Actueel
alle pijlers
Haalt religie het slechtste/beste naar boven?
zondag 21 februari 2010 om 17:30
Zelfmoordaanslagen, naasteliefde, liefdadigheid, incest, saamhorigheid, eerwraak, troost, angst, verstoten, fatwa, onbegrip, kracht, oorlog...
Haalt religie het beste en/of slechtste in ons naar boven? En zo ja, hoe kan dat? Wat is het aan religie dat het zoveel ellende én moois naar boven haalt? Los van het al dan niet bestaan van een god/meerdere goden...is er meer schade dan baat van religie?
Haalt religie het beste en/of slechtste in ons naar boven? En zo ja, hoe kan dat? Wat is het aan religie dat het zoveel ellende én moois naar boven haalt? Los van het al dan niet bestaan van een god/meerdere goden...is er meer schade dan baat van religie?
zondag 21 februari 2010 om 18:16
Ik heb het idee dat het meer kwaad dan goed brengt. Helaas voor de gelovigen onder ons. Omdat de mens (blijkbaar) niet gewoon blij kan zijn en genieten van zijn geloof, en tegerlijkertijd de buurman kan respecteren met zijn geloof, maar vind dat hij de buurman moet overtuigen van zijn eigen geloof omdat dat beter is.
Ik denk dat ALS er een god bestaat, en een hel, dat je daar alsnog niet naar toe gaat omdat je niet naar de kerk gaat en bidt. Je bent een goed mens, of niet....
Ik denk dat ALS er een god bestaat, en een hel, dat je daar alsnog niet naar toe gaat omdat je niet naar de kerk gaat en bidt. Je bent een goed mens, of niet....
zondag 21 februari 2010 om 18:20
quote:Groll schreef op 21 februari 2010 @ 18:17:
Ik heb eigenlijk geen duidelijke mening over godsdiensten, zolang mensen elkaar hun godsdienst niet opdringen en zolang de maatschappij vrijheid garandeert.Vrijheid van religie kan tot gevolg hebben dat die dus juist wel wordt opgedrongen aan anderen. Daar zit m vaak de kneep.
Ik heb eigenlijk geen duidelijke mening over godsdiensten, zolang mensen elkaar hun godsdienst niet opdringen en zolang de maatschappij vrijheid garandeert.Vrijheid van religie kan tot gevolg hebben dat die dus juist wel wordt opgedrongen aan anderen. Daar zit m vaak de kneep.
zondag 21 februari 2010 om 18:22
Geloof is in eerste instantie goed en brengt ook goed. Het wordt slecht als het geradicaliseerd wordt. Of als een priester, iman, dominee of wat dan ook voor jou gaat beslissen en voorschrijven hoe je moet geloven en leven.
Een relatie met God of Allah, Jahweh of Jehovah is iets tussen jou en God en de communicatie verloopt tussen jullie en niet via iemand anders.
Een relatie met God of Allah, Jahweh of Jehovah is iets tussen jou en God en de communicatie verloopt tussen jullie en niet via iemand anders.
zondag 21 februari 2010 om 18:25
quote:minny schreef op 21 februari 2010 @ 18:20:
[...]
Vrijheid van religie kan tot gevolg hebben dat die dus juist wel wordt opgedrongen aan anderen. Daar zit m vaak de kneep.
In principe heb je tweederde meerderheid nodig om grondwet te veranderen.
In feite kan zo'n meerderheid besluiten om de sharia in te voeren. Dat is een risico. Je kan alleen maar geloven, hopen en misschien bidden dat dat niet gebeurt.
[...]
Vrijheid van religie kan tot gevolg hebben dat die dus juist wel wordt opgedrongen aan anderen. Daar zit m vaak de kneep.
In principe heb je tweederde meerderheid nodig om grondwet te veranderen.
In feite kan zo'n meerderheid besluiten om de sharia in te voeren. Dat is een risico. Je kan alleen maar geloven, hopen en misschien bidden dat dat niet gebeurt.
zondag 21 februari 2010 om 18:28
Religie opdringen kan op allerlei manieren natuurlijk. Sharia wordt hier niet ingevoerd, dat zie ik echt niet gebeuren. Zeker niet aangezien veel Moslims daar zelf niet eens op zitten te wachten volgens mij...
Ik las vandaag een topic over incest, en dat dat in NL vaker voorkomt in gebieden waar religie nog een grote rol speelt. Zo kwam ik op dit onderwerp. Veroorzaakt religie meer ellende dan het waard is?
Ik las vandaag een topic over incest, en dat dat in NL vaker voorkomt in gebieden waar religie nog een grote rol speelt. Zo kwam ik op dit onderwerp. Veroorzaakt religie meer ellende dan het waard is?
zondag 21 februari 2010 om 18:29
de meeste oorlogen ontstaan door machtswellust of jaloerzie. Religie is dan een slechte dekmantel.
Het gaat vaak om dat de buurman iets meer heeft en hij is van het andere geloof. Of dat een machtig persoon meer grond/aanzien/iets anders wil...en om het volk op te stoken wordt de andere religie als aanleiding gebruikt om een oorlog te beginnen.
eerwraak etc. heeft ook met aanzien te maken, maar is een culturele kwestie, niet echt een religieuze. Nu gaat het vaak wel samen, maar die cultuur heerst waar die religie ook heerst.
De buren moeten overtuigen van het geloof komt eigenlijk alleen voor bij de meest fanatieke religieuzen, die daarmee denken hun plekje in de hemel te kopen. Dit is zo'n kleine niet representatieve groep, dat daarmee niet alle religie kan worden afgeschreven als slecht.
Ik heb gekozen voor kwaad en goed. Er gebeurt veel onder de noemer van religie wat kwaad is en veel onder die noemer wat goed is. Maar dat geldt net zo goed voor niet religieuze denkbeelden.
Het gaat vaak om dat de buurman iets meer heeft en hij is van het andere geloof. Of dat een machtig persoon meer grond/aanzien/iets anders wil...en om het volk op te stoken wordt de andere religie als aanleiding gebruikt om een oorlog te beginnen.
eerwraak etc. heeft ook met aanzien te maken, maar is een culturele kwestie, niet echt een religieuze. Nu gaat het vaak wel samen, maar die cultuur heerst waar die religie ook heerst.
De buren moeten overtuigen van het geloof komt eigenlijk alleen voor bij de meest fanatieke religieuzen, die daarmee denken hun plekje in de hemel te kopen. Dit is zo'n kleine niet representatieve groep, dat daarmee niet alle religie kan worden afgeschreven als slecht.
Ik heb gekozen voor kwaad en goed. Er gebeurt veel onder de noemer van religie wat kwaad is en veel onder die noemer wat goed is. Maar dat geldt net zo goed voor niet religieuze denkbeelden.
zondag 21 februari 2010 om 18:32
quote:minny schreef op 21 februari 2010 @ 18:28:
Religie opdringen kan op allerlei manieren natuurlijk. Sharia wordt hier niet ingevoerd, dat zie ik echt niet gebeuren. Zeker niet aangezien veel Moslims daar zelf niet eens op zitten te wachten volgens mij...
Ik las vandaag een topic over incest, en dat dat in NL vaker voorkomt in gebieden waar religie nog een grote rol speelt. Zo kwam ik op dit onderwerp. Veroorzaakt religie meer ellende dan het waard is?
Seksuele misdrijven komen inderdaad vaker voor in kringen en culturen waar seks en het lichaam taboe zijn. Mensen die daarin opgroeien kunnen vaak niet normaal met seksualiteit omgaan en dan krijg je vaker dit soort excessen.
Het seksueel kort houden van de jonge generatie levert vaak ook "uitstekende" soldaten op. De excessen van WO I zouden heel goed het gevolg kunnen zijn van de Victoriaanse preutsheid die overheersend was in de ongeveer 30 jaar voordat die oorlog uitbrak.
Religie opdringen kan op allerlei manieren natuurlijk. Sharia wordt hier niet ingevoerd, dat zie ik echt niet gebeuren. Zeker niet aangezien veel Moslims daar zelf niet eens op zitten te wachten volgens mij...
Ik las vandaag een topic over incest, en dat dat in NL vaker voorkomt in gebieden waar religie nog een grote rol speelt. Zo kwam ik op dit onderwerp. Veroorzaakt religie meer ellende dan het waard is?
Seksuele misdrijven komen inderdaad vaker voor in kringen en culturen waar seks en het lichaam taboe zijn. Mensen die daarin opgroeien kunnen vaak niet normaal met seksualiteit omgaan en dan krijg je vaker dit soort excessen.
Het seksueel kort houden van de jonge generatie levert vaak ook "uitstekende" soldaten op. De excessen van WO I zouden heel goed het gevolg kunnen zijn van de Victoriaanse preutsheid die overheersend was in de ongeveer 30 jaar voordat die oorlog uitbrak.
zondag 21 februari 2010 om 18:33
zondag 21 februari 2010 om 18:35
Ik denk dat religie vaak door de mens gebruikt wordt om hun karakter te kunnen uiten. Machtmisbruik, aanzien, volgzaamheid, slecht, goed....noem alles maar op. Geen haar op mijn hoofd die geloofd dat er ook maar 1 religie bestaat die geweld, moord, zelfgenoegzaamheid, incest etc predikt (sekten daar buiten gelaten). Het is de mens, niet de religie. Ik walg van mensen die religie misbruiken om een ander kwaad te doen. En voor mij is dat al snel gedaan. De Marrokaan die een vrouw "hoer" noemt, maar ook de Christen die homo's bannen, de voorganger op tv, de Christen die alles onder "de mantel der liefde" bedekt, de buhddist die op straat staat te werven en zichzelf lekker kek vindt........Vrijheid van religie moet kunnen, zolang het de vrijheid van andersgelovigen niet aantast.
zondag 21 februari 2010 om 18:39
>>> Geen haar op mijn hoofd die geloofd dat er ook maar 1 religie bestaat die geweld, moord, zelfgenoegzaamheid, incest etc predikt (sekten daar buiten gelaten).
Nou Pooky, de Islam is een reeks voorschriften om niet-gelovigen en anders-gelovigen te onderdrukken en te overheersen. Dat is een feit. Maar de Islam is zeker een sekte denk ik, dus dan heb je toch gelijk.
Nou Pooky, de Islam is een reeks voorschriften om niet-gelovigen en anders-gelovigen te onderdrukken en te overheersen. Dat is een feit. Maar de Islam is zeker een sekte denk ik, dus dan heb je toch gelijk.
zondag 21 februari 2010 om 18:41
quote:pooky schreef op 21 februari 2010 @ 18:35:
Geen haar op mijn hoofd die geloofd dat er ook maar 1 religie bestaat die geweld, moord, zelfgenoegzaamheid, incest etc predikt (sekten daar buiten gelaten).
De religies van het Boek (Jodendom, Christendom en Islam) prediken wel degelijk geweld, moord en zelfgenoegzaamheid. Zo schrijven de Bijbel en de Koran voor om mensen die niemand kwaad doen te vermoorden door middel van steniging als ze de onrechtvaardige regeltjes van hun godheid overtraden. Ook schrijven Bijbel en Koran het voeren van "heilige" oorlogen voor, waarbij in de Bijbels zelfs genocide op de Kanaieten werd voorgeschreven.
Het is dus wel degelijk zo dat religie kan zorgen voor een verwrongen moraal, een moraal waarin het plegen van moord in sommige gevallen als een goede daad wordt gezien.
Geen haar op mijn hoofd die geloofd dat er ook maar 1 religie bestaat die geweld, moord, zelfgenoegzaamheid, incest etc predikt (sekten daar buiten gelaten).
De religies van het Boek (Jodendom, Christendom en Islam) prediken wel degelijk geweld, moord en zelfgenoegzaamheid. Zo schrijven de Bijbel en de Koran voor om mensen die niemand kwaad doen te vermoorden door middel van steniging als ze de onrechtvaardige regeltjes van hun godheid overtraden. Ook schrijven Bijbel en Koran het voeren van "heilige" oorlogen voor, waarbij in de Bijbels zelfs genocide op de Kanaieten werd voorgeschreven.
Het is dus wel degelijk zo dat religie kan zorgen voor een verwrongen moraal, een moraal waarin het plegen van moord in sommige gevallen als een goede daad wordt gezien.
zondag 21 februari 2010 om 18:45
De bijbel beschrijft de cultuur van die tijd, niet de geschriften van het Christendom (dacht ik). Van de Islam weet ik te weinig, dus daar kan ik geen zinnig woord over zeggen. Ik heb overigens geen religie, dus ik ben niet aan het verdedigen. De 10 geboden uit het Christendom lijken me duidelijk. Het Nieuwe Testament schrijft mi vredelievende teksten. Ik ben ook geen theoloog, maar mocht dat inderdaad waar zijn, dan zijn die boeken door zeer verwrongen geesten geschreven en worden door nog verwrongener geesten nageleefd.
anoniem_90495 wijzigde dit bericht op 21-02-2010 18:46
Reden: tiepen is soms moehoeilijk!
Reden: tiepen is soms moehoeilijk!
% gewijzigd
zondag 21 februari 2010 om 18:46
Maar dat is toch niet de religie die dit predikt? Dat zijn opvattingen van mensen die religie op hun manier hebben geïnterpreteerd.
Humanisme is ook religie, boedhisme ook, theosofische leer is ook een geloofsovertuiging en daar wordt geweld niet gepredikt. Maakt dit betere religies? Welnee. Het gaat om de interpretatie van religie, dat ellende veroorzaakt. Maar wie zegt wie aan het juiste eind heeft?
Humanisme is ook religie, boedhisme ook, theosofische leer is ook een geloofsovertuiging en daar wordt geweld niet gepredikt. Maakt dit betere religies? Welnee. Het gaat om de interpretatie van religie, dat ellende veroorzaakt. Maar wie zegt wie aan het juiste eind heeft?
zondag 21 februari 2010 om 18:47
quote:ravachol schreef op 21 februari 2010 @ 18:32:
[...]
Het seksueel kort houden van de jonge generatie levert vaak ook "uitstekende" soldaten op. De excessen van WO I zouden heel goed het gevolg kunnen zijn van de Victoriaanse preutsheid die overheersend was in de ongeveer 30 jaar voordat die oorlog uitbrak.Hey, dat is een interessante theorie! Zo had ik het nog niet bekeken...
[...]
Het seksueel kort houden van de jonge generatie levert vaak ook "uitstekende" soldaten op. De excessen van WO I zouden heel goed het gevolg kunnen zijn van de Victoriaanse preutsheid die overheersend was in de ongeveer 30 jaar voordat die oorlog uitbrak.Hey, dat is een interessante theorie! Zo had ik het nog niet bekeken...
zondag 21 februari 2010 om 18:50
zondag 21 februari 2010 om 18:55
zondag 21 februari 2010 om 18:56
Ravachol: http://www.tref.eu/index. ... christendom-vergelijkbaar
zondag 21 februari 2010 om 18:59
quote:minny schreef op 21 februari 2010 @ 18:50:
Ik heb zowel de Bijbel als de Koran gelezen, en reken maar dat daar geweld in gepredikt wordt. In de Koran zelfs overduidelijk. Je mag namelijk van de Islam geen mensen vermoorden, dat klopt. Echter, dat wordt keurig omzeilt door ongelovigen niet als mensen te beschouwen.
Oh! Das handig! Niet slecht bedacht dan, lijkt Den Haag wel. Ik heb mezelf helemaal niet verdiept in de Islam, zal het eens gaan doen.
Ik ga ook een geschrift uitgeven en het als religie brengen. Ik hoef in de mijne nooit meer belasting te betalen. Wie doet er mee? (En wie niet mee doet, betaald extra veel belasting). De eersten 12 die zich aanmelden kunnen nog als priesteressen een functie krijgen. Die hebben uiteraard de taak om de volgelingen te beangstigen en de afvalligen te onderdrukken. Mooie vacature toch?
Ik heb zowel de Bijbel als de Koran gelezen, en reken maar dat daar geweld in gepredikt wordt. In de Koran zelfs overduidelijk. Je mag namelijk van de Islam geen mensen vermoorden, dat klopt. Echter, dat wordt keurig omzeilt door ongelovigen niet als mensen te beschouwen.
Oh! Das handig! Niet slecht bedacht dan, lijkt Den Haag wel. Ik heb mezelf helemaal niet verdiept in de Islam, zal het eens gaan doen.
Ik ga ook een geschrift uitgeven en het als religie brengen. Ik hoef in de mijne nooit meer belasting te betalen. Wie doet er mee? (En wie niet mee doet, betaald extra veel belasting). De eersten 12 die zich aanmelden kunnen nog als priesteressen een functie krijgen. Die hebben uiteraard de taak om de volgelingen te beangstigen en de afvalligen te onderdrukken. Mooie vacature toch?
zondag 21 februari 2010 om 19:01
quote:Groll dumpte op 21 februari volgens de gewoonte van de vele PVV bloggers op 2010 @ 18:56 zonder verder commentaar een linkje naar een haatpropagandablog vol verdraaide feiten::
Ravachol: http://www.tref.eu/index. ... christendom-vergelijkbaar
En, wat wil je daarmee zeggen? Dat er in het christendom geen doodvonnissen zijn uitgesproken tegen afvalligen, ketters, heidenen en joden?
Of ben jij er zo een die wel de splinter in andermans oog ziet en niet de balk in eigen oog? En dat zonder enige uitleg illustreert door een linkje naar een niet-objectieve propagandawebsite te plaatsen? Ik zou zeggen. Lees zelf eens de Bijbel en de Koran en zie de overeenkomsten. Of lees eens een geschiedenisboek over de Europese beschaving van de laatste 2000 jaar.
Ravachol: http://www.tref.eu/index. ... christendom-vergelijkbaar
En, wat wil je daarmee zeggen? Dat er in het christendom geen doodvonnissen zijn uitgesproken tegen afvalligen, ketters, heidenen en joden?
Of ben jij er zo een die wel de splinter in andermans oog ziet en niet de balk in eigen oog? En dat zonder enige uitleg illustreert door een linkje naar een niet-objectieve propagandawebsite te plaatsen? Ik zou zeggen. Lees zelf eens de Bijbel en de Koran en zie de overeenkomsten. Of lees eens een geschiedenisboek over de Europese beschaving van de laatste 2000 jaar.
zondag 21 februari 2010 om 19:06
zondag 21 februari 2010 om 19:06
quote:Zamirah schreef op 21 februari 2010 @ 19:04:
Ik vind religies niet meer van deze tijd.
Het is iets uit de Oudheid en de middeleeuwen. Nu zou men beter moeten weten, en die flauwekul achter zich moeten laten.Da's waar. Met de Verlichting is er meer vrijheid en welvaart gekomen. Voor die tijd werden ook hier heksen gedood, homo's vervolgd en joden achtergesteld en verjaagd.
Ik vind religies niet meer van deze tijd.
Het is iets uit de Oudheid en de middeleeuwen. Nu zou men beter moeten weten, en die flauwekul achter zich moeten laten.Da's waar. Met de Verlichting is er meer vrijheid en welvaart gekomen. Voor die tijd werden ook hier heksen gedood, homo's vervolgd en joden achtergesteld en verjaagd.
