Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
maandag 14 september 2015 om 12:36
quote:MarianneDavids schreef op 14 september 2015 @ 12:27:
[...]
Ik viel niet binnen die bedrijfstakken.Das jammer... En ook dat je geen werkgever had die vrijwillig een pensioenregeling had. Mijn ervaring is dat de meeste bedrijven die buiten de bedrijfstakken én CAO's vallen zelf alsnog een regeling opstarten. Maar het is niet verplicht, dus er zijn een paar Nederlanders wat dat betreft buiten de boot gevallen. Hopelijk heb je het ontbreken van een pensioenregeling wel in je salaris kunnen onderhandelen. Dat zie je dan vaak gebeuren.
[...]
Ik viel niet binnen die bedrijfstakken.Das jammer... En ook dat je geen werkgever had die vrijwillig een pensioenregeling had. Mijn ervaring is dat de meeste bedrijven die buiten de bedrijfstakken én CAO's vallen zelf alsnog een regeling opstarten. Maar het is niet verplicht, dus er zijn een paar Nederlanders wat dat betreft buiten de boot gevallen. Hopelijk heb je het ontbreken van een pensioenregeling wel in je salaris kunnen onderhandelen. Dat zie je dan vaak gebeuren.
Only dead fish go with the flow.
maandag 14 september 2015 om 12:42
quote:jo-elise schreef op 14 september 2015 @ 12:27:
[...]
Ik word er onderhand kotsmisselijk van dat idiote gezwets wat racisme betreft. Ook RB is hier weer van beschuldigd, met als gevolg weer een weekban.
Stelletje klikspanen. Er wordt nu gestaft om het staffen lijkt het wel. Het lijken wel kleuters.
Iedereen mag zijn mening geven ,zolang je maar wel VOOR bent.
1. Er wordt hier over en weer gestaft.
2. Staffen staat niet gelijk aan sancties opleggen. Staffen doen forummers, over sancties beslist een mod.
3. Als je 'kotsmisselijk wordt van dat idiote gezwets wat racisme betreft' mag je staffen.
4. Als je het niet eens bent met sancties moet je in het modtopic gaan klagen. Niet hier.
[...]
Ik word er onderhand kotsmisselijk van dat idiote gezwets wat racisme betreft. Ook RB is hier weer van beschuldigd, met als gevolg weer een weekban.
Stelletje klikspanen. Er wordt nu gestaft om het staffen lijkt het wel. Het lijken wel kleuters.
Iedereen mag zijn mening geven ,zolang je maar wel VOOR bent.
1. Er wordt hier over en weer gestaft.
2. Staffen staat niet gelijk aan sancties opleggen. Staffen doen forummers, over sancties beslist een mod.
3. Als je 'kotsmisselijk wordt van dat idiote gezwets wat racisme betreft' mag je staffen.
4. Als je het niet eens bent met sancties moet je in het modtopic gaan klagen. Niet hier.
maandag 14 september 2015 om 12:43
quote:jo-elise schreef op 14 september 2015 @ 12:27:
[...]
Ik word er onderhand kotsmisselijk van dat idiote gezwets wat racisme betreft. Ook RB is hier weer van beschuldigd, met als gevolg weer een weekban.
Stelletje klikspanen. Er wordt nu gestaft om het staffen lijkt het wel. Het lijken wel kleuters.
Iedereen mag zijn mening geven ,zolang je maar wel VOOR bent. Iedereen mag een mening hebben maar de uitspraken die RB deed waren ronduit onbeschoft. Ik vind het niet vreemd dat ze nu een ban heeft. Het verbaasd mij ook niet dat dit niet de 1e keer is.
[...]
Ik word er onderhand kotsmisselijk van dat idiote gezwets wat racisme betreft. Ook RB is hier weer van beschuldigd, met als gevolg weer een weekban.
Stelletje klikspanen. Er wordt nu gestaft om het staffen lijkt het wel. Het lijken wel kleuters.
Iedereen mag zijn mening geven ,zolang je maar wel VOOR bent. Iedereen mag een mening hebben maar de uitspraken die RB deed waren ronduit onbeschoft. Ik vind het niet vreemd dat ze nu een ban heeft. Het verbaasd mij ook niet dat dit niet de 1e keer is.
It's never too late start living!
maandag 14 september 2015 om 12:46
quote:MarianneDavids schreef op 14 september 2015 @ 12:18:
Kan iemand me eens uitleggen waarom telkens weer het racisme- of discriminatiekaartje wordt getrokken? Dat slaat namelijk als een tang op een varken, het is alleen bedoeld om iemand de mond te snoeren. Trap daar niet in.Heb je de post vandaag over quat kauwende afrikanen niet gelezen, die geen gebruik gaan maken van hun kansen hier? Hoe is dat niet discriminerend?
Kan iemand me eens uitleggen waarom telkens weer het racisme- of discriminatiekaartje wordt getrokken? Dat slaat namelijk als een tang op een varken, het is alleen bedoeld om iemand de mond te snoeren. Trap daar niet in.Heb je de post vandaag over quat kauwende afrikanen niet gelezen, die geen gebruik gaan maken van hun kansen hier? Hoe is dat niet discriminerend?
maandag 14 september 2015 om 12:47
quote:jo-elise schreef op 14 september 2015 @ 12:27:
[...]
Ik word er onderhand kotsmisselijk van dat idiote gezwets wat racisme betreft. Ook RB is hier weer van beschuldigd, met als gevolg weer een weekban.
Stelletje klikspanen. Er wordt nu gestaft om het staffen lijkt het wel. Het lijken wel kleuters.
Iedereen mag zijn mening geven ,zolang je maar wel VOOR bent. Je mening geven mag. Kijk maar naar hoeveel mensen hier hun mening geven en géén ban krijgen. Alleen mensen vergelijken met dieren gaat te ver. Als wat jij hier zegt waar zou zijn dan zou jij ook al een ban hebben, en Marianne en nog een heleboel mensen. Dus het is bewezen onwaar wat je roept hier. Iedereen mag zijn mening geven. Maar wel respectvol naar anderen graag.
[...]
Ik word er onderhand kotsmisselijk van dat idiote gezwets wat racisme betreft. Ook RB is hier weer van beschuldigd, met als gevolg weer een weekban.
Stelletje klikspanen. Er wordt nu gestaft om het staffen lijkt het wel. Het lijken wel kleuters.
Iedereen mag zijn mening geven ,zolang je maar wel VOOR bent. Je mening geven mag. Kijk maar naar hoeveel mensen hier hun mening geven en géén ban krijgen. Alleen mensen vergelijken met dieren gaat te ver. Als wat jij hier zegt waar zou zijn dan zou jij ook al een ban hebben, en Marianne en nog een heleboel mensen. Dus het is bewezen onwaar wat je roept hier. Iedereen mag zijn mening geven. Maar wel respectvol naar anderen graag.
maandag 14 september 2015 om 12:50
quote:vruchtgebruik schreef op 14 september 2015 @ 12:46:
[...]
Heb je de post vandaag over quat kauwende afrikanen niet gelezen, die geen gebruik gaan maken van hun kansen hier? Hoe is dat niet discriminerend?
Juist.
Om over die fantastische vergelijking van asielzoekers met een roedel bloeddorstige wolven maar te zwijgen.
[...]
Heb je de post vandaag over quat kauwende afrikanen niet gelezen, die geen gebruik gaan maken van hun kansen hier? Hoe is dat niet discriminerend?
Juist.
Om over die fantastische vergelijking van asielzoekers met een roedel bloeddorstige wolven maar te zwijgen.
maandag 14 september 2015 om 12:53
Ik ben met heel mijn hart voor opvang, maar ik bevind mij in een spagaat met mijn verstand. Na een flink aantal filmpjes te hebben gezien van deze vluchtelingen, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat ze zich gedragen als Gremlins en dat maakt me erg bezorgt. Wat als ze zich hier ook niet weten te gedragen?
Natuurlijk zijn er ook de verhalen van Onder andere GG, maar dat neemt niet weg dat een zeer grote groep jonge mannen uit Syrië mij angstig maken.
Wie weet raad?
Natuurlijk zijn er ook de verhalen van Onder andere GG, maar dat neemt niet weg dat een zeer grote groep jonge mannen uit Syrië mij angstig maken.
Wie weet raad?
maandag 14 september 2015 om 12:57
quote:boebezoebe schreef op 14 september 2015 @ 08:45:
[...]
700 euro is een heel normale huur hoor. In al die jaren had je ook kunnen kijken of je je geld in een koopwoning had kunnen stoppen. Maar hey in dit topic zijn het alleen vluchtelingen die vervooruitziend moeten zijn en logische beslissingen moeten maken. Voor scheefwoners is er natuurlijk wél alle begrip.Je spreekt mij nu persoonlijk aan, maar dit is niet mijn persoonlijke situatie . Ik huur niet. Even goed lezen.
[...]
700 euro is een heel normale huur hoor. In al die jaren had je ook kunnen kijken of je je geld in een koopwoning had kunnen stoppen. Maar hey in dit topic zijn het alleen vluchtelingen die vervooruitziend moeten zijn en logische beslissingen moeten maken. Voor scheefwoners is er natuurlijk wél alle begrip.Je spreekt mij nu persoonlijk aan, maar dit is niet mijn persoonlijke situatie . Ik huur niet. Even goed lezen.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 14 september 2015 om 13:04
quote:Cateautje schreef op 14 september 2015 @ 12:53:
Ik ben met heel mijn hart voor opvang, maar ik bevind mij in een spagaat met mijn verstand. Na een flink aantal filmpjes te hebben gezien van deze vluchtelingen, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat ze zich gedragen als Gremlins en dat maakt me erg bezorgt. Wat als ze zich hier ook niet weten te gedragen?
Natuurlijk zijn er ook de verhalen van Onder andere GG, maar dat neemt niet weg dat een zeer grote groep jonge mannen uit Syrië mij angstig maken.
Wie weet raad?Wat voor filmpjes?
Ik ben met heel mijn hart voor opvang, maar ik bevind mij in een spagaat met mijn verstand. Na een flink aantal filmpjes te hebben gezien van deze vluchtelingen, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat ze zich gedragen als Gremlins en dat maakt me erg bezorgt. Wat als ze zich hier ook niet weten te gedragen?
Natuurlijk zijn er ook de verhalen van Onder andere GG, maar dat neemt niet weg dat een zeer grote groep jonge mannen uit Syrië mij angstig maken.
Wie weet raad?Wat voor filmpjes?
It's never too late start living!
maandag 14 september 2015 om 13:04
quote:vruchtgebruik schreef op 14 september 2015 @ 12:46:
[...]
Heb je de post vandaag over quat kauwende afrikanen niet gelezen, die geen gebruik gaan maken van hun kansen hier? Hoe is dat niet discriminerend?Die heb ik niet gelezen, ik blijf niet terugscrollen, daar slijt mijn wieltje van.
[...]
Heb je de post vandaag over quat kauwende afrikanen niet gelezen, die geen gebruik gaan maken van hun kansen hier? Hoe is dat niet discriminerend?Die heb ik niet gelezen, ik blijf niet terugscrollen, daar slijt mijn wieltje van.
verba volant, scripta manent.
maandag 14 september 2015 om 13:07
maandag 14 september 2015 om 13:07
quote:Sidroht schreef op 14 september 2015 @ 12:47:
[...]
Je mening geven mag. Kijk maar naar hoeveel mensen hier hun mening geven en géén ban krijgen. Alleen mensen vergelijken met dieren gaat te ver. Als wat jij hier zegt waar zou zijn dan zou jij ook al een ban hebben, en Marianne en nog een heleboel mensen. Dus het is bewezen onwaar wat je roept hier. Iedereen mag zijn mening geven. Maar wel respectvol naar anderen graag.Pardon?
[...]
Je mening geven mag. Kijk maar naar hoeveel mensen hier hun mening geven en géén ban krijgen. Alleen mensen vergelijken met dieren gaat te ver. Als wat jij hier zegt waar zou zijn dan zou jij ook al een ban hebben, en Marianne en nog een heleboel mensen. Dus het is bewezen onwaar wat je roept hier. Iedereen mag zijn mening geven. Maar wel respectvol naar anderen graag.Pardon?
verba volant, scripta manent.
maandag 14 september 2015 om 13:10
quote:Cateautje schreef op 14 september 2015 @ 12:53:
Ik ben met heel mijn hart voor opvang, maar ik bevind mij in een spagaat met mijn verstand. Na een flink aantal filmpjes te hebben gezien van deze vluchtelingen, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat ze zich gedragen als Gremlins en dat maakt me erg bezorgt. Wat als ze zich hier ook niet weten te gedragen?
Natuurlijk zijn er ook de verhalen van Onder andere GG, maar dat neemt niet weg dat een zeer grote groep jonge mannen uit Syrië mij angstig maken.
Wie weet raad?
Zou het niet juist komen omdat ze in zulke grote groepen reizen? Ik probeer het mezelf voor te stellen als ik die mensenmassa's zie. Ik zou helemaal gek worden. Mijn irritatiegrens zou waarschijnlijk flink lager liggen dan in het normale leven, ook omdat ik moe ben en hongerig. Terwijl ik normaal zelden mijn stem verhef, zou ik misschien ook gaan schreeuwen naar de politie, omdat ik zo wanhopig graag verder wil, weg uit die massa.
Zet dan een groep jonge mannen bij elkaar, en het effect wordt intimiderend. Er zullen best relschoppers tussen zitten. Maar over het geheel genomen denk ik, dat er een vertekend beeld ontstaat door de omstandigheden.
Ik ben met heel mijn hart voor opvang, maar ik bevind mij in een spagaat met mijn verstand. Na een flink aantal filmpjes te hebben gezien van deze vluchtelingen, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat ze zich gedragen als Gremlins en dat maakt me erg bezorgt. Wat als ze zich hier ook niet weten te gedragen?
Natuurlijk zijn er ook de verhalen van Onder andere GG, maar dat neemt niet weg dat een zeer grote groep jonge mannen uit Syrië mij angstig maken.
Wie weet raad?
Zou het niet juist komen omdat ze in zulke grote groepen reizen? Ik probeer het mezelf voor te stellen als ik die mensenmassa's zie. Ik zou helemaal gek worden. Mijn irritatiegrens zou waarschijnlijk flink lager liggen dan in het normale leven, ook omdat ik moe ben en hongerig. Terwijl ik normaal zelden mijn stem verhef, zou ik misschien ook gaan schreeuwen naar de politie, omdat ik zo wanhopig graag verder wil, weg uit die massa.
Zet dan een groep jonge mannen bij elkaar, en het effect wordt intimiderend. Er zullen best relschoppers tussen zitten. Maar over het geheel genomen denk ik, dat er een vertekend beeld ontstaat door de omstandigheden.
maandag 14 september 2015 om 13:14
quote:meivogel schreef op 14 september 2015 @ 13:10:
[...]
Zou het niet juist komen omdat ze in zulke grote groepen reizen? Ik probeer het mezelf voor te stellen als ik die mensenmassa's zie. Ik zou helemaal gek worden. Mijn irritatiegrens zou waarschijnlijk flink lager liggen dan in het normale leven, ook omdat ik moe ben en hongerig. Terwijl ik normaal zelden mijn stem verhef, zou ik misschien ook gaan schreeuwen naar de politie, omdat ik zo wanhopig graag verder wil, weg uit die massa.
Zet dan een groep jonge mannen bij elkaar, en het effect wordt intimiderend. Er zullen best relschoppers tussen zitten. Maar over het geheel genomen denk ik, dat er een vertekend beeld ontstaat door de omstandigheden.
Laten we het hopen. Al heb ik wel gezien dat eten en drinken wordt weggegooid als het ze aangeboden wordt, dus hongerig is wel aan henzelf te danken. Hoe kan water niet halal zijn? Toch wordt het op de rails gegooid en worden de mensen die het aanbieden uitgescholden.
Zoals geschreven. Ze zijn wat mij betreft welkom, maar dit soort gedrag vind ik doodeng.
[...]
Zou het niet juist komen omdat ze in zulke grote groepen reizen? Ik probeer het mezelf voor te stellen als ik die mensenmassa's zie. Ik zou helemaal gek worden. Mijn irritatiegrens zou waarschijnlijk flink lager liggen dan in het normale leven, ook omdat ik moe ben en hongerig. Terwijl ik normaal zelden mijn stem verhef, zou ik misschien ook gaan schreeuwen naar de politie, omdat ik zo wanhopig graag verder wil, weg uit die massa.
Zet dan een groep jonge mannen bij elkaar, en het effect wordt intimiderend. Er zullen best relschoppers tussen zitten. Maar over het geheel genomen denk ik, dat er een vertekend beeld ontstaat door de omstandigheden.
Laten we het hopen. Al heb ik wel gezien dat eten en drinken wordt weggegooid als het ze aangeboden wordt, dus hongerig is wel aan henzelf te danken. Hoe kan water niet halal zijn? Toch wordt het op de rails gegooid en worden de mensen die het aanbieden uitgescholden.
Zoals geschreven. Ze zijn wat mij betreft welkom, maar dit soort gedrag vind ik doodeng.
maandag 14 september 2015 om 13:17
quote:meivogel schreef op 14 september 2015 @ 13:10:
[...]
Zou het niet juist komen omdat ze in zulke grote groepen reizen? Ik probeer het mezelf voor te stellen als ik die mensenmassa's zie. Ik zou helemaal gek worden. Mijn irritatiegrens zou waarschijnlijk flink lager liggen dan in het normale leven, ook omdat ik moe ben en hongerig. Terwijl ik normaal zelden mijn stem verhef, zou ik misschien ook gaan schreeuwen naar de politie, omdat ik zo wanhopig graag verder wil, weg uit die massa.
Zet dan een groep jonge mannen bij elkaar, en het effect wordt intimiderend. Er zullen best relschoppers tussen zitten. Maar over het geheel genomen denk ik, dat er een vertekend beeld ontstaat door de omstandigheden.
Wat ze lieten zien over het weggooien van eten was ook zoiets. Bleek achteraf dat deze mensen urenlang achter prikkeldaad vastgehouden werden, ook in de stromende regen. Dit ergens in niemandsland tussen Macedonie en Griekenland. Ze weigerde het voedsel uit protest tegen de erbarmelijke omstandigheden en ja, er zal flink geprotesteerd zijn tegen de omstandigheden.
Een filmpje zegt niet alles en kan een heel foute indruk geven van de situatie.
Sorry nog even bronvermelding. het is een hoaxmelding en terug te vinden op de site van de haox-wijzer. zij hebben o.a. als bron het rode kruis.
[...]
Zou het niet juist komen omdat ze in zulke grote groepen reizen? Ik probeer het mezelf voor te stellen als ik die mensenmassa's zie. Ik zou helemaal gek worden. Mijn irritatiegrens zou waarschijnlijk flink lager liggen dan in het normale leven, ook omdat ik moe ben en hongerig. Terwijl ik normaal zelden mijn stem verhef, zou ik misschien ook gaan schreeuwen naar de politie, omdat ik zo wanhopig graag verder wil, weg uit die massa.
Zet dan een groep jonge mannen bij elkaar, en het effect wordt intimiderend. Er zullen best relschoppers tussen zitten. Maar over het geheel genomen denk ik, dat er een vertekend beeld ontstaat door de omstandigheden.
Wat ze lieten zien over het weggooien van eten was ook zoiets. Bleek achteraf dat deze mensen urenlang achter prikkeldaad vastgehouden werden, ook in de stromende regen. Dit ergens in niemandsland tussen Macedonie en Griekenland. Ze weigerde het voedsel uit protest tegen de erbarmelijke omstandigheden en ja, er zal flink geprotesteerd zijn tegen de omstandigheden.
Een filmpje zegt niet alles en kan een heel foute indruk geven van de situatie.
Sorry nog even bronvermelding. het is een hoaxmelding en terug te vinden op de site van de haox-wijzer. zij hebben o.a. als bron het rode kruis.
It's never too late start living!
maandag 14 september 2015 om 13:18
quote:Cateautje schreef op 14 september 2015 @ 13:14:
[...]
Laten we het hopen. Al heb ik wel gezien dat eten en drinken wordt weggegooid als het ze aangeboden wordt, dus hongerig is wel aan henzelf te danken. Hoe kan water niet halal zijn? Toch wordt het op de rails gegooid en worden de mensen die het aanbieden uitgescholden.
Zoals geschreven. Ze zijn wat mij betreft welkom, maar dit soort gedrag vind ik doodeng.Maar wie zegt dat het water werd weggegooid omdat het niet halal was? Het was een filmpje zonder context. Je kunt er iedere conclusie uit trekken die je maar wilt. Bijvoorbeeld ook, dat het water uit frustratie werd weggegooid, in de zin van: we willen geen water, we willen verder. Geen netjes gedrag, maar onder de omstandigheden misschien toch wel te begrijpen. Maar ik weet het niet. Niemand weet het.
[...]
Laten we het hopen. Al heb ik wel gezien dat eten en drinken wordt weggegooid als het ze aangeboden wordt, dus hongerig is wel aan henzelf te danken. Hoe kan water niet halal zijn? Toch wordt het op de rails gegooid en worden de mensen die het aanbieden uitgescholden.
Zoals geschreven. Ze zijn wat mij betreft welkom, maar dit soort gedrag vind ik doodeng.Maar wie zegt dat het water werd weggegooid omdat het niet halal was? Het was een filmpje zonder context. Je kunt er iedere conclusie uit trekken die je maar wilt. Bijvoorbeeld ook, dat het water uit frustratie werd weggegooid, in de zin van: we willen geen water, we willen verder. Geen netjes gedrag, maar onder de omstandigheden misschien toch wel te begrijpen. Maar ik weet het niet. Niemand weet het.
maandag 14 september 2015 om 13:20
quote:Cateautje schreef op 14 september 2015 @ 12:53:
Ik ben met heel mijn hart voor opvang, maar ik bevind mij in een spagaat met mijn verstand. Na een flink aantal filmpjes te hebben gezien van deze vluchtelingen, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat ze zich gedragen als Gremlins en dat maakt me erg bezorgt. Wat als ze zich hier ook niet weten te gedragen?
Natuurlijk zijn er ook de verhalen van Onder andere GG, maar dat neemt niet weg dat een zeer grote groep jonge mannen uit Syrië mij angstig maken.
Wie weet raad?
Vandaag in de Volkskrant een artikel van een undercover journalist in de kampen in Hongarije. Die gasten willen daar niet naartoe, maar worden overgehaald dat het maar voor een nachtje is en dat ze daarna verder mogen. Ze gaan vrijwillig mee. Kamp gaat vervolgens op slot als ze binnen zijn. Er zijn geen werkende wc's en water. Te weinig dekens. Ijskoud. Smerig. Politie draagt mondkapjes, want de vluchtelingen zijn vies en kunnen ziek zijn. Eten wordt blind over het hek geflikkerd in een papieren zakje, droog brood en een cupje kippenpastei. De vergelijking met voedertijd in de dierentuin wordt gemaakt door de vluchtelingen. Er is niet genoeg voor iedereen.
Maar het is maar voor één nachtje. Denken ze. De dag erna mogen er 100 mensen verder in plaats van allemaal. De sfeer is grimmig, mensen vechten om bij de 100 te zitten. Nog zo'n zelfde dag en nacht volgen. Dan gaan weer de hekken open, nu voor iedereen. Maar de vluchtelingen verstaan de Hongaarse politie niet.
Hoe denk je dat het er nu aan toe gaat? Ik denk dat je daar een mooi 'Gremlin' filmpje van kan maken. En ik ga ervan uit dat ik me precies zo zou gedragen in diezelfde situatie.
Ik ben met heel mijn hart voor opvang, maar ik bevind mij in een spagaat met mijn verstand. Na een flink aantal filmpjes te hebben gezien van deze vluchtelingen, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat ze zich gedragen als Gremlins en dat maakt me erg bezorgt. Wat als ze zich hier ook niet weten te gedragen?
Natuurlijk zijn er ook de verhalen van Onder andere GG, maar dat neemt niet weg dat een zeer grote groep jonge mannen uit Syrië mij angstig maken.
Wie weet raad?
Vandaag in de Volkskrant een artikel van een undercover journalist in de kampen in Hongarije. Die gasten willen daar niet naartoe, maar worden overgehaald dat het maar voor een nachtje is en dat ze daarna verder mogen. Ze gaan vrijwillig mee. Kamp gaat vervolgens op slot als ze binnen zijn. Er zijn geen werkende wc's en water. Te weinig dekens. Ijskoud. Smerig. Politie draagt mondkapjes, want de vluchtelingen zijn vies en kunnen ziek zijn. Eten wordt blind over het hek geflikkerd in een papieren zakje, droog brood en een cupje kippenpastei. De vergelijking met voedertijd in de dierentuin wordt gemaakt door de vluchtelingen. Er is niet genoeg voor iedereen.
Maar het is maar voor één nachtje. Denken ze. De dag erna mogen er 100 mensen verder in plaats van allemaal. De sfeer is grimmig, mensen vechten om bij de 100 te zitten. Nog zo'n zelfde dag en nacht volgen. Dan gaan weer de hekken open, nu voor iedereen. Maar de vluchtelingen verstaan de Hongaarse politie niet.
Hoe denk je dat het er nu aan toe gaat? Ik denk dat je daar een mooi 'Gremlin' filmpje van kan maken. En ik ga ervan uit dat ik me precies zo zou gedragen in diezelfde situatie.
Only dead fish go with the flow.
maandag 14 september 2015 om 13:21
quote:Cateautje schreef op 14 september 2015 @ 12:53:
Ik ben met heel mijn hart voor opvang, maar ik bevind mij in een spagaat met mijn verstand. Na een flink aantal filmpjes te hebben gezien van deze vluchtelingen, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat ze zich gedragen als Gremlins en dat maakt me erg bezorgt. Wat als ze zich hier ook niet weten te gedragen?
Ik heb in een ander topic daar een heel verhaal over getikt. De bottomline is dat mensen zich in ongeorganiseerde groepen heel anders gedragen. Kijk maar bij de schreeuwerd op de Dam: mensen liepen elkaar massaal omver, met gewonden tot gevolg, terwijl er helemaal niks gebeurd was.
Als mensen zich niet veilig voelen, er geen regels lijken te gelden en het 'ieder voor zich' is, dan gaat het mis. Maar in een goed georganiseerde maatschappij, vlakt dat gedrag meteen af. En het is niet voorbehouden aan jonge vluchtelingmannen. Het zit in ons allemaal.
Ik ben met heel mijn hart voor opvang, maar ik bevind mij in een spagaat met mijn verstand. Na een flink aantal filmpjes te hebben gezien van deze vluchtelingen, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat ze zich gedragen als Gremlins en dat maakt me erg bezorgt. Wat als ze zich hier ook niet weten te gedragen?
Ik heb in een ander topic daar een heel verhaal over getikt. De bottomline is dat mensen zich in ongeorganiseerde groepen heel anders gedragen. Kijk maar bij de schreeuwerd op de Dam: mensen liepen elkaar massaal omver, met gewonden tot gevolg, terwijl er helemaal niks gebeurd was.
Als mensen zich niet veilig voelen, er geen regels lijken te gelden en het 'ieder voor zich' is, dan gaat het mis. Maar in een goed georganiseerde maatschappij, vlakt dat gedrag meteen af. En het is niet voorbehouden aan jonge vluchtelingmannen. Het zit in ons allemaal.
Occam's razor
maandag 14 september 2015 om 13:24
quote:meivogel schreef op 14 september 2015 @ 13:18:
[...]
Maar wie zegt dat het water werd weggegooid omdat het niet halal was? Het was een filmpje zonder context. Je kunt er iedere conclusie uit trekken die je maar wilt. Bijvoorbeeld ook, dat het water uit frustratie werd weggegooid, in de zin van: we willen geen water, we willen verder. Geen netjes gedrag, maar onder de omstandigheden misschien toch wel te begrijpen. Maar ik weet het niet. Niemand weet het.
Nee, dat is waar, niemand die het weet. Neemt niet weg dat dat ongecontroleerde gedrag best wel eng is en ik me afvraag of ze tot rust komen en weer normaal gaan doen als ze hun doel bereikt hebben.
Dat ze gefrustreerd zijn is één ding wat zeker is, maar ik heb dingen gezien waarbij ik me afvraag hoe je op zo'n manier je menselijkheid kan verliezen. Ik ben niet snel geschrokken, maar sommige dingen vond ik echt eng.
[...]
Maar wie zegt dat het water werd weggegooid omdat het niet halal was? Het was een filmpje zonder context. Je kunt er iedere conclusie uit trekken die je maar wilt. Bijvoorbeeld ook, dat het water uit frustratie werd weggegooid, in de zin van: we willen geen water, we willen verder. Geen netjes gedrag, maar onder de omstandigheden misschien toch wel te begrijpen. Maar ik weet het niet. Niemand weet het.
Nee, dat is waar, niemand die het weet. Neemt niet weg dat dat ongecontroleerde gedrag best wel eng is en ik me afvraag of ze tot rust komen en weer normaal gaan doen als ze hun doel bereikt hebben.
Dat ze gefrustreerd zijn is één ding wat zeker is, maar ik heb dingen gezien waarbij ik me afvraag hoe je op zo'n manier je menselijkheid kan verliezen. Ik ben niet snel geschrokken, maar sommige dingen vond ik echt eng.
maandag 14 september 2015 om 13:25
quote:sannennas schreef op 14 september 2015 @ 13:20:
[...]
Vandaag in de Volkskrant een artikel van een undercover journalist in de kampen in Hongarije. Die gasten willen daar niet naartoe, maar worden overgehaald dat het maar voor een nachtje is en dat ze daarna verder mogen. Ze gaan vrijwillig mee. Kamp gaat vervolgens op slot als ze binnen zijn. Er zijn geen werkende wc's en water. Te weinig dekens. Ijskoud. Smerig. Politie draagt mondkapjes, want de vluchtelingen zijn vies en kunnen ziek zijn. Eten wordt blind over het hek geflikkerd in een papieren zakje, droog brood en een cupje kippenpastei. De vergelijking met voedertijd in de dierentuin wordt gemaakt door de vluchtelingen. Er is niet genoeg voor iedereen.
Maar het is maar voor één nachtje. Denken ze. De dag erna mogen er 100 mensen verder in plaats van allemaal. De sfeer is grimmig, mensen vechten om bij de 100 te zitten. Nog zo'n zelfde dag en nacht volgen. Dan gaan weer de hekken open, nu voor iedereen. Maar de vluchtelingen verstaan de Hongaarse politie niet.
Hoe denk je dat het er nu aan toe gaat? Ik denk dat je daar een mooi 'Gremlin' filmpje van kan maken. En ik ga ervan uit dat ik me precies zo zou gedragen in diezelfde situatie.Dat is inderdaad verschrikkelijk.
[...]
Vandaag in de Volkskrant een artikel van een undercover journalist in de kampen in Hongarije. Die gasten willen daar niet naartoe, maar worden overgehaald dat het maar voor een nachtje is en dat ze daarna verder mogen. Ze gaan vrijwillig mee. Kamp gaat vervolgens op slot als ze binnen zijn. Er zijn geen werkende wc's en water. Te weinig dekens. Ijskoud. Smerig. Politie draagt mondkapjes, want de vluchtelingen zijn vies en kunnen ziek zijn. Eten wordt blind over het hek geflikkerd in een papieren zakje, droog brood en een cupje kippenpastei. De vergelijking met voedertijd in de dierentuin wordt gemaakt door de vluchtelingen. Er is niet genoeg voor iedereen.
Maar het is maar voor één nachtje. Denken ze. De dag erna mogen er 100 mensen verder in plaats van allemaal. De sfeer is grimmig, mensen vechten om bij de 100 te zitten. Nog zo'n zelfde dag en nacht volgen. Dan gaan weer de hekken open, nu voor iedereen. Maar de vluchtelingen verstaan de Hongaarse politie niet.
Hoe denk je dat het er nu aan toe gaat? Ik denk dat je daar een mooi 'Gremlin' filmpje van kan maken. En ik ga ervan uit dat ik me precies zo zou gedragen in diezelfde situatie.Dat is inderdaad verschrikkelijk.
maandag 14 september 2015 om 13:26
quote:Timetraveler schreef op 14 september 2015 @ 12:10:
Ik hoop overigens heel erg dat ik ongelijk heb. Dat er inderdaad geen onrust komt, dat de vluchtelingenopvang overzichtelijk bleek te zijn en de voorzieningen daartoe toereikend, dat er inderdaad genoeg mogelijkheden voor banen en huizen zijn (voor zowel vluchtelingen als de autochtone bevolking), dat er geen burgeroorlog is uitgebroken vanwege de opvang, dat er geen sprake is van meer invloeden van (moslim)extremisme. Natuurlijk zijn dit allemaal worst case-scenario's die ik noem, maar eerlijk is eerlijk; het spookt soms wel door mijn hoofd en daar baal ik van. Ik hoop dat ik over een aantal jaar aan dit topic terugdenk en denk "waar heb ik mij toen eigenlijk zorgen om gemaakt".
Herkenbaar.
Veel is natuurlijk paniek.
Door de confrontatie met dat wat we al lang hadden kunnen weten.
Europa is geen eiland als het om de wereldproblematiek gaat en onze welvaart, waar we zo gewend aan zijn geraakt, is natuurlijk helemaal niet zo vanzelfsprekend als we geneigd waren te denken na jaren welvaart, rust en vrede.
We zullen ermee moeten leren leven.
De grenzen hermetisch afsluiten is de oplossing niet.
Ik hoop overigens heel erg dat ik ongelijk heb. Dat er inderdaad geen onrust komt, dat de vluchtelingenopvang overzichtelijk bleek te zijn en de voorzieningen daartoe toereikend, dat er inderdaad genoeg mogelijkheden voor banen en huizen zijn (voor zowel vluchtelingen als de autochtone bevolking), dat er geen burgeroorlog is uitgebroken vanwege de opvang, dat er geen sprake is van meer invloeden van (moslim)extremisme. Natuurlijk zijn dit allemaal worst case-scenario's die ik noem, maar eerlijk is eerlijk; het spookt soms wel door mijn hoofd en daar baal ik van. Ik hoop dat ik over een aantal jaar aan dit topic terugdenk en denk "waar heb ik mij toen eigenlijk zorgen om gemaakt".
Herkenbaar.
Veel is natuurlijk paniek.
Door de confrontatie met dat wat we al lang hadden kunnen weten.
Europa is geen eiland als het om de wereldproblematiek gaat en onze welvaart, waar we zo gewend aan zijn geraakt, is natuurlijk helemaal niet zo vanzelfsprekend als we geneigd waren te denken na jaren welvaart, rust en vrede.
We zullen ermee moeten leren leven.
De grenzen hermetisch afsluiten is de oplossing niet.
