een bepaald arrogante wijze bewoond land toegewezen aan een volk, wat niet aan ons was om toe te wijzen.. Beetje alsog de VN nu nederland toewijst aan de angolese of rwandese bevolking. Lost nu niets op, maar misschien is het zo wel makkelijker voor te stellen.
dinsdag 3 februari 2009 om 18:57
quote:pennylane schreef op 03 februari 2009 @ 18:08:
we mogen natuurlijk niet vergeten dat ons westen voor een groot deel verantwoordelijk is voor deze chaos en vele doden en dat Israel en principe een bezetter is... We hebben op een bepaald arrogante wijze bewoond land toegewezen aan een volk, wat niet aan ons was om toe te wijzen.. Beetje alsog de VN nu nederland toewijst aan de angolese of rwandese bevolking. Lost nu niets op, maar misschien is het zo wel makkelijker voor te stellen.
Dat beeld is deels juist. Er woonden in 1947 al wel veel Joden in Palestina. Wat curieus is, is dat de VN meende dat een scheiding van de bevolking langs religieuze overtuigingen anno 1947 een goed idee was. Zelfs in 1947 wisten politici en wetenschappers toch ook al dat oorlogen die (in belangrijke mate) hun wortels hebben in de religie niet alleen vaak voorkomen, maar ook dat die tot de onmenselijkste wreedheid leidt. Zeker als de betrokken religies aan hun heilige geschriften aanspraken op aards bezit , zoals land, ontlenen.
De historische parallel met Gaza is de geschiedenis van de Europese Kruistocht, waarbij de Katholieke kerk de Katharen, waarbij in 1209 in Béziers 20.000 Katharen over de kling worden gejaagd. Uiteindelijk belegeren de 'Kruisvaarders' het kasteel van Montségur, en hongeren de bevolking uit, precies zoals nu met Gaza gebeurt. Of de afloop min of meer identiek zal zijn, dat waag ik te betwijfelen. Ofschoon het mij wel verbaast dat er in het Westen in de media zo consistent eenzijdig over het conflict wordt bericht in de leidende media. De Palestijnen die hun vertrouwen hebben gegeven aan Hamas zijn geen lieverdjes. Net zomin als hun tegenstanders in het Beloofde Land.
we mogen natuurlijk niet vergeten dat ons westen voor een groot deel verantwoordelijk is voor deze chaos en vele doden en dat Israel en principe een bezetter is... We hebben op een bepaald arrogante wijze bewoond land toegewezen aan een volk, wat niet aan ons was om toe te wijzen.. Beetje alsog de VN nu nederland toewijst aan de angolese of rwandese bevolking. Lost nu niets op, maar misschien is het zo wel makkelijker voor te stellen.
Dat beeld is deels juist. Er woonden in 1947 al wel veel Joden in Palestina. Wat curieus is, is dat de VN meende dat een scheiding van de bevolking langs religieuze overtuigingen anno 1947 een goed idee was. Zelfs in 1947 wisten politici en wetenschappers toch ook al dat oorlogen die (in belangrijke mate) hun wortels hebben in de religie niet alleen vaak voorkomen, maar ook dat die tot de onmenselijkste wreedheid leidt. Zeker als de betrokken religies aan hun heilige geschriften aanspraken op aards bezit , zoals land, ontlenen.
De historische parallel met Gaza is de geschiedenis van de Europese Kruistocht, waarbij de Katholieke kerk de Katharen, waarbij in 1209 in Béziers 20.000 Katharen over de kling worden gejaagd. Uiteindelijk belegeren de 'Kruisvaarders' het kasteel van Montségur, en hongeren de bevolking uit, precies zoals nu met Gaza gebeurt. Of de afloop min of meer identiek zal zijn, dat waag ik te betwijfelen. Ofschoon het mij wel verbaast dat er in het Westen in de media zo consistent eenzijdig over het conflict wordt bericht in de leidende media. De Palestijnen die hun vertrouwen hebben gegeven aan Hamas zijn geen lieverdjes. Net zomin als hun tegenstanders in het Beloofde Land.
dinsdag 3 februari 2009 om 19:23
quote:jaap schreef op 03 februari 2009 @ 18:57:
De historische parallel met Gaza is de geschiedenis van de Europese Kruistocht, waarbij de Katholieke kerk de Katharen, waarbij ...blablablaIn ieder conflict of oorlog van enige omvang is wel belegerd/geblokkeerd of uitgehongerd. Wat maakt die ene belegering uit de 13e eeuw zo bijzonder ?
De historische parallel met Gaza is de geschiedenis van de Europese Kruistocht, waarbij de Katholieke kerk de Katharen, waarbij ...blablablaIn ieder conflict of oorlog van enige omvang is wel belegerd/geblokkeerd of uitgehongerd. Wat maakt die ene belegering uit de 13e eeuw zo bijzonder ?
dinsdag 3 februari 2009 om 19:40
quote:Vent70 schreef op 03 februari 2009 @ 19:23:
In ieder conflict of oorlog van enige omvang is wel belegerd/geblokkeerd of uitgehongerd. Wat maakt die ene belegering uit de 13e eeuw zo bijzonder ?
Je hebt gelijk dat het niet een uniek initiatief van Israël is. De overeenkomst is die religieuze achtergrond. Velen denken dat de Kruistochten zuiver het Beloofde Land betroffen, maar dat is niet juist.
Daarbij kozen de Katharen uiteindelijk voor de collectieve dood boven een overgave aan de bezetter. En volgens mij is dat ook waar Israël zich vergist.
In ieder conflict of oorlog van enige omvang is wel belegerd/geblokkeerd of uitgehongerd. Wat maakt die ene belegering uit de 13e eeuw zo bijzonder ?
Je hebt gelijk dat het niet een uniek initiatief van Israël is. De overeenkomst is die religieuze achtergrond. Velen denken dat de Kruistochten zuiver het Beloofde Land betroffen, maar dat is niet juist.
Daarbij kozen de Katharen uiteindelijk voor de collectieve dood boven een overgave aan de bezetter. En volgens mij is dat ook waar Israël zich vergist.
vrijdag 6 februari 2009 om 14:37
Breda...........
Besloten de burgers daar uiteindelijk ook om massaal collectief zelfmoord te plegen, liever dan zich over te geven? Is mij niks van bekend. Volgens mij hield Breda het 11 maanden vol, en hielden ze het daarna voor gezien.
Wat je nu in Gaza ziet, is dat degenen die daar weg wilden omdat Israël er al járen het leven totaal onmogelijk maakt, voordat het er feitelijk een concentratiekamp van maakte, al weg zijn. Degenen die bleven gaan liever dood dan zich over te geven.
Israël lijkt erop te rekenen dat ze het 'kunststukje' van de eerste Libanon-oorlog kunnen herhalen, toen de PLO met de staart tussen de benen naar Tunesië vluchtte. Uitmergelen tot er praktisch geen leven meer in zit, en dan een 'vrije aftocht' aanbieden naar Iran of zo, waarna Gaza namens Israël bestuurd kan worden door de zelfbenoemde dictator Mahmoud Abbas. Gaat niet lukken, denk ik.
Besloten de burgers daar uiteindelijk ook om massaal collectief zelfmoord te plegen, liever dan zich over te geven? Is mij niks van bekend. Volgens mij hield Breda het 11 maanden vol, en hielden ze het daarna voor gezien.
Wat je nu in Gaza ziet, is dat degenen die daar weg wilden omdat Israël er al járen het leven totaal onmogelijk maakt, voordat het er feitelijk een concentratiekamp van maakte, al weg zijn. Degenen die bleven gaan liever dood dan zich over te geven.
Israël lijkt erop te rekenen dat ze het 'kunststukje' van de eerste Libanon-oorlog kunnen herhalen, toen de PLO met de staart tussen de benen naar Tunesië vluchtte. Uitmergelen tot er praktisch geen leven meer in zit, en dan een 'vrije aftocht' aanbieden naar Iran of zo, waarna Gaza namens Israël bestuurd kan worden door de zelfbenoemde dictator Mahmoud Abbas. Gaat niet lukken, denk ik.
vrijdag 6 februari 2009 om 16:10
Wat je hier ziet, is typerend voor iedere Israel-Palestina discussie. Een klein aantal mensen graaft zich helemaal in in het eigen gelijk en zit de andere partij voortdurend vliegen af te vangen. Het is hier niet anders dan in de landelijke pers, waar steeds dezelfde mensen met dezelfde standpunten komen (Leon de Winter, Gretta Duisenberg).
Het conflict was al bezig toen ik voorzichtig begon met kranten lezen en het nieuws volgen, een jaar of 20 geleden. Over 20 jaar zal het Eeuwige Conflict nog steeds wel bezig zijn. Wie heeft er gelijk? Ik heb geen flauw idee. En eigenlijk interesseert het me geen ene biet. En ik denk dat het 95% van de Nederlandse bevolking inmiddels geen biet meer interesseert, als dat percentage niet nog hoger ligt.
Als men het daar nodig vindt om elkaar tientallen jaren de hersens in te slaan voor een klein reepje land ergens aan de oostelijke middellandse zeekust, dan wens ik ze verder veel succes. Ik heb er inmiddels wel genoeg over gehoord. Ik zap weg als het conflict weer oplaait en de TV haalt. Achtergrondartikelen lees ik niet meer. Het is zonde om nog tijd te stoppen in een conflict dat toch niet meer wordt opgelost en dat nog wel enkele tientallen jaren zal voortsluimeren voordat partijen wellicht tot de conclusie komen dat een vreedzame coexistentie beter is dan dit.
Kortzichtig? So be it. Ik wil er in ieder geval niets meer over horen.
Het conflict was al bezig toen ik voorzichtig begon met kranten lezen en het nieuws volgen, een jaar of 20 geleden. Over 20 jaar zal het Eeuwige Conflict nog steeds wel bezig zijn. Wie heeft er gelijk? Ik heb geen flauw idee. En eigenlijk interesseert het me geen ene biet. En ik denk dat het 95% van de Nederlandse bevolking inmiddels geen biet meer interesseert, als dat percentage niet nog hoger ligt.
Als men het daar nodig vindt om elkaar tientallen jaren de hersens in te slaan voor een klein reepje land ergens aan de oostelijke middellandse zeekust, dan wens ik ze verder veel succes. Ik heb er inmiddels wel genoeg over gehoord. Ik zap weg als het conflict weer oplaait en de TV haalt. Achtergrondartikelen lees ik niet meer. Het is zonde om nog tijd te stoppen in een conflict dat toch niet meer wordt opgelost en dat nog wel enkele tientallen jaren zal voortsluimeren voordat partijen wellicht tot de conclusie komen dat een vreedzame coexistentie beter is dan dit.
Kortzichtig? So be it. Ik wil er in ieder geval niets meer over horen.
vrijdag 6 februari 2009 om 17:43
quote:Laura80 schreef op 06 februari 2009 @ 16:10:
(..)
Kortzichtig? So be it. Ik wil er in ieder geval niets meer over horen.
Dan bestaat de kans dat je dit niet meer leest. Maar ik doe toch een poging om je uit te leggen waarom het geen lokaal conflict is waar wij eigenlijk part noch deel aan hebben.
Algemeen wordt aangenomen dat Nederland solidair is met Israël, en op politiek niveau wordt dat ook zo vertaald. Ik ben er echter van overtuigd dat Nederlanders in meerderheid wel het bestaansrecht van Israël erkennen, maar haar politiek jegens de Palestijnen (met name), maar ook jegens Libanon en Iran niet steunen. Dat is op zich niet zo verwonderlijk, want die tegenstelling vind je zelfs in Israël.
De veel bredere steun op politiek niveau, en in de media, voor Israël dan de bevolking zou willen leidt tot medeverantwoordelijkheid, zelfs zonder dat we dat als burgers beseffen. Complot-denkers zullen het al snel hebben over 'infiltratie' van de Nederlandse politiek en media. Maar ik zeg: We laten het ook gebeuren!
Westerse landen hadden, op verschillende momenten in het niet al te verre verleden, kunnen bewerkstelligen dat er een regeling was opgelegd, en afgedwongen. Nederland is in die categorie getalsmatig maar een klein landje, maar we lopen ons op diplomatiek niveau de benen uit onze gat om het de Israëli's naar de zin te maken.
Het grote probleem is dat niemand voor 'anti-semiet' uitgemaakt wil worden. Een verwijt wat je onherroepelijk toegeworpen krijgt als je je vinger opsteekt en zegt: 'Ja maar......' Blader maar terug.
In Nederland zijn twee mensen veroordeeld omdat ze onsmakelijke leuzen riepen met betrekking tot Joden tijdens een protestdemonstratie, maar identieke kreten die betrekking hebben op Palestijnen staan nog onverkort op het forum, in dit topic, vanaf pagina 1.
Het zit 'onderhuids'. Onze ratio zegt allang dat het niet klopt, die situatie daar, maar dat bizarre schuldcomplex van de Holocaust, waar weinig mensen die nu leven ook maar enige verantwoordelijkheid voor dragen, maar waar we mee zijn opgevoed, blokkeert een doorbraak van die rede. Een 'Het kan mij niks meer schelen. Ze zoeken het maar uit!'-houding is al een eerste doorbraak. En als er niet snel een goede regeling komt, voorspel ik dat Nederlanders hun schuld over de Holocaust inruilen voor een gevoel van schuld over hun eigen angst om voor hun mening uit te komen als gevolg van de 'anti-semitisme' terreur. Voor Israël, zo is mijn overtuiging, is het daarom vijf voor twaalf. Dit proces is niet uniek Nederlands, maar vind je ook in andere Westerse landen, inclusief de VS.
(..)
Kortzichtig? So be it. Ik wil er in ieder geval niets meer over horen.
Dan bestaat de kans dat je dit niet meer leest. Maar ik doe toch een poging om je uit te leggen waarom het geen lokaal conflict is waar wij eigenlijk part noch deel aan hebben.
Algemeen wordt aangenomen dat Nederland solidair is met Israël, en op politiek niveau wordt dat ook zo vertaald. Ik ben er echter van overtuigd dat Nederlanders in meerderheid wel het bestaansrecht van Israël erkennen, maar haar politiek jegens de Palestijnen (met name), maar ook jegens Libanon en Iran niet steunen. Dat is op zich niet zo verwonderlijk, want die tegenstelling vind je zelfs in Israël.
De veel bredere steun op politiek niveau, en in de media, voor Israël dan de bevolking zou willen leidt tot medeverantwoordelijkheid, zelfs zonder dat we dat als burgers beseffen. Complot-denkers zullen het al snel hebben over 'infiltratie' van de Nederlandse politiek en media. Maar ik zeg: We laten het ook gebeuren!
Westerse landen hadden, op verschillende momenten in het niet al te verre verleden, kunnen bewerkstelligen dat er een regeling was opgelegd, en afgedwongen. Nederland is in die categorie getalsmatig maar een klein landje, maar we lopen ons op diplomatiek niveau de benen uit onze gat om het de Israëli's naar de zin te maken.
Het grote probleem is dat niemand voor 'anti-semiet' uitgemaakt wil worden. Een verwijt wat je onherroepelijk toegeworpen krijgt als je je vinger opsteekt en zegt: 'Ja maar......' Blader maar terug.
In Nederland zijn twee mensen veroordeeld omdat ze onsmakelijke leuzen riepen met betrekking tot Joden tijdens een protestdemonstratie, maar identieke kreten die betrekking hebben op Palestijnen staan nog onverkort op het forum, in dit topic, vanaf pagina 1.
Het zit 'onderhuids'. Onze ratio zegt allang dat het niet klopt, die situatie daar, maar dat bizarre schuldcomplex van de Holocaust, waar weinig mensen die nu leven ook maar enige verantwoordelijkheid voor dragen, maar waar we mee zijn opgevoed, blokkeert een doorbraak van die rede. Een 'Het kan mij niks meer schelen. Ze zoeken het maar uit!'-houding is al een eerste doorbraak. En als er niet snel een goede regeling komt, voorspel ik dat Nederlanders hun schuld over de Holocaust inruilen voor een gevoel van schuld over hun eigen angst om voor hun mening uit te komen als gevolg van de 'anti-semitisme' terreur. Voor Israël, zo is mijn overtuiging, is het daarom vijf voor twaalf. Dit proces is niet uniek Nederlands, maar vind je ook in andere Westerse landen, inclusief de VS.
zaterdag 7 februari 2009 om 01:14
"Als men het daar nodig vindt om elkaar tientallen jaren de hersens in te slaan voor een klein reepje land ergens aan de oostelijke middellandse zeekust [..]"
Mij interesseert het wel degelijk. Want jij maakt er nu wel iets heel banaals van, van die strijd in de Gaza, maar voor de mensen in Gaza en Israel gaat het niet om iets banaals, maar om hun recht op een menswaardig bestaan.
Wat mij betreft kun je wegzappen hoor. Maar dat jij er klaar mee bent, is natuurlijk heel gemakkelijk, vanachter je krant en met de afstandsbediening in je hand.
Mij interesseert het wel degelijk. Want jij maakt er nu wel iets heel banaals van, van die strijd in de Gaza, maar voor de mensen in Gaza en Israel gaat het niet om iets banaals, maar om hun recht op een menswaardig bestaan.
Wat mij betreft kun je wegzappen hoor. Maar dat jij er klaar mee bent, is natuurlijk heel gemakkelijk, vanachter je krant en met de afstandsbediening in je hand.
zaterdag 7 februari 2009 om 09:59
quote:Omen schreef op 07 februari 2009 @ 01:14:
"Als men het daar nodig vindt om elkaar tientallen jaren de hersens in te slaan voor een klein reepje land ergens aan de oostelijke middellandse zeekust [..]"
Mij interesseert het wel degelijk. Want jij maakt er nu wel iets heel banaals van, van die strijd in de Gaza, maar voor de mensen in Gaza en Israel gaat het niet om iets banaals, maar om hun recht op een menswaardig bestaan.
Wat mij betreft kun je wegzappen hoor. Maar dat jij er klaar mee bent, is natuurlijk heel gemakkelijk, vanachter je krant en met de afstandsbediening in je hand.
Ik las het anders, van dat reepje land. Ik dacht dat heel Palestina werd bedoeld. Dus inclusief Israël. En dan krijgt die tekst een wat andere lading. Meer in de zin van: 'Waarom kunnen ze niet eens ophouden met dat 'landje pik', en blij zijn met wat ze daar hebben?'
Want zoals 'Peace Now' onlangs constateerde, zijn er in 2008 wéér meer 'kolonisten' neergestreken op de 'Westbank'.
"Als men het daar nodig vindt om elkaar tientallen jaren de hersens in te slaan voor een klein reepje land ergens aan de oostelijke middellandse zeekust [..]"
Mij interesseert het wel degelijk. Want jij maakt er nu wel iets heel banaals van, van die strijd in de Gaza, maar voor de mensen in Gaza en Israel gaat het niet om iets banaals, maar om hun recht op een menswaardig bestaan.
Wat mij betreft kun je wegzappen hoor. Maar dat jij er klaar mee bent, is natuurlijk heel gemakkelijk, vanachter je krant en met de afstandsbediening in je hand.
Ik las het anders, van dat reepje land. Ik dacht dat heel Palestina werd bedoeld. Dus inclusief Israël. En dan krijgt die tekst een wat andere lading. Meer in de zin van: 'Waarom kunnen ze niet eens ophouden met dat 'landje pik', en blij zijn met wat ze daar hebben?'
Want zoals 'Peace Now' onlangs constateerde, zijn er in 2008 wéér meer 'kolonisten' neergestreken op de 'Westbank'.
