Actueel
alle pijlers
Haalt religie het slechtste/beste naar boven?
zondag 21 februari 2010 om 17:30
Zelfmoordaanslagen, naasteliefde, liefdadigheid, incest, saamhorigheid, eerwraak, troost, angst, verstoten, fatwa, onbegrip, kracht, oorlog...
Haalt religie het beste en/of slechtste in ons naar boven? En zo ja, hoe kan dat? Wat is het aan religie dat het zoveel ellende én moois naar boven haalt? Los van het al dan niet bestaan van een god/meerdere goden...is er meer schade dan baat van religie?
Haalt religie het beste en/of slechtste in ons naar boven? En zo ja, hoe kan dat? Wat is het aan religie dat het zoveel ellende én moois naar boven haalt? Los van het al dan niet bestaan van een god/meerdere goden...is er meer schade dan baat van religie?
maandag 22 februari 2010 om 12:34
quote:Kym schreef op 22 februari 2010 @ 12:32:
Ik ben totaal niet religieus, maar als ik je openingspost lees, dan valt me wel op dat alle woorden die je gebruikt een ontzettend negatieve lading hebben. Waarom? Is religie alleen maar kommer en kwel?Dan pik je alleen de negatieve dingen eruit. Of lees je gewoon over woorden als "kracht" heen? Dat zegt vrij weinig over mijn posting...
Ik ben totaal niet religieus, maar als ik je openingspost lees, dan valt me wel op dat alle woorden die je gebruikt een ontzettend negatieve lading hebben. Waarom? Is religie alleen maar kommer en kwel?Dan pik je alleen de negatieve dingen eruit. Of lees je gewoon over woorden als "kracht" heen? Dat zegt vrij weinig over mijn posting...
maandag 22 februari 2010 om 12:34
quote:minny schreef op 22 februari 2010 @ 12:08:
Ja, het heeft met de bezetting te maken voor een groot deel. Echter dat vlakt het religieuze gedeelte niet uit. Ierland was (en is) een overwegend katholiek land, Engeland Protestants. In Noord-Ierland is de heersende religie nu verdeeld. Dit heeft als resultaat dat bijvoorbeeld Katholieke kinderen bekogeld worden, soms zelfs met stenen, als ze door een Protestants gedeelte moeten lopen om naar school te gaan. Of stelletjes die geterroriseerd, of erger, worden omdat de een Katholiek is en de ander Protestants. Om maar wat voorbeelden te noemen. Helaas heb ik daar familie zitten...en die kunnen weten wat daar daadwerkelijk speelt.
In Glasgow, waar mijn vader vandaan komt, heb je twee voetbalclubs, Rangers (Protestants) en Celtic (Katholiek). En reken maar dat dat een rol speelt in de haat en nijd naar elkander toe. Niet zoals hier om een cluppie waar men om gaat meppen, dat zit veel en veel en veeeel dieper.
Oh jawel, reken maar dat religie een grote rol speelt in deze voorbeelden...Welnee, want een protestant kan wel gewoon in Dublin rondlopen.
Ja, het heeft met de bezetting te maken voor een groot deel. Echter dat vlakt het religieuze gedeelte niet uit. Ierland was (en is) een overwegend katholiek land, Engeland Protestants. In Noord-Ierland is de heersende religie nu verdeeld. Dit heeft als resultaat dat bijvoorbeeld Katholieke kinderen bekogeld worden, soms zelfs met stenen, als ze door een Protestants gedeelte moeten lopen om naar school te gaan. Of stelletjes die geterroriseerd, of erger, worden omdat de een Katholiek is en de ander Protestants. Om maar wat voorbeelden te noemen. Helaas heb ik daar familie zitten...en die kunnen weten wat daar daadwerkelijk speelt.
In Glasgow, waar mijn vader vandaan komt, heb je twee voetbalclubs, Rangers (Protestants) en Celtic (Katholiek). En reken maar dat dat een rol speelt in de haat en nijd naar elkander toe. Niet zoals hier om een cluppie waar men om gaat meppen, dat zit veel en veel en veeeel dieper.
Oh jawel, reken maar dat religie een grote rol speelt in deze voorbeelden...Welnee, want een protestant kan wel gewoon in Dublin rondlopen.
maandag 22 februari 2010 om 13:15
quote:minny schreef op 22 februari 2010 @ 12:27:
[fgcolor=#D000F0]Ja van vrienden Rider... Dat is iets anders als ermee opgroeien thuis, dat gevoel.Oh, net was het nog familie, nu ben je zelf een Noord-Ierse?quote:Als buitenstaander kun je dat vrijwel onmogelijk begrijpen.Interessant idee van een gesprek. Je opent een topic, maar wie het niet met je eens is die kan je vrijwel onmogelijk begrijpen.quote:Religie heeft wel degelijk een grote rol in deze strijd. Is het de originele oorzaak? Neen. Wordt het mede daardoor in stand gehouden? Jah![/fgcolor]Jij zegt het. Nogal wat mensen zijn het niet met je eens. Maar ja, die zijn er natuurlijk allemaal niet mee opgegroeid, dus wat weten die nou.
[fgcolor=#D000F0]Ja van vrienden Rider... Dat is iets anders als ermee opgroeien thuis, dat gevoel.Oh, net was het nog familie, nu ben je zelf een Noord-Ierse?quote:Als buitenstaander kun je dat vrijwel onmogelijk begrijpen.Interessant idee van een gesprek. Je opent een topic, maar wie het niet met je eens is die kan je vrijwel onmogelijk begrijpen.quote:Religie heeft wel degelijk een grote rol in deze strijd. Is het de originele oorzaak? Neen. Wordt het mede daardoor in stand gehouden? Jah![/fgcolor]Jij zegt het. Nogal wat mensen zijn het niet met je eens. Maar ja, die zijn er natuurlijk allemaal niet mee opgegroeid, dus wat weten die nou.
maandag 22 februari 2010 om 13:16
quote:Zamirah schreef op 22 februari 2010 @ 12:34:
Precies Min. Nederlanders baseren zich op boekenwijsheid.
Dom van me, te denken dat dit topic voor een normaal gesprek bedoeld was. Maar nee, wie het niet met Minny of jou eens is, weet niet waarover hij/zij praat.
Is dat nou fijn, zo met elkaar bedenken dat je altijd gelijk hebt, en dat wie er anders over denkt onnozel is?
Precies Min. Nederlanders baseren zich op boekenwijsheid.
Dom van me, te denken dat dit topic voor een normaal gesprek bedoeld was. Maar nee, wie het niet met Minny of jou eens is, weet niet waarover hij/zij praat.
Is dat nou fijn, zo met elkaar bedenken dat je altijd gelijk hebt, en dat wie er anders over denkt onnozel is?
maandag 22 februari 2010 om 16:00
Ja, religieuze ideeën kunnen geweld motiveren of goedpraten, net als ze kunnen aanzetten tot pacifisme en innerlijke rust.
Religie bestaat bij de gratie van gelovigen en is dus zo 'goed' en 'slecht' als de gelovigen. Gelovigen doen, net als ongelovigen, soms heel slechte en soms heel goede dingen.
Religie is enorm divers, en zeggen dat religie oorlog veroorzaakt is m.i. ongeveer net zo betekenisvol als zeggen dat politiek oorlog veroorzaakt.
Religie bestaat bij de gratie van gelovigen en is dus zo 'goed' en 'slecht' als de gelovigen. Gelovigen doen, net als ongelovigen, soms heel slechte en soms heel goede dingen.
Religie is enorm divers, en zeggen dat religie oorlog veroorzaakt is m.i. ongeveer net zo betekenisvol als zeggen dat politiek oorlog veroorzaakt.
What a nuanced anxiety
dinsdag 23 februari 2010 om 14:08
quote:rider schreef op 22 februari 2010 @ 13:17:
[...]
Ja, want mensen die hun hele leven in Noord-Ierland wonen, waarmee wij goed bevriend zijn, dat is boekenwijsheid natuurlijk.
Alles om mensen met een andere mening maar de mond te snoeren he?Zo, wat meet jij jezelf weer eens een typisch naar toontje aan.
Doe even normaal zeg, ik ben het simpelweg niet met je eens, klaar uit. Leer er mee leven zou ik zeggen
[...]
Ja, want mensen die hun hele leven in Noord-Ierland wonen, waarmee wij goed bevriend zijn, dat is boekenwijsheid natuurlijk.
Alles om mensen met een andere mening maar de mond te snoeren he?Zo, wat meet jij jezelf weer eens een typisch naar toontje aan.
Doe even normaal zeg, ik ben het simpelweg niet met je eens, klaar uit. Leer er mee leven zou ik zeggen
dinsdag 23 februari 2010 om 14:11
quote:tyche schreef op 22 februari 2010 @ 16:00:
Ja, religieuze ideeën kunnen geweld motiveren of goedpraten, net als ze kunnen aanzetten tot pacifisme en innerlijke rust.
Religie bestaat bij de gratie van gelovigen en is dus zo 'goed' en 'slecht' als de gelovigen. Gelovigen doen, net als ongelovigen, soms heel slechte en soms heel goede dingen.
Religie is enorm divers, en zeggen dat religie oorlog veroorzaakt is m.i. ongeveer net zo betekenisvol als zeggen dat politiek oorlog veroorzaakt.Het is wel meer dan eens de motivatie achter de oorlog, plus dat het de gemoederen zo hoog op kan laten lopen (door obsessieve overtuiging en geloof) dat het op geen enkele redelijke wijze op te lossen blijkt.
In veel landen is politiek overigens verweven met geloof, dus je zou inderdaad kunnen stellen dat politiek net zo vaak oorlog veroorzaakt.
Ja, religieuze ideeën kunnen geweld motiveren of goedpraten, net als ze kunnen aanzetten tot pacifisme en innerlijke rust.
Religie bestaat bij de gratie van gelovigen en is dus zo 'goed' en 'slecht' als de gelovigen. Gelovigen doen, net als ongelovigen, soms heel slechte en soms heel goede dingen.
Religie is enorm divers, en zeggen dat religie oorlog veroorzaakt is m.i. ongeveer net zo betekenisvol als zeggen dat politiek oorlog veroorzaakt.Het is wel meer dan eens de motivatie achter de oorlog, plus dat het de gemoederen zo hoog op kan laten lopen (door obsessieve overtuiging en geloof) dat het op geen enkele redelijke wijze op te lossen blijkt.
In veel landen is politiek overigens verweven met geloof, dus je zou inderdaad kunnen stellen dat politiek net zo vaak oorlog veroorzaakt.
vrijdag 5 maart 2010 om 09:18
quote:ravachol schreef op 21 februari 2010 @ 19:01:
[...]
En, wat wil je daarmee zeggen? Dat er in het christendom geen doodvonnissen zijn uitgesproken tegen afvalligen, ketters, heidenen en joden?
Of ben jij er zo een die wel de splinter in andermans oog ziet en niet de balk in eigen oog? En dat zonder enige uitleg illustreert door een linkje naar een niet-objectieve propagandawebsite te plaatsen? Ik zou zeggen. Lees zelf eens de Bijbel en de Koran en zie de overeenkomsten. Of lees eens een geschiedenisboek over de Europese beschaving van de laatste 2000 jaar.R., jouw reactie getuigt van zoveel onwetendheid en vooringenomenheid (en onvriendelijkheid, want ik heb voor jou zitten googlen) dat ik geen moeite meer doe om jou wijzer te maken.
[...]
En, wat wil je daarmee zeggen? Dat er in het christendom geen doodvonnissen zijn uitgesproken tegen afvalligen, ketters, heidenen en joden?
Of ben jij er zo een die wel de splinter in andermans oog ziet en niet de balk in eigen oog? En dat zonder enige uitleg illustreert door een linkje naar een niet-objectieve propagandawebsite te plaatsen? Ik zou zeggen. Lees zelf eens de Bijbel en de Koran en zie de overeenkomsten. Of lees eens een geschiedenisboek over de Europese beschaving van de laatste 2000 jaar.R., jouw reactie getuigt van zoveel onwetendheid en vooringenomenheid (en onvriendelijkheid, want ik heb voor jou zitten googlen) dat ik geen moeite meer doe om jou wijzer te maken.
zaterdag 6 maart 2010 om 13:17
Bij mij wel,ik ben zelf gelovig opgevoed.
Maar als ik mensen soms hoor praten over godswil, en het moest zo zijn,omdat god het wil .Ik heb zelfs mensen meegemaakt die na het overlijden van mijn zus zeiden dat ze gekozen is,dat haar schepper haar heeft geroepen, dat het iets bijzonders is.
In mijn relatie heb ik ook het een en ander meegemaakt waar god bij werd gehaald door familieleden,ik ga hier niet dieper op in,maar af en toe,haalde het "contact" met de religie het slechtste in mij naar boven
Maar goed om ontopic te blijven, religie is soms een excuus voor wat nature in de mens lijkt te zitten, groepsvorming,vijandigheid,uitsluiten van andere groepen.Maar ook een een excuus voor het feit dat mensen bang zijn voor het onbekende,bang zijn voor het nemen van verantwoordelijkheid, het maken van keuzes,het in stand houden van de groep door huwelijken aan te gaan binnen de groep.
Maar als ik mensen soms hoor praten over godswil, en het moest zo zijn,omdat god het wil .Ik heb zelfs mensen meegemaakt die na het overlijden van mijn zus zeiden dat ze gekozen is,dat haar schepper haar heeft geroepen, dat het iets bijzonders is.
In mijn relatie heb ik ook het een en ander meegemaakt waar god bij werd gehaald door familieleden,ik ga hier niet dieper op in,maar af en toe,haalde het "contact" met de religie het slechtste in mij naar boven
Maar goed om ontopic te blijven, religie is soms een excuus voor wat nature in de mens lijkt te zitten, groepsvorming,vijandigheid,uitsluiten van andere groepen.Maar ook een een excuus voor het feit dat mensen bang zijn voor het onbekende,bang zijn voor het nemen van verantwoordelijkheid, het maken van keuzes,het in stand houden van de groep door huwelijken aan te gaan binnen de groep.
zaterdag 6 maart 2010 om 14:03
Door religie denken mensen zich te verheffen boven anderen. Daar is geen enkele religie of sprookje van uitgezonderd. Zelfs Moeder Theresa was een draak in het dagelijkse leven. Ook de Dalai lama houdt er vreemde ideeën over vrouwen en homo's op na.
De mens is zoekende naar zijn oorsprong, denkt die te vinden in een religie. Dat geeft rust, troost, een alibi en vooral een grote kapstok waar je alles aan kunt hangen.
De mens is zoekende naar zijn oorsprong, denkt die te vinden in een religie. Dat geeft rust, troost, een alibi en vooral een grote kapstok waar je alles aan kunt hangen.
zaterdag 6 maart 2010 om 22:46
Wat mij vaak opvalt is dat mensen die een religie of een religieus persoon, goeroe or whatever aanhangen, zelf soms niet meer nadenken maar alles klakkeloos overnemen en aannemen wat wordt gepredikt of gezegd.
Dit zie je niet alleen in de kerk maar ook in de new-age kringen.
De Dalai Lama vind ik een zeer inspirerende man, maar niet met alles wat hij zegt ben ik het eens. Ik ben nog niet tegengekomen dat hij vreemde ideeen er op nahoudt over vrouwen en homo's, en als dat wel zo is, vind ik dat jammer.
Ik wordt ook soms zo moe van de sfeer in de new-age kringen. Boosheid is not done en overal is wel een reden voor te bedenken.
Zelf ben ik ook een sort off zweefmiep, maar wel met beide beentjes en voeten lekker in de aarde.
Al dat gedoe over dat je je ego moet uitschakelen en dat gemiep over "ik zie, ik voel, ik krijg door" En het verlicht willen zijn..
We leven nog steeds hier op deze aarde en dat is niet voor niets.
Een tijdje terug heb ik het boekje Zielseigenwijs van Annemarie Postma gelezen. Een heerlijk nuchter boek waarin ze verteld waar spiritualiteit werkelijk om draait, hier in het leven van alledag, met je werk, drukke dagelijkse bezigheden, rekeningen die betaald moeten worden etc etc.
En dat het niet te vinden is in een knellende lotushouding in een modieus yogapakje op een hippe yogamat.
Dit citaat vond ik erg treffend overigens:
Waarom zou het leven een betekenis moeten hebben?
Waarom moet het leven een doel hebben?
Leven op zich is alles wat er is.
Je zoektocht naar spirituele betekenis
heeft van het leven een probleem gemaakt.
U.G. Krishnamurti
Dit zie je niet alleen in de kerk maar ook in de new-age kringen.
De Dalai Lama vind ik een zeer inspirerende man, maar niet met alles wat hij zegt ben ik het eens. Ik ben nog niet tegengekomen dat hij vreemde ideeen er op nahoudt over vrouwen en homo's, en als dat wel zo is, vind ik dat jammer.
Ik wordt ook soms zo moe van de sfeer in de new-age kringen. Boosheid is not done en overal is wel een reden voor te bedenken.
Zelf ben ik ook een sort off zweefmiep, maar wel met beide beentjes en voeten lekker in de aarde.
Al dat gedoe over dat je je ego moet uitschakelen en dat gemiep over "ik zie, ik voel, ik krijg door" En het verlicht willen zijn..
We leven nog steeds hier op deze aarde en dat is niet voor niets.
Een tijdje terug heb ik het boekje Zielseigenwijs van Annemarie Postma gelezen. Een heerlijk nuchter boek waarin ze verteld waar spiritualiteit werkelijk om draait, hier in het leven van alledag, met je werk, drukke dagelijkse bezigheden, rekeningen die betaald moeten worden etc etc.
En dat het niet te vinden is in een knellende lotushouding in een modieus yogapakje op een hippe yogamat.
Dit citaat vond ik erg treffend overigens:
Waarom zou het leven een betekenis moeten hebben?
Waarom moet het leven een doel hebben?
Leven op zich is alles wat er is.
Je zoektocht naar spirituele betekenis
heeft van het leven een probleem gemaakt.
U.G. Krishnamurti
