Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
maandag 14 september 2015 om 08:53
quote:mienbillekesjeuken schreef op 14 september 2015 @ 08:48:
[...]
O ja, het is 'wij' en 'zij'.
Dat is dus het hele probleem he.
Wij en zij.
Er is ook nog een middenweg, maar daar mag in deze volstrekt gepolariseerde patstelling niet eens meer over gediscussieerd worden. Om er maar een Godwinnetje in te gooien: iedereen die het niet met de één of juist de ánder eens is, wordt volledig kaltgestellt.
Walgelijk en levensgevaarlijk.+1
[...]
O ja, het is 'wij' en 'zij'.
Dat is dus het hele probleem he.
Wij en zij.
Er is ook nog een middenweg, maar daar mag in deze volstrekt gepolariseerde patstelling niet eens meer over gediscussieerd worden. Om er maar een Godwinnetje in te gooien: iedereen die het niet met de één of juist de ánder eens is, wordt volledig kaltgestellt.
Walgelijk en levensgevaarlijk.+1
maandag 14 september 2015 om 08:53
quote:Ikbenanoniem schreef op 14 september 2015 @ 08:45:
[...]
Uit de post van GG:
En al die mensen die hier in dit topic zo parmantig posten over keuzes maken, over vol, over testosteron, over hun moraaltjes, over zij passen hier niet - jullie kunnen de pot op, ik trek jullie met alle liefde door met jullie meninkjes. Het doet niet ter zake. Jullie doen niet ter zake. En als we zo doorgaan dan doet Europa over niet al te lange tijd niet ter zake meer en als dat gebeurt, wie weet zijn jullie ook maar een generatie van het lot van de mensen die ik vandaag gezien heb verwijderd - ik gun het jullie van harte.
Dit bedoel ik. Het is dan nogal wat wat je zegt. Net al die ontheemden te hebben gezien en dit vervolgens doodleuk toewensen aan een groep forummers en daarbij de rest van Europa.
Ik voel me niet aangesproken. Ik heb hier nauwelijks iets gepost en wat ik heb gepost zijn een aantal vragen in zijn algemeenheid. Ik vind het alleen not done om dit zo te schrijven. Dan ga je de fatsoensregels zwaar te buiten. En diskwalificeer je jezelf als gesprekspartner.Hm, beetje heat of the moment denk ik. Plus dat het niet zo heel naar is wat wordt toegewenst als je de mensen aan wie het wordt toegewenst leest. Want 'ze zijn toch veilig' 'als ze zo ontevreden zijn kunnen ze opdonderen, want ze krijgen toch te eten' 'hoe durven ze eisen te stellen, dat is misbruik maken van onze gastvrijheid' en zo.
[...]
Uit de post van GG:
En al die mensen die hier in dit topic zo parmantig posten over keuzes maken, over vol, over testosteron, over hun moraaltjes, over zij passen hier niet - jullie kunnen de pot op, ik trek jullie met alle liefde door met jullie meninkjes. Het doet niet ter zake. Jullie doen niet ter zake. En als we zo doorgaan dan doet Europa over niet al te lange tijd niet ter zake meer en als dat gebeurt, wie weet zijn jullie ook maar een generatie van het lot van de mensen die ik vandaag gezien heb verwijderd - ik gun het jullie van harte.
Dit bedoel ik. Het is dan nogal wat wat je zegt. Net al die ontheemden te hebben gezien en dit vervolgens doodleuk toewensen aan een groep forummers en daarbij de rest van Europa.
Ik voel me niet aangesproken. Ik heb hier nauwelijks iets gepost en wat ik heb gepost zijn een aantal vragen in zijn algemeenheid. Ik vind het alleen not done om dit zo te schrijven. Dan ga je de fatsoensregels zwaar te buiten. En diskwalificeer je jezelf als gesprekspartner.Hm, beetje heat of the moment denk ik. Plus dat het niet zo heel naar is wat wordt toegewenst als je de mensen aan wie het wordt toegewenst leest. Want 'ze zijn toch veilig' 'als ze zo ontevreden zijn kunnen ze opdonderen, want ze krijgen toch te eten' 'hoe durven ze eisen te stellen, dat is misbruik maken van onze gastvrijheid' en zo.
Only dead fish go with the flow.
maandag 14 september 2015 om 08:56
quote:mienbillekesjeuken schreef op 14 september 2015 @ 08:48:
[...]
O ja, het is 'wij' en 'zij'.
Dat is dus het hele probleem he.
Ik weet niet aan wie ik me meer erger zolangzamerhand; die domme PVV-ers met hun xenofobe geblaat, of die op-wolken-lopende figuren die propageren dat je alles en iedereen maar het land in kan laten zonder na te denken over wat voor gevolgen dat heeft. Onder meer een golf aan weinig ontwikkelde Moslims (veelal mannen, heel gek) met middeleeuwse ideeën over vrouwen en religieus andersdenkenden.
Er is ook nog een middenweg, maar daar mag in deze volstrekt gepolariseerde patstelling niet eens meer over gediscussieerd worden. Om er maar een Godwinnetje in te gooien: iedereen die het niet met de één of juist de ánder eens is, wordt volledig kaltgestellt.
Walgelijk en levensgevaarlijk.
Je vult heel veel voor me in
Als je al mijn posts zou lezen, dan zou je erachter komen dat ik helemaal zo'n zwart-witte mening niet heb.
[...]
O ja, het is 'wij' en 'zij'.
Dat is dus het hele probleem he.
Ik weet niet aan wie ik me meer erger zolangzamerhand; die domme PVV-ers met hun xenofobe geblaat, of die op-wolken-lopende figuren die propageren dat je alles en iedereen maar het land in kan laten zonder na te denken over wat voor gevolgen dat heeft. Onder meer een golf aan weinig ontwikkelde Moslims (veelal mannen, heel gek) met middeleeuwse ideeën over vrouwen en religieus andersdenkenden.
Er is ook nog een middenweg, maar daar mag in deze volstrekt gepolariseerde patstelling niet eens meer over gediscussieerd worden. Om er maar een Godwinnetje in te gooien: iedereen die het niet met de één of juist de ánder eens is, wordt volledig kaltgestellt.
Walgelijk en levensgevaarlijk.
Je vult heel veel voor me in
Als je al mijn posts zou lezen, dan zou je erachter komen dat ik helemaal zo'n zwart-witte mening niet heb.
maandag 14 september 2015 om 08:56
quote:mienbillekesjeuken schreef op 14 september 2015 @ 08:48:
[...]
O ja, het is 'wij' en 'zij'.
Dat is dus het hele probleem he.
Ik weet niet aan wie ik me meer erger zolangzamerhand; die domme PVV-ers met hun xenofobe geblaat, of die op-wolken-lopende figuren die propageren dat je alles en iedereen maar het land in kan laten zonder na te denken over wat voor gevolgen dat heeft. Onder meer een golf aan weinig ontwikkelde Moslims (veelal mannen, heel gek) met middeleeuwse ideeën over vrouwen en religieus andersdenkenden.
Er is ook nog een middenweg, maar daar mag in deze volstrekt gepolariseerde patstelling niet eens meer over gediscussieerd worden. Om er maar een Godwinnetje in te gooien: iedereen die het niet met de één of juist de ánder eens is, wordt volledig kaltgestellt.
Walgelijk en levensgevaarlijk.Niet alles en iedereen. Het gaat over vluchtelingen, mensen in nood.
[...]
O ja, het is 'wij' en 'zij'.
Dat is dus het hele probleem he.
Ik weet niet aan wie ik me meer erger zolangzamerhand; die domme PVV-ers met hun xenofobe geblaat, of die op-wolken-lopende figuren die propageren dat je alles en iedereen maar het land in kan laten zonder na te denken over wat voor gevolgen dat heeft. Onder meer een golf aan weinig ontwikkelde Moslims (veelal mannen, heel gek) met middeleeuwse ideeën over vrouwen en religieus andersdenkenden.
Er is ook nog een middenweg, maar daar mag in deze volstrekt gepolariseerde patstelling niet eens meer over gediscussieerd worden. Om er maar een Godwinnetje in te gooien: iedereen die het niet met de één of juist de ánder eens is, wordt volledig kaltgestellt.
Walgelijk en levensgevaarlijk.Niet alles en iedereen. Het gaat over vluchtelingen, mensen in nood.
It's never too late start living!
maandag 14 september 2015 om 09:04
quote:mienbillekesjeuken schreef op 14 september 2015 @ 08:48:
[...]
O ja, het is 'wij' en 'zij'.
Dat is dus het hele probleem he.
Ik weet niet aan wie ik me meer erger zolangzamerhand; die domme PVV-ers met hun xenofobe geblaat, of die op-wolken-lopende figuren die propageren dat je alles en iedereen maar het land in kan laten zonder na te denken over wat voor gevolgen dat heeft. Onder meer een golf aan weinig ontwikkelde Moslims (veelal mannen, heel gek) met middeleeuwse ideeën over vrouwen en religieus andersdenkenden.
Er is ook nog een middenweg, maar daar mag in deze volstrekt gepolariseerde patstelling niet eens meer over gediscussieerd worden. Om er maar een Godwinnetje in te gooien: iedereen die het niet met de één of juist de ánder eens is, wordt volledig kaltgestellt.
Walgelijk en levensgevaarlijk.Ff serieus: het vorige Godwinnetje werd erin gegooid tegen mensen die juichen als er een boot vluchtelingen omslaat. Niet tegen mensen die negatief staan tegenover vluchtelingenopvang.
[...]
O ja, het is 'wij' en 'zij'.
Dat is dus het hele probleem he.
Ik weet niet aan wie ik me meer erger zolangzamerhand; die domme PVV-ers met hun xenofobe geblaat, of die op-wolken-lopende figuren die propageren dat je alles en iedereen maar het land in kan laten zonder na te denken over wat voor gevolgen dat heeft. Onder meer een golf aan weinig ontwikkelde Moslims (veelal mannen, heel gek) met middeleeuwse ideeën over vrouwen en religieus andersdenkenden.
Er is ook nog een middenweg, maar daar mag in deze volstrekt gepolariseerde patstelling niet eens meer over gediscussieerd worden. Om er maar een Godwinnetje in te gooien: iedereen die het niet met de één of juist de ánder eens is, wordt volledig kaltgestellt.
Walgelijk en levensgevaarlijk.Ff serieus: het vorige Godwinnetje werd erin gegooid tegen mensen die juichen als er een boot vluchtelingen omslaat. Niet tegen mensen die negatief staan tegenover vluchtelingenopvang.
Only dead fish go with the flow.
maandag 14 september 2015 om 09:08
quote:vruchtgebruik schreef op 14 september 2015 @ 08:02:
Grgr, wat een mooie post.
Precies hoe ik het voel. Het is zo oneerlijk. En ik voel.me vies dat ik er deel van uitmaakt. Heb ook medelijden met degenen die dit beleid moeten uitvoeren zodat wij lekker nog kunnen genieten van de aanbiedingen van de supermarkt.
Die arme douane mensen, agenten, die dit moeten doen.
En hier de illusie dat dit een recht is. Wordt toch wakker.
Wat een onzin zeg. Ik vind niks moois aan die post. Vol met emotie en eindigend met verwensingen.
Daar kom je een eind mee, echt.
Grgr, wat een mooie post.
Precies hoe ik het voel. Het is zo oneerlijk. En ik voel.me vies dat ik er deel van uitmaakt. Heb ook medelijden met degenen die dit beleid moeten uitvoeren zodat wij lekker nog kunnen genieten van de aanbiedingen van de supermarkt.
Die arme douane mensen, agenten, die dit moeten doen.
En hier de illusie dat dit een recht is. Wordt toch wakker.
Wat een onzin zeg. Ik vind niks moois aan die post. Vol met emotie en eindigend met verwensingen.
Daar kom je een eind mee, echt.
maandag 14 september 2015 om 09:12
quote:leen65 schreef op 14 september 2015 @ 08:56:
[...]
Niet alles en iedereen. Het gaat over vluchtelingen, mensen in nood.Waarvan een zeer groot deel gelukszoeker/profiteur is. Ze gooien niet voor niets massaal hun paspoort weg. Als je écht uit oorlogsgebied komt is je paspoort juist je golden ticket want het geeft recht op 'n verblijfsvergunning in het veilige Europa. Zag van 't weekend Gambianen in het nieuws die ook de overtocht hadden gemaakt. Dat land is gewoon veilig. Die zien hier geld aan de bomen groeien ipv eikels.
[...]
Niet alles en iedereen. Het gaat over vluchtelingen, mensen in nood.Waarvan een zeer groot deel gelukszoeker/profiteur is. Ze gooien niet voor niets massaal hun paspoort weg. Als je écht uit oorlogsgebied komt is je paspoort juist je golden ticket want het geeft recht op 'n verblijfsvergunning in het veilige Europa. Zag van 't weekend Gambianen in het nieuws die ook de overtocht hadden gemaakt. Dat land is gewoon veilig. Die zien hier geld aan de bomen groeien ipv eikels.
Shoot first, ask questions later!
maandag 14 september 2015 om 09:28
quote:redbuIIetje schreef op 14 september 2015 @ 09:12:
[...]
Waarvan een zeer groot deel gelukszoeker/profiteur is. Ze gooien niet voor niets massaal hun paspoort weg. Als je écht uit oorlogsgebied komt is je paspoort juist je golden ticket want het geeft recht op 'n verblijfsvergunning in het veilige Europa. Zag van 't weekend Gambianen in het nieuws die ook de overtocht hadden gemaakt. Dat land is gewoon veilig. Die zien hier geld aan de bomen groeien ipv eikels.
Dit dus.
Maar de voorstanders verwijten de tegenstanders dit: Die zijn zienden blind en dan vind ik persoonlijk dat de voorstanders er ook nog eens horende doof bij zijn. Dat is pas lastig als je beide eigenschappen bezit Ben je in mijn ogen alle realiteitszin kwijt.
De voorstanders denken, nee, die weten zeker, dat werkelijk alles en iedereen ongecontroleerd binnen kan komen.
We zijn doodeenvoudig met teveel mensen om maar te doen en laten wat we persoonlijk willen.
Er zijn gewoon regels om de situatie nog enigszins beheersbaar te houden. En nee, de wereld is niet van iedereen, er zijn grenzen aan de landen om de boel nog enigszins controleerbaar te houden.
Men kan niet zomaar van hot naar her vluchten. De landen waar nu massaal naar toe gevlucht worden , hebben ook hun eigen regels en grenzen.
Ze weten in elk geval wel hoe ze andere landen ook moeten ontwrichten.
Op snelwegen lopen en op de treinrails. Hoe verzin je het??
[...]
Waarvan een zeer groot deel gelukszoeker/profiteur is. Ze gooien niet voor niets massaal hun paspoort weg. Als je écht uit oorlogsgebied komt is je paspoort juist je golden ticket want het geeft recht op 'n verblijfsvergunning in het veilige Europa. Zag van 't weekend Gambianen in het nieuws die ook de overtocht hadden gemaakt. Dat land is gewoon veilig. Die zien hier geld aan de bomen groeien ipv eikels.
Dit dus.
Maar de voorstanders verwijten de tegenstanders dit: Die zijn zienden blind en dan vind ik persoonlijk dat de voorstanders er ook nog eens horende doof bij zijn. Dat is pas lastig als je beide eigenschappen bezit Ben je in mijn ogen alle realiteitszin kwijt.
De voorstanders denken, nee, die weten zeker, dat werkelijk alles en iedereen ongecontroleerd binnen kan komen.
We zijn doodeenvoudig met teveel mensen om maar te doen en laten wat we persoonlijk willen.
Er zijn gewoon regels om de situatie nog enigszins beheersbaar te houden. En nee, de wereld is niet van iedereen, er zijn grenzen aan de landen om de boel nog enigszins controleerbaar te houden.
Men kan niet zomaar van hot naar her vluchten. De landen waar nu massaal naar toe gevlucht worden , hebben ook hun eigen regels en grenzen.
Ze weten in elk geval wel hoe ze andere landen ook moeten ontwrichten.
Op snelwegen lopen en op de treinrails. Hoe verzin je het??
maandag 14 september 2015 om 09:34
quote:jo-elise schreef op 14 september 2015 @ 09:28:
[...]
Dit dus.
Maar de voorstanders verwijten de tegenstanders dit: Die zijn zienden blind en dan vind ik persoonlijk dat de voorstanders er ook nog eens horende doof bij zijn. Dat is pas lastig als je beide eigenschappen bezit Ben je in mijn ogen alle realiteitszin kwijt.
De voorstanders denken, nee, die weten zeker, dat werkelijk alles en iedereen ongecontroleerd binnen kan komen.
We zijn doodeenvoudig met teveel mensen om maar te doen en laten wat we persoonlijk willen.
Er zijn gewoon regels om de situatie nog enigszins beheersbaar te houden. En nee, de wereld is niet van iedereen, er zijn grenzen aan de landen om de boel nog enigszins controleerbaar te houden.
Men kan niet zomaar van hot naar her vluchten. De landen waar nu massaal naar toe gevlucht worden , hebben ook hun eigen regels en grenzen.
Ze weten in elk geval wel hoe ze andere landen ook moeten ontwrichten.
Op snelwegen lopen en op de treinrails. Hoe verzin je het?? Mijn god...serieus? Tuurlijk. Voorstanders zijn helemaal voor en tegenstanders helemaal tegen het is allemaal zwart / wit.
[...]
Dit dus.
Maar de voorstanders verwijten de tegenstanders dit: Die zijn zienden blind en dan vind ik persoonlijk dat de voorstanders er ook nog eens horende doof bij zijn. Dat is pas lastig als je beide eigenschappen bezit Ben je in mijn ogen alle realiteitszin kwijt.
De voorstanders denken, nee, die weten zeker, dat werkelijk alles en iedereen ongecontroleerd binnen kan komen.
We zijn doodeenvoudig met teveel mensen om maar te doen en laten wat we persoonlijk willen.
Er zijn gewoon regels om de situatie nog enigszins beheersbaar te houden. En nee, de wereld is niet van iedereen, er zijn grenzen aan de landen om de boel nog enigszins controleerbaar te houden.
Men kan niet zomaar van hot naar her vluchten. De landen waar nu massaal naar toe gevlucht worden , hebben ook hun eigen regels en grenzen.
Ze weten in elk geval wel hoe ze andere landen ook moeten ontwrichten.
Op snelwegen lopen en op de treinrails. Hoe verzin je het?? Mijn god...serieus? Tuurlijk. Voorstanders zijn helemaal voor en tegenstanders helemaal tegen het is allemaal zwart / wit.
It's never too late start living!
maandag 14 september 2015 om 09:38
Volgens mij is niemand hier tegen de opvang van vluchtelingen. Er is alleen een heel groot grijs gebied tussen 10.000 en bijvoorbeeld (ik noem maar wat) 1 miljoen vluchtelingen, mocht het ooit zover komen. En wat precies de grens is qua aantallen en hoe aan deze opvang praktisch vorm moet worden gegeven, daar verschillen denk ik de meningen over.
maandag 14 september 2015 om 09:42
quote:Ikbenanoniem schreef op 14 september 2015 @ 08:51:
[...]
Get a grip Grumble en koel af voordat je dingen schrijft. Reageren vanuit puur emotie is niet verstandig.
En zoals gezegd, ik voel me niet aangesproken door wat je schrijft. Ik weet wat ik heb gepost en wat ik wel en niet fatsoenlijk vind.
Get a grip?
Mijn god, het gemiddelde Nederlandse gezin op vakantie naar Frankrijk met pech onderweg kan rekenen op meer medeleven dan duizenden gezinnen die gestrand zijn in Hongarije of andere landen. Dat zijn lastige mensen, daar mag je niet met emotie op reageren. En voor het gestrande gezin met pech op vakantie en een tegenvallend appartement want aaaargh een kakkerlak wordt 'red mijn vakantie' in het leven geroepen, want zoveel ellende, daar moet wat mee gedaan worden....
[...]
Get a grip Grumble en koel af voordat je dingen schrijft. Reageren vanuit puur emotie is niet verstandig.
En zoals gezegd, ik voel me niet aangesproken door wat je schrijft. Ik weet wat ik heb gepost en wat ik wel en niet fatsoenlijk vind.
Get a grip?
Mijn god, het gemiddelde Nederlandse gezin op vakantie naar Frankrijk met pech onderweg kan rekenen op meer medeleven dan duizenden gezinnen die gestrand zijn in Hongarije of andere landen. Dat zijn lastige mensen, daar mag je niet met emotie op reageren. En voor het gestrande gezin met pech op vakantie en een tegenvallend appartement want aaaargh een kakkerlak wordt 'red mijn vakantie' in het leven geroepen, want zoveel ellende, daar moet wat mee gedaan worden....
maandag 14 september 2015 om 09:44
Het is en blijft een patstelling, een herhaling van zetten, een grammofoonplaat die blijft steken, een discussie over vluchtelingen. Dit is zo'n discussie waarbij de meningen dusdanig ver uit elkaar liggen dat je elkaar niet bereikt.
Persoonlijk begrijp ik er niets van dat men het in stand willen houden van de verzorgingsstaat belangrijker vindt dan het helpen van ontheemde vluchtelingen die niets meer hebben. Dat je op basis van je verdiensten meer recht denkt te hebben op sociale voorzieningen dan die ander, die wellicht nog veel harder heeft gewerkt dan wij ooit zullen moeten.
Ik kan me al niet eens voorstellen dat je zo denkt, elke argument dat voor deze denkwijze wordt aangehaald, maakt het voor mij nog onbegrijpelijker, omdat de vergelijking in de basis al mank gaat.
Zij, de vluchtelingen die uit een hel komen en nu overgeleverd zijn aan de grillen van slechte (politieke) besluitvorming.
En wij die überhaupt een discussie kunnen voeren vanuit onze luie (kantoor)stoel, kopje koffie erbij. Ook is er geen dictator aan de macht en is het al zeventig jaar geleden dat er hier een oorlog woedde.
We mogen onze handjes dichtknijpen vergeleken met de Syrische vluchtelingen.
Persoonlijk begrijp ik er niets van dat men het in stand willen houden van de verzorgingsstaat belangrijker vindt dan het helpen van ontheemde vluchtelingen die niets meer hebben. Dat je op basis van je verdiensten meer recht denkt te hebben op sociale voorzieningen dan die ander, die wellicht nog veel harder heeft gewerkt dan wij ooit zullen moeten.
Ik kan me al niet eens voorstellen dat je zo denkt, elke argument dat voor deze denkwijze wordt aangehaald, maakt het voor mij nog onbegrijpelijker, omdat de vergelijking in de basis al mank gaat.
Zij, de vluchtelingen die uit een hel komen en nu overgeleverd zijn aan de grillen van slechte (politieke) besluitvorming.
En wij die überhaupt een discussie kunnen voeren vanuit onze luie (kantoor)stoel, kopje koffie erbij. Ook is er geen dictator aan de macht en is het al zeventig jaar geleden dat er hier een oorlog woedde.
We mogen onze handjes dichtknijpen vergeleken met de Syrische vluchtelingen.
maandag 14 september 2015 om 09:50
quote:lisaviva schreef op 14 september 2015 @ 09:44:
Het is en blijft een patstelling, een herhaling van zetten, een grammofoonplaat die blijft steken, een discussie over vluchtelingen. Dit is zo'n discussie waarbij de meningen dusdanig ver uit elkaar liggen dat je elkaar niet bereikt.
Persoonlijk begrijp ik er niets van dat men het in stand willen houden van de verzorgingsstaat belangrijker vindt dan het helpen van ontheemde vluchtelingen die niets meer hebben. Dat je op basis van je verdiensten meer recht denkt te hebben op sociale voorzieningen dan die ander, die wellicht nog veel harder heeft gewerkt dan wij ooit zullen moeten.
Ik kan me al niet eens voorstellen dat je zo denkt, elke argument dat voor deze denkwijze wordt aangehaald, maakt het voor mij nog onbegrijpelijker, omdat de vergelijking in de basis al mank gaat.
Zij, de vluchtelingen die uit een hel komen en nu overgeleverd zijn aan de grillen van slechte (politieke) besluitvorming.
En wij die überhaupt een discussie kunnen voeren vanuit onze luie (kantoor)stoel, kopje koffie erbij. Ook is er geen dictator aan de macht en is het al zeventig jaar geleden dat er hier een oorlog woedde.
We mogen onze handjes dichtknijpen vergeleken met de Syrische vluchtelingen.
Ik begrijp er persoonlijk niets van dat je de verzorgingsstaat zo te grabbel wil gooien. De generatie voor ons heeft die namelijk opgebouwd voor ons, hun kinderen en kleinkinderen. En dan zouden we het zó verkwanselen? Ik schaam mij voor Nederlanders/westerlingen die er zo over denken.
Verder denk ik dat je met het binnen halen van deze massa uit een andere cultuur, snel het oorlogsvrije tijdperk voorbij bent. Niet alleen zullen er in de komende jaren meer aanslagen plaatsvinden, maar ook de kans op burgeroorlog neemt zienderogen toen.
Het is en blijft een patstelling, een herhaling van zetten, een grammofoonplaat die blijft steken, een discussie over vluchtelingen. Dit is zo'n discussie waarbij de meningen dusdanig ver uit elkaar liggen dat je elkaar niet bereikt.
Persoonlijk begrijp ik er niets van dat men het in stand willen houden van de verzorgingsstaat belangrijker vindt dan het helpen van ontheemde vluchtelingen die niets meer hebben. Dat je op basis van je verdiensten meer recht denkt te hebben op sociale voorzieningen dan die ander, die wellicht nog veel harder heeft gewerkt dan wij ooit zullen moeten.
Ik kan me al niet eens voorstellen dat je zo denkt, elke argument dat voor deze denkwijze wordt aangehaald, maakt het voor mij nog onbegrijpelijker, omdat de vergelijking in de basis al mank gaat.
Zij, de vluchtelingen die uit een hel komen en nu overgeleverd zijn aan de grillen van slechte (politieke) besluitvorming.
En wij die überhaupt een discussie kunnen voeren vanuit onze luie (kantoor)stoel, kopje koffie erbij. Ook is er geen dictator aan de macht en is het al zeventig jaar geleden dat er hier een oorlog woedde.
We mogen onze handjes dichtknijpen vergeleken met de Syrische vluchtelingen.
Ik begrijp er persoonlijk niets van dat je de verzorgingsstaat zo te grabbel wil gooien. De generatie voor ons heeft die namelijk opgebouwd voor ons, hun kinderen en kleinkinderen. En dan zouden we het zó verkwanselen? Ik schaam mij voor Nederlanders/westerlingen die er zo over denken.
Verder denk ik dat je met het binnen halen van deze massa uit een andere cultuur, snel het oorlogsvrije tijdperk voorbij bent. Niet alleen zullen er in de komende jaren meer aanslagen plaatsvinden, maar ook de kans op burgeroorlog neemt zienderogen toen.
Shoot first, ask questions later!
maandag 14 september 2015 om 09:52
quote:Sidroht schreef op 14 september 2015 @ 09:43:
Een aantal jaren geleden kwamen er oveigens veel meer vluchtelingen binnen. Ik snap de hele hysterie niet. En die hysterie kost mensenlevens.
Dit, dit verbaast me ook zeer. In het verleden werden veel meer asielzoekers opgevangen, en was daar veel minder weerstand tegen. Ik durf te stellen dat het merendeel van die asielzoekers goed zijn geïntegreerd, of uiteindelijk zijn teruggegaan.
Totaal aantal asielaanvragen per jaar
Cijfers terugkeer
Een aantal jaren geleden kwamen er oveigens veel meer vluchtelingen binnen. Ik snap de hele hysterie niet. En die hysterie kost mensenlevens.
Dit, dit verbaast me ook zeer. In het verleden werden veel meer asielzoekers opgevangen, en was daar veel minder weerstand tegen. Ik durf te stellen dat het merendeel van die asielzoekers goed zijn geïntegreerd, of uiteindelijk zijn teruggegaan.
Totaal aantal asielaanvragen per jaar
Cijfers terugkeer
maandag 14 september 2015 om 09:53
Het in stand houden van de verzorgingsstaat staat ook niet in compleet contrast met het toelaten van vluchtelingen. Politieke keuzes in ons beleid hebben daar veel meer mee te maken. Maar ben het met Lisa eens, dat ik ook liever een beetje inlever dan in een land leef dat (andere?) mensen inhumaan behandelt
Niet iedereen is vluchteling, niet iedereen zal asiel krijgen. En ik ben ook voor opvang in de regio waar mogelijk, maar wel als onderdeel van meersporenbeleid. Wereldwijd vangen armere landen al vele jaren enorme hoeveelheden vluchtelingen op. Dat is niks nieuws. Nu is het in onze regio. Nederland behoort bij de rijkste landen van de wereld. Ik hoor ook al 25 jaar dat het geld op is. Er zijn wel politieke keuzes gemaakt het wat minder eerlijk te verdelen, maar daar zijn we zelf bij en kunnen we wat aan doen.
Niet iedereen is vluchteling, niet iedereen zal asiel krijgen. En ik ben ook voor opvang in de regio waar mogelijk, maar wel als onderdeel van meersporenbeleid. Wereldwijd vangen armere landen al vele jaren enorme hoeveelheden vluchtelingen op. Dat is niks nieuws. Nu is het in onze regio. Nederland behoort bij de rijkste landen van de wereld. Ik hoor ook al 25 jaar dat het geld op is. Er zijn wel politieke keuzes gemaakt het wat minder eerlijk te verdelen, maar daar zijn we zelf bij en kunnen we wat aan doen.
maandag 14 september 2015 om 09:53
quote:redbuIIetje schreef op 14 september 2015 @ 09:50:
[...]
Ik begrijp er persoonlijk niets van dat je de verzorgingsstaat zo te grabbel wil gooien. De generatie voor ons heeft die namelijk opgebouwd voor ons, hun kinderen en kleinkinderen. En dan zouden we het zó verkwanselen? Ik schaam mij voor Nederlanders/westerlingen die er zo over denken.
Verder denk ik dat je met het binnen halen van deze massa uit een andere cultuur, snel het oorlogsvrije tijdperk voorbij bent. Niet alleen zullen er in de komende jaren meer aanslagen plaatsvinden, maar ook de kans op burgeroorlog neemt zienderogen toen.Ik val van de ene verbazing in de andere. Wat een aannames weer. Meen je dit nu werkelijk? Zelden zoiets doms gelezen hier.
[...]
Ik begrijp er persoonlijk niets van dat je de verzorgingsstaat zo te grabbel wil gooien. De generatie voor ons heeft die namelijk opgebouwd voor ons, hun kinderen en kleinkinderen. En dan zouden we het zó verkwanselen? Ik schaam mij voor Nederlanders/westerlingen die er zo over denken.
Verder denk ik dat je met het binnen halen van deze massa uit een andere cultuur, snel het oorlogsvrije tijdperk voorbij bent. Niet alleen zullen er in de komende jaren meer aanslagen plaatsvinden, maar ook de kans op burgeroorlog neemt zienderogen toen.Ik val van de ene verbazing in de andere. Wat een aannames weer. Meen je dit nu werkelijk? Zelden zoiets doms gelezen hier.
It's never too late start living!
maandag 14 september 2015 om 09:56
Om ook vluchtelingen deel uit te kunnen laten maken van onze verzorgingsstaat en ze een zelfde levensstandaard te bieden, zullen we deze moeten zien te behouden. Dat kan naar mijn idee alleen (helaas) door niet iedereen toe te laten. Veel mensen kunnen er bij, maar niet iedereen. Verder denk ik dat met een grenzeloze toestroom de kans op een burgeroorlog ook groter wordt, en dat is voor niemand goed: ook voor de vluchtelingen niet. Kortom, juist om de vluchtelingen stabiliteit te kunnen bieden moeten er ooit grenzen worden gesteld. Je kan niet iedereen helpen, maar je kunt dan veel een hoop mensen een goed leven bieden.
maandag 14 september 2015 om 09:56
quote:Anna37 schreef op 14 september 2015 @ 09:53:
Het in stand houden van de verzorgingsstaat staat ook niet in compleet contrast met het toelaten van vluchtelingen. Politieke keuzes in ons beleid hebben daar veel meer mee te maken. Maar ben het met Lisa eens, dat ik ook liever een beetje inlever dan in een land leef dat (andere?) mensen inhumaan behandelt
Niet iedereen is vluchteling, niet iedereen zal asiel krijgen. En ik ben ook voor opvang in de regio waar mogelijk, maar wel als onderdeel van meersporenbeleid. Wereldwijd vangen armere landen al vele jaren enorme hoeveelheden vluchtelingen op. Dat is niks nieuws. Nu is het in onze regio. Nederland behoort bij de rijkste landen van de wereld. Ik hoor ook al 25 jaar dat het geld op is. Er zijn wel politieke keuzes gemaakt het wat minder eerlijk te verdelen, maar daar zijn we zelf bij en kunnen we wat aan doen.+1
Het in stand houden van de verzorgingsstaat staat ook niet in compleet contrast met het toelaten van vluchtelingen. Politieke keuzes in ons beleid hebben daar veel meer mee te maken. Maar ben het met Lisa eens, dat ik ook liever een beetje inlever dan in een land leef dat (andere?) mensen inhumaan behandelt
Niet iedereen is vluchteling, niet iedereen zal asiel krijgen. En ik ben ook voor opvang in de regio waar mogelijk, maar wel als onderdeel van meersporenbeleid. Wereldwijd vangen armere landen al vele jaren enorme hoeveelheden vluchtelingen op. Dat is niks nieuws. Nu is het in onze regio. Nederland behoort bij de rijkste landen van de wereld. Ik hoor ook al 25 jaar dat het geld op is. Er zijn wel politieke keuzes gemaakt het wat minder eerlijk te verdelen, maar daar zijn we zelf bij en kunnen we wat aan doen.+1
It's never too late start living!
maandag 14 september 2015 om 09:59
quote:Sidroht schreef op 14 september 2015 @ 09:42:
[...]
Get a grip?
Mijn god, het gemiddelde Nederlandse gezin op vakantie naar Frankrijk met pech onderweg kan rekenen op meer medeleven dan duizenden gezinnen die gestrand zijn in Hongarije of andere landen. Dat zijn lastige mensen, daar mag je niet met emotie op reageren. En voor het gestrande gezin met pech op vakantie en een tegenvallend appartement want aaaargh een kakkerlak wordt 'red mijn vakantie' in het leven geroepen, want zoveel ellende, daar moet wat mee gedaan worden....Precies!
[...]
Get a grip?
Mijn god, het gemiddelde Nederlandse gezin op vakantie naar Frankrijk met pech onderweg kan rekenen op meer medeleven dan duizenden gezinnen die gestrand zijn in Hongarije of andere landen. Dat zijn lastige mensen, daar mag je niet met emotie op reageren. En voor het gestrande gezin met pech op vakantie en een tegenvallend appartement want aaaargh een kakkerlak wordt 'red mijn vakantie' in het leven geroepen, want zoveel ellende, daar moet wat mee gedaan worden....Precies!
maandag 14 september 2015 om 10:00
Het is niet dat ik denk dat iedereen onbeperkt binnen moet kunnen komen.
Maar het uitgangspunt zou moeten zijn 'hoe kunnen we zoveel mogelijk mensen zo goed mogelijk helpen en opvangen' en niet 'hoe houden we ze zo goed mogelijk buiten en voorkomen we dat ze hier komen'.
Dat is waar het wezenlijk om draait, om het verschil tussen die uitgangspunten. De meeste mensen zijn zich bewust dat er economische, maatschappelijke en politieke consequenties zitten aan het opvangen van vluchtelingen. Alleen de voorstanders zeggen 'prima, daar kijken we naar, maar opvang is nodig' waar tegenstanders zeggen 'ze komen er niet in, wat van ons is is van ons, bewijs maar of je het waardig bent om ons land in te komen'
Voorstanders zijn niet naief, ze hebben een ander uitgangspunt, wat ik al zei 'het is nodig, dus hoe gaan we dat zo goed mogelijk doen'. Je kunt het niet negeren, dan gaan er mensen dood.
Maar het uitgangspunt zou moeten zijn 'hoe kunnen we zoveel mogelijk mensen zo goed mogelijk helpen en opvangen' en niet 'hoe houden we ze zo goed mogelijk buiten en voorkomen we dat ze hier komen'.
Dat is waar het wezenlijk om draait, om het verschil tussen die uitgangspunten. De meeste mensen zijn zich bewust dat er economische, maatschappelijke en politieke consequenties zitten aan het opvangen van vluchtelingen. Alleen de voorstanders zeggen 'prima, daar kijken we naar, maar opvang is nodig' waar tegenstanders zeggen 'ze komen er niet in, wat van ons is is van ons, bewijs maar of je het waardig bent om ons land in te komen'
Voorstanders zijn niet naief, ze hebben een ander uitgangspunt, wat ik al zei 'het is nodig, dus hoe gaan we dat zo goed mogelijk doen'. Je kunt het niet negeren, dan gaan er mensen dood.
