Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
maandag 14 september 2015 om 10:00
quote:leen65 schreef op 14 september 2015 @ 09:53:
[...]
Ik val van de ene verbazing in de andere. Wat een aannames weer. Meen je dit nu werkelijk? Zelden zoiets doms gelezen hier.
Dit.
Ik wil een reactie geven, maar weet gewoon niet waar ik beginnen moet. Zoveel onnadenkendheid in één post.
[...]
Ik val van de ene verbazing in de andere. Wat een aannames weer. Meen je dit nu werkelijk? Zelden zoiets doms gelezen hier.
Dit.
Ik wil een reactie geven, maar weet gewoon niet waar ik beginnen moet. Zoveel onnadenkendheid in één post.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 14 september 2015 om 10:03
quote:Sidroht schreef op 14 september 2015 @ 09:42:
[...]
Get a grip?
Mijn god, het gemiddelde Nederlandse gezin op vakantie naar Frankrijk met pech onderweg kan rekenen op meer medeleven dan duizenden gezinnen die gestrand zijn in Hongarije of andere landen. Dat zijn lastige mensen, daar mag je niet met emotie op reageren. En voor het gestrande gezin met pech op vakantie en een tegenvallend appartement want aaaargh een kakkerlak wordt 'red mijn vakantie' in het leven geroepen, want zoveel ellende, daar moet wat mee gedaan worden....Goed gezegd! Dit plaatst deze hele discussie in het juiste perspectief, vind ik.
[...]
Get a grip?
Mijn god, het gemiddelde Nederlandse gezin op vakantie naar Frankrijk met pech onderweg kan rekenen op meer medeleven dan duizenden gezinnen die gestrand zijn in Hongarije of andere landen. Dat zijn lastige mensen, daar mag je niet met emotie op reageren. En voor het gestrande gezin met pech op vakantie en een tegenvallend appartement want aaaargh een kakkerlak wordt 'red mijn vakantie' in het leven geroepen, want zoveel ellende, daar moet wat mee gedaan worden....Goed gezegd! Dit plaatst deze hele discussie in het juiste perspectief, vind ik.
maandag 14 september 2015 om 10:08
quote:redbuIIetje schreef op 14 september 2015 @ 09:50:
[...]
Ik begrijp er persoonlijk niets van dat je de verzorgingsstaat zo te grabbel wil gooien. De generatie voor ons heeft die namelijk opgebouwd voor ons, hun kinderen en kleinkinderen. En dan zouden we het zó verkwanselen? Ik schaam mij voor Nederlanders/westerlingen die er zo over denken.
Verder denk ik dat je met het binnen halen van deze massa uit een andere cultuur, snel het oorlogsvrije tijdperk voorbij bent. Niet alleen zullen er in de komende jaren meer aanslagen plaatsvinden, maar ook de kans op burgeroorlog neemt zienderogen toen.
Ik ben het erg eens met LisaViva over de patstelling. Discussiëren over hoe we dit vluchtelingenprobleem oplossen, leidt nergens toe als er al in de basis zulke grote meningsverschillen zijn.
Jij stelt dat de verzorgingsstaat te grabbel wordt gegooid door het opvangen van oorlogsslachtoffers. Ik zie de verzorgingsstaat al een tijdje afbrokkelen, het was een mooie tijd, maar door begrotingstekorten blijkt het niet meer haalbaar.
Jij stelt dat de generatie voor ons de verzorgingsstaat heeft opgebouwd voor hun kinderen en kleinkinderen. Mijn ouders en ik zijn het daar niet mee eens. Wij betalen welliswaar ook belasting om een mooi land op te bouwen, maar dat wil niet zeggen dat dat land daardoor alleen voor ons is. Wij heten vluchtelingen van harte welkom!
Jij stelt dat het oorlog vrije tijdperk snel voorbij is als je een andere cultuur binnen haalt. Ik ben dol op mijn Arabische, Caraïbische en Aziatische familieleden.
Een discussie over vluchtelingenopvang heeft geen nut als je elkaars basisprincipes niet deelt en je zelfs schaamt voor wat anderen denken.
Dat laatste is overigens wederzijds.
[...]
Ik begrijp er persoonlijk niets van dat je de verzorgingsstaat zo te grabbel wil gooien. De generatie voor ons heeft die namelijk opgebouwd voor ons, hun kinderen en kleinkinderen. En dan zouden we het zó verkwanselen? Ik schaam mij voor Nederlanders/westerlingen die er zo over denken.
Verder denk ik dat je met het binnen halen van deze massa uit een andere cultuur, snel het oorlogsvrije tijdperk voorbij bent. Niet alleen zullen er in de komende jaren meer aanslagen plaatsvinden, maar ook de kans op burgeroorlog neemt zienderogen toen.
Ik ben het erg eens met LisaViva over de patstelling. Discussiëren over hoe we dit vluchtelingenprobleem oplossen, leidt nergens toe als er al in de basis zulke grote meningsverschillen zijn.
Jij stelt dat de verzorgingsstaat te grabbel wordt gegooid door het opvangen van oorlogsslachtoffers. Ik zie de verzorgingsstaat al een tijdje afbrokkelen, het was een mooie tijd, maar door begrotingstekorten blijkt het niet meer haalbaar.
Jij stelt dat de generatie voor ons de verzorgingsstaat heeft opgebouwd voor hun kinderen en kleinkinderen. Mijn ouders en ik zijn het daar niet mee eens. Wij betalen welliswaar ook belasting om een mooi land op te bouwen, maar dat wil niet zeggen dat dat land daardoor alleen voor ons is. Wij heten vluchtelingen van harte welkom!
Jij stelt dat het oorlog vrije tijdperk snel voorbij is als je een andere cultuur binnen haalt. Ik ben dol op mijn Arabische, Caraïbische en Aziatische familieleden.
Een discussie over vluchtelingenopvang heeft geen nut als je elkaars basisprincipes niet deelt en je zelfs schaamt voor wat anderen denken.
Dat laatste is overigens wederzijds.
maandag 14 september 2015 om 10:09
Timetraveler (kan even niet quoten), ik ben ook niet voor een grenzeloze toestroom. Maar de beelden die je ziet en de emotie die daar uitspreekt moet je los zien van de koele cijfers. Daar moet natuurlijk over nagedacht worden en naar gekeken worden. Het probleem is dat de rethoriek zo enorm groot is hierover. Er wordt of 'grote getalen' en 'golf' gesproken. De allerhoogste schatting die ik hieover gehoord heb is een bevolkingstoename van 0,1 procent.
Vluchtelingen zullen in eerste instantie zeker geld kosten, maar juist als je de rijkdom hebt om in mensen te kunnen investeren, zullen die kosten met wat tijd ook weer afnemen. We moeten het echt in proportie blijven zien, en mogen ons best realiseren dat we strontmazzel hebben dat we de mogelijkheid hebben iets te doen. De emotie die grimble beschrijft leeft natuurlijk ook bij de vluchtelingen, hun families thuis, en trauma's worden generaties doorgegeven. Hoe 'zij' ons zien zal ook de toekomst van onze regio beinvloeden.
Vluchtelingen zullen in eerste instantie zeker geld kosten, maar juist als je de rijkdom hebt om in mensen te kunnen investeren, zullen die kosten met wat tijd ook weer afnemen. We moeten het echt in proportie blijven zien, en mogen ons best realiseren dat we strontmazzel hebben dat we de mogelijkheid hebben iets te doen. De emotie die grimble beschrijft leeft natuurlijk ook bij de vluchtelingen, hun families thuis, en trauma's worden generaties doorgegeven. Hoe 'zij' ons zien zal ook de toekomst van onze regio beinvloeden.
maandag 14 september 2015 om 10:11
quote:redbuIIetje schreef op 14 september 2015 @ 09:50:
[...]
Ik begrijp er persoonlijk niets van dat je de verzorgingsstaat zo te grabbel wil gooien. De generatie voor ons heeft die namelijk opgebouwd voor ons, hun kinderen en kleinkinderen. En dan zouden we het zó verkwanselen? Ik schaam mij voor Nederlanders/westerlingen die er zo over denken.
Verder denk ik dat je met het binnen halen van deze massa uit een andere cultuur, snel het oorlogsvrije tijdperk voorbij bent. Niet alleen zullen er in de komende jaren meer aanslagen plaatsvinden, maar ook de kans op burgeroorlog neemt zienderogen toen.
Ja hoor, daar is ie weer. De beroemde generatie die "ons land heeft opgebouwd"".
Ik heb er zelf meer aan opgebouwd dan mijn grootouders. Mijn oma's hebben nl. nooit een betaalde baan gehad.
Mijn vader (gun het hem van harte) is al met 55 met vervroegd pensioen gegaan. Mijn moeder met 58.
Ik mag tot 67 en 4 maanden doorwerken.
En toch gun ik asielzoekers een plekje.
Wie bouwt hier nu op????
[...]
Ik begrijp er persoonlijk niets van dat je de verzorgingsstaat zo te grabbel wil gooien. De generatie voor ons heeft die namelijk opgebouwd voor ons, hun kinderen en kleinkinderen. En dan zouden we het zó verkwanselen? Ik schaam mij voor Nederlanders/westerlingen die er zo over denken.
Verder denk ik dat je met het binnen halen van deze massa uit een andere cultuur, snel het oorlogsvrije tijdperk voorbij bent. Niet alleen zullen er in de komende jaren meer aanslagen plaatsvinden, maar ook de kans op burgeroorlog neemt zienderogen toen.
Ja hoor, daar is ie weer. De beroemde generatie die "ons land heeft opgebouwd"".
Ik heb er zelf meer aan opgebouwd dan mijn grootouders. Mijn oma's hebben nl. nooit een betaalde baan gehad.
Mijn vader (gun het hem van harte) is al met 55 met vervroegd pensioen gegaan. Mijn moeder met 58.
Ik mag tot 67 en 4 maanden doorwerken.
En toch gun ik asielzoekers een plekje.
Wie bouwt hier nu op????
maandag 14 september 2015 om 10:12
quote:Sidroht schreef op 14 september 2015 @ 10:00:
Het is niet dat ik denk dat iedereen onbeperkt binnen moet kunnen komen.
Maar het uitgangspunt zou moeten zijn 'hoe kunnen we zoveel mogelijk mensen zo goed mogelijk helpen en opvangen' en niet 'hoe houden we ze zo goed mogelijk buiten en voorkomen we dat ze hier komen'.
Dat is waar het wezenlijk om draait, om het verschil tussen die uitgangspunten. De meeste mensen zijn zich bewust dat er economische, maatschappelijke en politieke consequenties zitten aan het opvangen van vluchtelingen. Alleen de voorstanders zeggen 'prima, daar kijken we naar, maar opvang is nodig' waar tegenstanders zeggen 'ze komen er niet in, wat van ons is is van ons, bewijs maar of je het waardig bent om ons land in te komen'
Voorstanders zijn niet naief, ze hebben een ander uitgangspunt, wat ik al zei 'het is nodig, dus hoe gaan we dat zo goed mogelijk doen'. Je kunt het niet negeren, dan gaan er mensen dood.
De laatste zin klopt niet .Je zegt: Niet negeren , anders gaan er mensen dood.
Dat stadium zijn de vluchtelingen al lang voor bij. Op het moment dat ze de overtocht gehaald hebben in die gammele bootjes, zijn ze vanaf dat moment hun leven al zeker. Alleen hebben ze nog geen huis. Wel wordt er onderdak en goederen verschaft. Men doet alles wat in het vermogen ligt.
Alleen ijzer met handen breken is nog nooit iemand gelukt en gaat ook nu niet gebeuren.
Is dus niet handig om het zo te formuleren.
Het is niet dat ik denk dat iedereen onbeperkt binnen moet kunnen komen.
Maar het uitgangspunt zou moeten zijn 'hoe kunnen we zoveel mogelijk mensen zo goed mogelijk helpen en opvangen' en niet 'hoe houden we ze zo goed mogelijk buiten en voorkomen we dat ze hier komen'.
Dat is waar het wezenlijk om draait, om het verschil tussen die uitgangspunten. De meeste mensen zijn zich bewust dat er economische, maatschappelijke en politieke consequenties zitten aan het opvangen van vluchtelingen. Alleen de voorstanders zeggen 'prima, daar kijken we naar, maar opvang is nodig' waar tegenstanders zeggen 'ze komen er niet in, wat van ons is is van ons, bewijs maar of je het waardig bent om ons land in te komen'
Voorstanders zijn niet naief, ze hebben een ander uitgangspunt, wat ik al zei 'het is nodig, dus hoe gaan we dat zo goed mogelijk doen'. Je kunt het niet negeren, dan gaan er mensen dood.
De laatste zin klopt niet .Je zegt: Niet negeren , anders gaan er mensen dood.
Dat stadium zijn de vluchtelingen al lang voor bij. Op het moment dat ze de overtocht gehaald hebben in die gammele bootjes, zijn ze vanaf dat moment hun leven al zeker. Alleen hebben ze nog geen huis. Wel wordt er onderdak en goederen verschaft. Men doet alles wat in het vermogen ligt.
Alleen ijzer met handen breken is nog nooit iemand gelukt en gaat ook nu niet gebeuren.
Is dus niet handig om het zo te formuleren.
maandag 14 september 2015 om 10:13
quote:jo-elise schreef op 14 september 2015 @ 10:12:
[...]
De laatste zin klopt niet .Je zegt: Niet negeren , anders gaan er mensen dood.
Dat stadium zijn de vluchtelingen al lang voor bij. Op het moment dat ze de overtocht gehaald hebben in die gammele bootjes, zijn ze vanaf dat moment hun leven al zeker. Alleen hebben ze nog geen huis. Wel wordt er onderdak en goederen verschaft. Men doet alles wat in het vermogen ligt.
Alleen ijzer met handen breken is nog nooit iemand gelukt en gaat ook nu niet gebeuren.
Is dus niet handig om het zo te formuleren.Hun leven al zeker? Zonder huis, op een station en geen kant opkunnen? Ligt je levensstandaard voor jezelf ook zo laag?
[...]
De laatste zin klopt niet .Je zegt: Niet negeren , anders gaan er mensen dood.
Dat stadium zijn de vluchtelingen al lang voor bij. Op het moment dat ze de overtocht gehaald hebben in die gammele bootjes, zijn ze vanaf dat moment hun leven al zeker. Alleen hebben ze nog geen huis. Wel wordt er onderdak en goederen verschaft. Men doet alles wat in het vermogen ligt.
Alleen ijzer met handen breken is nog nooit iemand gelukt en gaat ook nu niet gebeuren.
Is dus niet handig om het zo te formuleren.Hun leven al zeker? Zonder huis, op een station en geen kant opkunnen? Ligt je levensstandaard voor jezelf ook zo laag?
maandag 14 september 2015 om 10:15
quote:amarna schreef op 14 september 2015 @ 10:11:
[...]
Ja hoor, daar is ie weer. De beroemde generatie die "ons land heeft opgebouwd"".
Ik heb er zelf meer aan opgebouwd dan mijn grootouders. Mijn oma's hebben nl. nooit een betaalde baan gehad.
Mijn vader (gun het hem van harte) is al met 55 met vervroegd pensioen gegaan. Mijn moeder met 58.
Ik mag tot 67 en 4 maanden doorwerken.
En toch gun ik asielzoekers een plekje.
Wie bouwt hier nu op????
En die hele groep babyboomers die het land hebben opgebouwd hebben vooral goed voor zichzelf gezorgd. Goedkope woningen, vroeg met pensioen, goedkope gezondheidszorg, dikke bonussen, onbeperkt studeren.
De generaties daarna werd er eigenlijk alleen maar beknibbeld. En dat is prima, we zijn nog steeds één van de meest welvarende landen ter wereld.
Of ze bedoelen met 'de generatie die ons land heeft opgebouwd' niet de babyboomers maar de generatie zo ten tijde van de VOC. Kan ook nog.
[...]
Ja hoor, daar is ie weer. De beroemde generatie die "ons land heeft opgebouwd"".
Ik heb er zelf meer aan opgebouwd dan mijn grootouders. Mijn oma's hebben nl. nooit een betaalde baan gehad.
Mijn vader (gun het hem van harte) is al met 55 met vervroegd pensioen gegaan. Mijn moeder met 58.
Ik mag tot 67 en 4 maanden doorwerken.
En toch gun ik asielzoekers een plekje.
Wie bouwt hier nu op????
En die hele groep babyboomers die het land hebben opgebouwd hebben vooral goed voor zichzelf gezorgd. Goedkope woningen, vroeg met pensioen, goedkope gezondheidszorg, dikke bonussen, onbeperkt studeren.
De generaties daarna werd er eigenlijk alleen maar beknibbeld. En dat is prima, we zijn nog steeds één van de meest welvarende landen ter wereld.
Of ze bedoelen met 'de generatie die ons land heeft opgebouwd' niet de babyboomers maar de generatie zo ten tijde van de VOC. Kan ook nog.
maandag 14 september 2015 om 10:15
quote:yette schreef op 14 september 2015 @ 10:08:
[...]
Ik ben het erg eens met LisaViva over de patstelling. Discussiëren over hoe we dit vluchtelingenprobleem oplossen, leidt nergens toe als er al in de basis zulke grote meningsverschillen zijn. Jij stelt dat de verzorgingsstaat te grabbel wordt gegooid door het opvangen van oorlogsslachtoffers. Ik zie de verzorgingsstaat al een tijdje afbrokkelen, het was een mooie tijd, maar door begrotingstekorten die blijkt het niet meer haalbaar. Jij stelt dat de generatie voor ons de verzorgingsstaat heeft opgebouwd voor hun kinderen en kleinkinderen. Mijn ouders en ik zijn het daar niet mee eens. Wij betalen ook belasting om een mooi land op te bouwen, maar dat wil niet zeggen dat dat land dan alleen voor ons is. Wij heten vluchtelingen van harte welkom!
Jij stelt dat het oorlog vrije tijdperk snel voorbij is als je een andere ctuur binnen haalt. Ik ben dol op mijn Arabische, Caraïbische en Aziatische familieleden.
Een discussie over vluchtelingenopvang heeft geen nut als je elkaars basisprincipes niet deelt en je zelfs schaamt voor wat anderen denken.
Dat laatste is overigens wederzijds.Daarom gaat 't ook fout. Nederlander (en andere EU-bevolkingen) zijn zelf al ontzettend verdeeld en staan lijnrecht tegenover elkaar. Het compromisaantal asielzoekers wat voor de tegenstanders als acceptabel wordt gezien is immers al ruimschoots overschreden.
[...]
Ik ben het erg eens met LisaViva over de patstelling. Discussiëren over hoe we dit vluchtelingenprobleem oplossen, leidt nergens toe als er al in de basis zulke grote meningsverschillen zijn. Jij stelt dat de verzorgingsstaat te grabbel wordt gegooid door het opvangen van oorlogsslachtoffers. Ik zie de verzorgingsstaat al een tijdje afbrokkelen, het was een mooie tijd, maar door begrotingstekorten die blijkt het niet meer haalbaar. Jij stelt dat de generatie voor ons de verzorgingsstaat heeft opgebouwd voor hun kinderen en kleinkinderen. Mijn ouders en ik zijn het daar niet mee eens. Wij betalen ook belasting om een mooi land op te bouwen, maar dat wil niet zeggen dat dat land dan alleen voor ons is. Wij heten vluchtelingen van harte welkom!
Jij stelt dat het oorlog vrije tijdperk snel voorbij is als je een andere ctuur binnen haalt. Ik ben dol op mijn Arabische, Caraïbische en Aziatische familieleden.
Een discussie over vluchtelingenopvang heeft geen nut als je elkaars basisprincipes niet deelt en je zelfs schaamt voor wat anderen denken.
Dat laatste is overigens wederzijds.Daarom gaat 't ook fout. Nederlander (en andere EU-bevolkingen) zijn zelf al ontzettend verdeeld en staan lijnrecht tegenover elkaar. Het compromisaantal asielzoekers wat voor de tegenstanders als acceptabel wordt gezien is immers al ruimschoots overschreden.
Shoot first, ask questions later!
maandag 14 september 2015 om 10:17
quote:Sidroht schreef op 14 september 2015 @ 08:36:
Grimble
Rake post, naar dat je erin terecht kwam en dit is precies waarom ik dit topic startte: het zijn mensen. Bange, vermoeide, dakloze mensen. En wij maar mekkeren over goedkopere huurwoningen.
Tja, ik snap je gevoel, maar toch. Die huuwoningen staan symbool voor de kern van het probleem. De angst voor het toelaten van vluchtelingen wordt onderbouwd met de stelling dat onze eigen inwoners al problemen hebben. Kort samengevat zegt men: Nederland is vol en het geld is op.
Nee hoor, het is alleen een kwestie van keuzes maken. Politieke keuzes.
Juist omdat ik vind dat we die bange vermoeide dakloze mensen moeten opnemen, maar ook omdat ik vind dat we die mensen als ze hier eenmaal zijn niet verantwoordelijk moeten maken voor onze problemen, mekker ik ook over goedkope huurwoningen en hoe het dan wèl komt dat er daar te weinig van zijn.
Grimble
Rake post, naar dat je erin terecht kwam en dit is precies waarom ik dit topic startte: het zijn mensen. Bange, vermoeide, dakloze mensen. En wij maar mekkeren over goedkopere huurwoningen.
Tja, ik snap je gevoel, maar toch. Die huuwoningen staan symbool voor de kern van het probleem. De angst voor het toelaten van vluchtelingen wordt onderbouwd met de stelling dat onze eigen inwoners al problemen hebben. Kort samengevat zegt men: Nederland is vol en het geld is op.
Nee hoor, het is alleen een kwestie van keuzes maken. Politieke keuzes.
Juist omdat ik vind dat we die bange vermoeide dakloze mensen moeten opnemen, maar ook omdat ik vind dat we die mensen als ze hier eenmaal zijn niet verantwoordelijk moeten maken voor onze problemen, mekker ik ook over goedkope huurwoningen en hoe het dan wèl komt dat er daar te weinig van zijn.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 14 september 2015 om 10:19
quote:Anna37 schreef op 14 september 2015 @ 10:09:
Timetraveler (kan even niet quoten), ik ben ook niet voor een grenzeloze toestroom. Maar de beelden die je ziet en de emotie die daar uitspreekt moet je los zien van de koele cijfers. Daar moet natuurlijk over nagedacht worden en naar gekeken worden. Het probleem is dat de rethoriek zo enorm groot is hierover. Er wordt of 'grote getalen' en 'golf' gesproken. De allerhoogste schatting die ik hieover gehoord heb is een bevolkingstoename van 0,1 procent.
Vluchtelingen zullen in eerste instantie zeker geld kosten, maar juist als je de rijkdom hebt om in mensen te kunnen investeren, zullen die kosten met wat tijd ook weer afnemen. We moeten het echt in proportie blijven zien, en mogen ons best realiseren dat we strontmazzel hebben dat we de mogelijkheid hebben iets te doen. De emotie die grimble beschrijft leeft natuurlijk ook bij de vluchtelingen, hun families thuis, en trauma's worden generaties doorgegeven. Hoe 'zij' ons zien zal ook de toekomst van onze regio beinvloeden.Het dikgedrukte deel is de reden waarom ik dit topic zo waardeer. Een mooie positieve insteek en voor mij een nieuw inzicht. Bedankt.
Timetraveler (kan even niet quoten), ik ben ook niet voor een grenzeloze toestroom. Maar de beelden die je ziet en de emotie die daar uitspreekt moet je los zien van de koele cijfers. Daar moet natuurlijk over nagedacht worden en naar gekeken worden. Het probleem is dat de rethoriek zo enorm groot is hierover. Er wordt of 'grote getalen' en 'golf' gesproken. De allerhoogste schatting die ik hieover gehoord heb is een bevolkingstoename van 0,1 procent.
Vluchtelingen zullen in eerste instantie zeker geld kosten, maar juist als je de rijkdom hebt om in mensen te kunnen investeren, zullen die kosten met wat tijd ook weer afnemen. We moeten het echt in proportie blijven zien, en mogen ons best realiseren dat we strontmazzel hebben dat we de mogelijkheid hebben iets te doen. De emotie die grimble beschrijft leeft natuurlijk ook bij de vluchtelingen, hun families thuis, en trauma's worden generaties doorgegeven. Hoe 'zij' ons zien zal ook de toekomst van onze regio beinvloeden.Het dikgedrukte deel is de reden waarom ik dit topic zo waardeer. Een mooie positieve insteek en voor mij een nieuw inzicht. Bedankt.
maandag 14 september 2015 om 10:21
Maar die huurwoningen en die vluchtelingen zijn twee verschillende problemen. Dus je moet ze ook niet in één disucssie aanpakken.
Daarbij laten de cijfers die, ik dacht yette, plaatst, zien dat het allemaal nog wel meevalt met die aantallen. De bewoordingen die de media gebruiken zijn misleidend. Een tsunami aan vluchtelingen.... Eerder waren het er meer en was er niet zoveel aan de hand. Dat is opvallend. Waar komen al die bange, ontevreden mensen vandaan?
Daarbij laten de cijfers die, ik dacht yette, plaatst, zien dat het allemaal nog wel meevalt met die aantallen. De bewoordingen die de media gebruiken zijn misleidend. Een tsunami aan vluchtelingen.... Eerder waren het er meer en was er niet zoveel aan de hand. Dat is opvallend. Waar komen al die bange, ontevreden mensen vandaan?
maandag 14 september 2015 om 10:23
quote:redbuIIetje schreef op 14 september 2015 @ 10:15:
[...]
Daarom gaat 't ook fout. Nederlander (en andere EU-bevolkingen) zijn zelf al ontzettend verdeeld en staan lijnrecht tegenover elkaar. Het compromisaantal asielzoekers wat voor de tegenstanders als acceptabel wordt gezien is immers al ruimschoots overschreden.Volgens mij zijn er tig meningen en niet alleen voor- en tegenstanders. Ik ben dus erg benieuwd naar dat compromisaantal waarover de tegenstanders het eens zijn?
[...]
Daarom gaat 't ook fout. Nederlander (en andere EU-bevolkingen) zijn zelf al ontzettend verdeeld en staan lijnrecht tegenover elkaar. Het compromisaantal asielzoekers wat voor de tegenstanders als acceptabel wordt gezien is immers al ruimschoots overschreden.Volgens mij zijn er tig meningen en niet alleen voor- en tegenstanders. Ik ben dus erg benieuwd naar dat compromisaantal waarover de tegenstanders het eens zijn?
maandag 14 september 2015 om 10:30
quote:Sidroht schreef op 14 september 2015 @ 10:13:
[...]
Hun leven al zeker? Zonder huis, op een station en geen kant opkunnen? Ligt je levensstandaard voor jezelf ook zo laag?Wat een zottigheid plemp je neer. Zonder eigen huis ga je niet dood nee. Er wordt voor opvang gezorgd en dat weet je net zo goed als ik. Alleen nu komen er zoveel tegelijk, dat het niet in een keer op te lossen is. Dat schijnen velen niet te beseffen en zo te lezen jij ook niet echt.
[...]
Hun leven al zeker? Zonder huis, op een station en geen kant opkunnen? Ligt je levensstandaard voor jezelf ook zo laag?Wat een zottigheid plemp je neer. Zonder eigen huis ga je niet dood nee. Er wordt voor opvang gezorgd en dat weet je net zo goed als ik. Alleen nu komen er zoveel tegelijk, dat het niet in een keer op te lossen is. Dat schijnen velen niet te beseffen en zo te lezen jij ook niet echt.
maandag 14 september 2015 om 10:32
quote:Zusenzoo schreef op 14 september 2015 @ 10:27:
[...]
Seriously?!
Ach, vergeleken bij de wilde roedel wolven valt dit nog best mee.
Het is iig duidelijk dat Redbulletje niet over vluchtelingen denkt als mensen, maar eerder als een enge groep zonder persoonlijkheid, gevoel, angst, eigenschappen. Het zijn voor haar geen individuen met eenzelfde belevingswereld als zijzelf.
Zie hier het dehumaniseren van anderen in volle werking. Als het geen mensen zijn hoef je er ook niks mee. Als je ze andere normen en waarden, andere arbeidsethos, minder emoties en minder goede eigenschappen en dergelijke toedicht kun je voor jezelf goedpraten dat je ze buiten laat staan.
[...]
Seriously?!
Ach, vergeleken bij de wilde roedel wolven valt dit nog best mee.
Het is iig duidelijk dat Redbulletje niet over vluchtelingen denkt als mensen, maar eerder als een enge groep zonder persoonlijkheid, gevoel, angst, eigenschappen. Het zijn voor haar geen individuen met eenzelfde belevingswereld als zijzelf.
Zie hier het dehumaniseren van anderen in volle werking. Als het geen mensen zijn hoef je er ook niks mee. Als je ze andere normen en waarden, andere arbeidsethos, minder emoties en minder goede eigenschappen en dergelijke toedicht kun je voor jezelf goedpraten dat je ze buiten laat staan.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-09-2015 10:56
Reden: 'quote' verwijderd
Reden: 'quote' verwijderd
% gewijzigd
maandag 14 september 2015 om 10:32
quote:jo-elise schreef op 14 september 2015 @ 10:30:
[...]
Wat een zottigheid plemp je neer. Zonder eigen huis ga je niet dood nee. Er wordt voor opvang gezorgd en dat weet je net zo goed als ik. Alleen nu komen er zoveel tegelijk, dat het niet in een keer op te lossen is. Dat schijnen velen niet te beseffen en zo te lezen jij ook niet echt.Goed hoor. Denk vooral niet verder.
[...]
Wat een zottigheid plemp je neer. Zonder eigen huis ga je niet dood nee. Er wordt voor opvang gezorgd en dat weet je net zo goed als ik. Alleen nu komen er zoveel tegelijk, dat het niet in een keer op te lossen is. Dat schijnen velen niet te beseffen en zo te lezen jij ook niet echt.Goed hoor. Denk vooral niet verder.
maandag 14 september 2015 om 10:35
Op de site de Hoax-Wijzer wordt er ingegaan op geruchten rondom vluchtelingen uit Syrie. Ze hebben een duidelijke bronvermelding en zetten er ook links bij zodat duidelijk is waar de informatie vandaan komt.
Op dit moment zijn 12 miljoen syriers op de vlucht. 8 miljoen vertrokken naar andere meer veilige delen van het land. 4 Miljoen vertrokken naar Libanon, Turkije en Jordanie. 350.000 zijn nu onderweg naar europa. Dit op een europese bevolking van 732 miljoen dat os 0,05%.
In de jaren negentig waren 35.000 asielaanvragen. Tien jaar later 16.000 nu is het weer iets hoger, 20.000. Hoezo volstromen?
Op dit moment zijn 12 miljoen syriers op de vlucht. 8 miljoen vertrokken naar andere meer veilige delen van het land. 4 Miljoen vertrokken naar Libanon, Turkije en Jordanie. 350.000 zijn nu onderweg naar europa. Dit op een europese bevolking van 732 miljoen dat os 0,05%.
In de jaren negentig waren 35.000 asielaanvragen. Tien jaar later 16.000 nu is het weer iets hoger, 20.000. Hoezo volstromen?
It's never too late start living!
maandag 14 september 2015 om 10:41
