Actueel
alle pijlers
Haalt religie het slechtste/beste naar boven?
zondag 21 februari 2010 om 17:30
Zelfmoordaanslagen, naasteliefde, liefdadigheid, incest, saamhorigheid, eerwraak, troost, angst, verstoten, fatwa, onbegrip, kracht, oorlog...
Haalt religie het beste en/of slechtste in ons naar boven? En zo ja, hoe kan dat? Wat is het aan religie dat het zoveel ellende én moois naar boven haalt? Los van het al dan niet bestaan van een god/meerdere goden...is er meer schade dan baat van religie?
Haalt religie het beste en/of slechtste in ons naar boven? En zo ja, hoe kan dat? Wat is het aan religie dat het zoveel ellende én moois naar boven haalt? Los van het al dan niet bestaan van een god/meerdere goden...is er meer schade dan baat van religie?
zondag 21 februari 2010 om 19:06
zondag 21 februari 2010 om 19:07
quote:daffyduck schreef op 21 februari 2010 @ 19:06:
(bijna) Alle oorlogen gaan toch over religie?Dat iemand zich beter voelt als de ander,omdat die een ander geloof aanhangt?
Nogmaals, grotere roep-maar-wat-lulkoek is bijna niet te verzinnen.
De meeste oorlogen en conflicten komen voort uit etnische verschillen. Of ben je bijvoorbeeld Ruanda voor het gemak vergeten.
(bijna) Alle oorlogen gaan toch over religie?Dat iemand zich beter voelt als de ander,omdat die een ander geloof aanhangt?
Nogmaals, grotere roep-maar-wat-lulkoek is bijna niet te verzinnen.
De meeste oorlogen en conflicten komen voort uit etnische verschillen. Of ben je bijvoorbeeld Ruanda voor het gemak vergeten.
zondag 21 februari 2010 om 19:10
zondag 21 februari 2010 om 19:13
Oke dan, van wikipedia, 20e eeuw, tik maar af.
1904 - 1905 : Russisch-Japanse Oorlog
1906 : Varkensoorlog
1910 - ong. 1920 : Mexicaanse Revolutie
1911 - 1912 : Turks-Italiaanse Oorlog
1912 - 1913 : Balkanoorlogen
1914 - 1918 : Eerste Wereldoorlog
1917 - 1920 : Russische revolutie
1917 - 1945 : "Europese burgeroorlog"
1918 : Finse Burgeroorlog
1918 - 1919 : Pools-Oekraïense Oorlog
1919 - 1921 : Pools-Russische Oorlog
1922 : Grieks-Turkse oorlog
1926 - 1929 : Cristero-oorlog
1927 - 1949 : Chinese Burgeroorlog
1929 : Chinees-Sovjet Conflict
1932 - 1935 : Chaco-oorlog
1936 : Inval in Abessinië
1936 - 1939 : Spaanse Burgeroorlog
1937 - 1945 : Tweede Chinees-Japanse Oorlog
1939 - 1940 : Winteroorlog tussen Finland en de Sovjet-Unie
1939 - 1945 : Tweede Wereldoorlog
1942 - 1949 : Griekse burgeroorlog
1946 - 1954 : Eerste Indochinese Oorlog
1947 : Eerste Kasjmiroorlog
1948 : Israëlisch-Arabische oorlogen
1950 - 1953 : Korea-oorlog
1954 - 1962 : Algerijnse Onafhankelijkheidsoorlog
1956 : Hongaarse opstand
1958 : Eerste Kabeljauwoorlog
1961 - 1991 : Eritrese Onafhankelijkheidsoorlog
1962 : Sino-Indiase oorlog
1962 - 1970 : Burgeroorlog in Jemen
1963 : Voetbaloorlog
1964 - 1975 : Vietnamoorlog
1965 : Tweede Kasjmiroorlog
1967 : Zesdaagse Oorlog
1967 - 1970 : Biafra-oorlog
1969 : Voetbaloorlog tussen El Salvador en Honduras
1971 : Indo-Pakistaanse oorlog
1972 - 1973 : Tweede Kabeljauwoorlog
1972 - 1974 : Eerste Eritrese Burgeroorlog
1973 : Jom Kipoeroorlog
1975 - 1989 : Libanese burgeroorlog
1975 : Derde Kabeljauwoorlog
1979 - 1989 : Sovjetinvasie van Afghanistan
1980 - 1981 : Tweede Eritrese Burgeroorlog
1980 - 1988 : Oorlog Iran-Irak
1982 : Falklandoorlog
1984 : Siachenconflict
1986 - 1992 : Binnenlandse Oorlog
1989 - 1990 : Amerikaanse interventie in Panama
1990 - 1991 : Golfoorlog
1991 : Tiendaagse Oorlog in Slovenië
1992 - 1995 : Bosnische oorlog
1994 : Zapatista opstand in Mexico (de opstand is niet offieel beëindigd, maar de gevechten zijn voorbij)
1994 - 1996 : Eerste Tsjetsjeense Oorlog
1996 : Burgeroorlog Nepal
1996 - 1999 : Kosovaarse Oorlog
1999 : Kargil-oorlog
1904 - 1905 : Russisch-Japanse Oorlog
1906 : Varkensoorlog
1910 - ong. 1920 : Mexicaanse Revolutie
1911 - 1912 : Turks-Italiaanse Oorlog
1912 - 1913 : Balkanoorlogen
1914 - 1918 : Eerste Wereldoorlog
1917 - 1920 : Russische revolutie
1917 - 1945 : "Europese burgeroorlog"
1918 : Finse Burgeroorlog
1918 - 1919 : Pools-Oekraïense Oorlog
1919 - 1921 : Pools-Russische Oorlog
1922 : Grieks-Turkse oorlog
1926 - 1929 : Cristero-oorlog
1927 - 1949 : Chinese Burgeroorlog
1929 : Chinees-Sovjet Conflict
1932 - 1935 : Chaco-oorlog
1936 : Inval in Abessinië
1936 - 1939 : Spaanse Burgeroorlog
1937 - 1945 : Tweede Chinees-Japanse Oorlog
1939 - 1940 : Winteroorlog tussen Finland en de Sovjet-Unie
1939 - 1945 : Tweede Wereldoorlog
1942 - 1949 : Griekse burgeroorlog
1946 - 1954 : Eerste Indochinese Oorlog
1947 : Eerste Kasjmiroorlog
1948 : Israëlisch-Arabische oorlogen
1950 - 1953 : Korea-oorlog
1954 - 1962 : Algerijnse Onafhankelijkheidsoorlog
1956 : Hongaarse opstand
1958 : Eerste Kabeljauwoorlog
1961 - 1991 : Eritrese Onafhankelijkheidsoorlog
1962 : Sino-Indiase oorlog
1962 - 1970 : Burgeroorlog in Jemen
1963 : Voetbaloorlog
1964 - 1975 : Vietnamoorlog
1965 : Tweede Kasjmiroorlog
1967 : Zesdaagse Oorlog
1967 - 1970 : Biafra-oorlog
1969 : Voetbaloorlog tussen El Salvador en Honduras
1971 : Indo-Pakistaanse oorlog
1972 - 1973 : Tweede Kabeljauwoorlog
1972 - 1974 : Eerste Eritrese Burgeroorlog
1973 : Jom Kipoeroorlog
1975 - 1989 : Libanese burgeroorlog
1975 : Derde Kabeljauwoorlog
1979 - 1989 : Sovjetinvasie van Afghanistan
1980 - 1981 : Tweede Eritrese Burgeroorlog
1980 - 1988 : Oorlog Iran-Irak
1982 : Falklandoorlog
1984 : Siachenconflict
1986 - 1992 : Binnenlandse Oorlog
1989 - 1990 : Amerikaanse interventie in Panama
1990 - 1991 : Golfoorlog
1991 : Tiendaagse Oorlog in Slovenië
1992 - 1995 : Bosnische oorlog
1994 : Zapatista opstand in Mexico (de opstand is niet offieel beëindigd, maar de gevechten zijn voorbij)
1994 - 1996 : Eerste Tsjetsjeense Oorlog
1996 : Burgeroorlog Nepal
1996 - 1999 : Kosovaarse Oorlog
1999 : Kargil-oorlog
zondag 21 februari 2010 om 19:15
quote:Zamirah schreef op 21 februari 2010 @ 19:04:
Ik vind religies niet meer van deze tijd.
Het is iets uit de Oudheid en de middeleeuwen. Nu zou men beter moeten weten, en die flauwekul achter zich moeten laten.Ja precies. Iedereen kan toch gewoon zich achter de oren krabben en met gezond verstand een beetje nadenken.
Ik vind religies niet meer van deze tijd.
Het is iets uit de Oudheid en de middeleeuwen. Nu zou men beter moeten weten, en die flauwekul achter zich moeten laten.Ja precies. Iedereen kan toch gewoon zich achter de oren krabben en met gezond verstand een beetje nadenken.
zondag 21 februari 2010 om 19:23
zondag 21 februari 2010 om 19:43
quote:Zamirah schreef op 21 februari 2010 @ 19:04:
Ik vind religies niet meer van deze tijd.
Het is iets uit de Oudheid en de middeleeuwen. Nu zou men beter moeten weten, en die flauwekul achter zich moeten laten.
Ben ik niet mee eens. Religie heeft niet enkel slechte dingen gebracht. Meditatie, besef dat je niet alleen een individu, maar ook mens bent, waarden, allemaal dingen die religie brengt/heeft gebracht. Geloof zal en moet ook blijven, al is het alleen maar vanwege het geloof in jezelf; is ook een geloofsovertuiging.
Ik denk wel dat men zich mag afvragen in hoeverre de invloed van interpretatie van religie zich verhoudt met de tijd waarin men leeft. In hoeverre is een norm/denkwijze/socialisatie-instrument van duizenden jaar geleden nog van toepassing in het nu? Net zo goed je ook mag nadenken welke mooie dingen van het geloof je wilt behouden (bijvoorbeeld waarden) of nastreven.
Ik vind religies niet meer van deze tijd.
Het is iets uit de Oudheid en de middeleeuwen. Nu zou men beter moeten weten, en die flauwekul achter zich moeten laten.
Ben ik niet mee eens. Religie heeft niet enkel slechte dingen gebracht. Meditatie, besef dat je niet alleen een individu, maar ook mens bent, waarden, allemaal dingen die religie brengt/heeft gebracht. Geloof zal en moet ook blijven, al is het alleen maar vanwege het geloof in jezelf; is ook een geloofsovertuiging.
Ik denk wel dat men zich mag afvragen in hoeverre de invloed van interpretatie van religie zich verhoudt met de tijd waarin men leeft. In hoeverre is een norm/denkwijze/socialisatie-instrument van duizenden jaar geleden nog van toepassing in het nu? Net zo goed je ook mag nadenken welke mooie dingen van het geloof je wilt behouden (bijvoorbeeld waarden) of nastreven.
zondag 21 februari 2010 om 21:09
quote:elfje26 schreef op 21 februari 2010 @ 20:40:
Maar pompiedoe, waarom zouden er zonder geloof dan geen waarden en geloof en je zelf als mens bestaan. Heeft dat niet meer te maken met je eigen sociale ontwikkeling en je opvoeding?
Sociale ontwikkeling, cultuur, samenleving en opvoeding, de oorsprong daarvan ligt grotendeels in religie, sowieso de snelheid waarmee alles zich heeft ontwikkeld. Wij zijn nou eenmaal niet allemaal de Socrates, Aristoteles, etc en hadden niet op "eigen kracht" zo snel naar het huidige denkniveau kunnen brengen. Het besef van dat je een individu bent met eigen keuzes begint met je afvragen waar de oorsprong ligt van jezelf (kip en ei verhaal). De meest gangbare religies geven daar antwoord op met het verspreiden van heilige boeken en daarmee samenhangende normering (die vaak niet meer bijgesteld zijn).
Dus tegenwoordig zou je inderdaad met de kennis die je nu hebt en hersenontwikkeling in staat moeten zijn om achter je eigen fundamentele principes te komen en deze uit te dragen. Maar als er geen religie was, wat zou dan jouw referentiekader zijn geweest?
En nogmaals qua normering vind ik ook dat religie onderhevig is aan tijd en modernisering. Qua waarden denk ik dat deze universeel en tijdloos zijn. En daarom vind ik dat je religie op zich niet mag afwijzen en bestempelen als iets slechts.
Maar pompiedoe, waarom zouden er zonder geloof dan geen waarden en geloof en je zelf als mens bestaan. Heeft dat niet meer te maken met je eigen sociale ontwikkeling en je opvoeding?
Sociale ontwikkeling, cultuur, samenleving en opvoeding, de oorsprong daarvan ligt grotendeels in religie, sowieso de snelheid waarmee alles zich heeft ontwikkeld. Wij zijn nou eenmaal niet allemaal de Socrates, Aristoteles, etc en hadden niet op "eigen kracht" zo snel naar het huidige denkniveau kunnen brengen. Het besef van dat je een individu bent met eigen keuzes begint met je afvragen waar de oorsprong ligt van jezelf (kip en ei verhaal). De meest gangbare religies geven daar antwoord op met het verspreiden van heilige boeken en daarmee samenhangende normering (die vaak niet meer bijgesteld zijn).
Dus tegenwoordig zou je inderdaad met de kennis die je nu hebt en hersenontwikkeling in staat moeten zijn om achter je eigen fundamentele principes te komen en deze uit te dragen. Maar als er geen religie was, wat zou dan jouw referentiekader zijn geweest?
En nogmaals qua normering vind ik ook dat religie onderhevig is aan tijd en modernisering. Qua waarden denk ik dat deze universeel en tijdloos zijn. En daarom vind ik dat je religie op zich niet mag afwijzen en bestempelen als iets slechts.
zondag 21 februari 2010 om 21:12
quote:Zamirah schreef op 21 februari 2010 @ 19:27:
Belfast is een "mooi" voorbeeld.Het conflict in NI te reduceren tot alleen een godsdienst conflict is vrij kortzichtig. Het is veel meer dan alleen een godsdienst conflict. Sterker nog godsdienst is volgens mij helemaal niet de meest belangrijke component. Er zit hier een sociaal-economische component aan (de armere katholieke bevolking die als tweedehands burgers behandeld werden na honderden jaren van uitbuiting) en bovenal een territoriale component. De republikeinse groepering die streeft naar een herenigd Ierland en de loyalistische groepering die volkomen opgaan van NI in het VK propageert. Het Godsdiensverschil is secondair ten opzichte van dit IMHO.
Belfast is een "mooi" voorbeeld.Het conflict in NI te reduceren tot alleen een godsdienst conflict is vrij kortzichtig. Het is veel meer dan alleen een godsdienst conflict. Sterker nog godsdienst is volgens mij helemaal niet de meest belangrijke component. Er zit hier een sociaal-economische component aan (de armere katholieke bevolking die als tweedehands burgers behandeld werden na honderden jaren van uitbuiting) en bovenal een territoriale component. De republikeinse groepering die streeft naar een herenigd Ierland en de loyalistische groepering die volkomen opgaan van NI in het VK propageert. Het Godsdiensverschil is secondair ten opzichte van dit IMHO.
zondag 21 februari 2010 om 21:18
In zijn algemeenheid is Godsdienst naar mijn mening een neutrale component die zowel gebruikt kan worden om goede dingen te doen als als excuus om hele slechte dingen te doen. Als er geen godsdienst zou bestaan dan zou de wereld echt geen betere plaats zijn. Het kwaad zit hem niet in de godsdienst en ook niet in ideologieën maar in de mens zelf.
De mensheid is in staat tot de meest afschuwelijke en de meest mooie dingen en als er geen godsdienst meer zou zijn dan zou men wel iets ander verzinnen om de Ander meer te veroordelen. De mens heeft altijd de neiging om zichzelf ten opzichte van de Ander te positioneren en blijkbaar kan dat niet zonder die Ander als inferieur te beschouwen.
Men kan verschil in religie gebruiken zoals men ook andere dingen kan gebruiken. De mens misbruikt de religie voor zijn eigen doeleinden.
Overigens zijn de meeste oorlogen gewoon territoriale oorlogen. Macht, grond of iets anders willen winnen ter vergroting van de eigen glorie en bezit. Religie kan daarbij gebruikt worden maar het is zelden de echte oorzaak.
De mensheid is in staat tot de meest afschuwelijke en de meest mooie dingen en als er geen godsdienst meer zou zijn dan zou men wel iets ander verzinnen om de Ander meer te veroordelen. De mens heeft altijd de neiging om zichzelf ten opzichte van de Ander te positioneren en blijkbaar kan dat niet zonder die Ander als inferieur te beschouwen.
Men kan verschil in religie gebruiken zoals men ook andere dingen kan gebruiken. De mens misbruikt de religie voor zijn eigen doeleinden.
Overigens zijn de meeste oorlogen gewoon territoriale oorlogen. Macht, grond of iets anders willen winnen ter vergroting van de eigen glorie en bezit. Religie kan daarbij gebruikt worden maar het is zelden de echte oorzaak.
zondag 21 februari 2010 om 21:21
het kip en ei verhaal haal ik uit evolutie en wetenschap, normen en waarden uit logisch nadenken.
Religie is nooit een referentiekader voor mij geweest.
En ik denk niet dat als er nooit religie bestaan had dat ik dan nu een soort moordende holbewoner was, die ruftend en boerend door het leven ging.
Of begrijp ik je verkeerd?
Religie is nooit een referentiekader voor mij geweest.
En ik denk niet dat als er nooit religie bestaan had dat ik dan nu een soort moordende holbewoner was, die ruftend en boerend door het leven ging.
Of begrijp ik je verkeerd?
zondag 21 februari 2010 om 21:27
Eens met Nymeria. Omdat een mens in staat is om keuzes te maken, kan het voor kiezen om en hoeveel uiting te geven aan zijn/haar waarden.
Zoals het voorbeeld van Minny eerder. Het geloof zegt dat je geen mensen mag doden, maar als niet-gelovigen niet als mensen worden gezien dan kan het wel. Deze norm is ingegeven door een mens en niet door de religie zelf.
Zoals het voorbeeld van Minny eerder. Het geloof zegt dat je geen mensen mag doden, maar als niet-gelovigen niet als mensen worden gezien dan kan het wel. Deze norm is ingegeven door een mens en niet door de religie zelf.
zondag 21 februari 2010 om 21:29
