Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
maandag 14 september 2015 om 13:27
quote:Debora schreef op 14 september 2015 @ 13:21:
[...]
Ik heb in een ander topic daar een heel verhaal over getikt. De bottomline is dat mensen zich in ongeorganiseerde groepen heel anders gedragen. Kijk maar bij de schreeuwerd op de Dam: mensen liepen elkaar massaal omver, met gewonden tot gevolg, terwijl er helemaal niks gebeurd was.
Als mensen zich niet veilig voelen, er geen regels lijken te gelden en het 'ieder voor zich' is, dan gaat het mis. Maar in een goed georganiseerde maatschappij, vlakt dat gedrag meteen af. En het is niet voorbehouden aan jonge vluchtelingmannen. Het zit in ons allemaal.Dankjewel allemaal, voor jullie antwoorden. Hier leer ik iets van.
[...]
Ik heb in een ander topic daar een heel verhaal over getikt. De bottomline is dat mensen zich in ongeorganiseerde groepen heel anders gedragen. Kijk maar bij de schreeuwerd op de Dam: mensen liepen elkaar massaal omver, met gewonden tot gevolg, terwijl er helemaal niks gebeurd was.
Als mensen zich niet veilig voelen, er geen regels lijken te gelden en het 'ieder voor zich' is, dan gaat het mis. Maar in een goed georganiseerde maatschappij, vlakt dat gedrag meteen af. En het is niet voorbehouden aan jonge vluchtelingmannen. Het zit in ons allemaal.Dankjewel allemaal, voor jullie antwoorden. Hier leer ik iets van.
maandag 14 september 2015 om 13:31
quote:sannennas schreef op 14 september 2015 @ 13:20:
[...]
Maar het is maar voor één nachtje. Denken ze. De dag erna mogen er 100 mensen verder in plaats van allemaal. De sfeer is grimmig, mensen vechten om bij de 100 te zitten. Nog zo'n zelfde dag en nacht volgen. Dan gaan weer de hekken open, nu voor iedereen. Maar de vluchtelingen verstaan de Hongaarse politie niet.
Nou dit dus. Als jij dus beschaafd gaat zitten wachten tot het jouw beurt is, kom je Duitsland niet meer in, omdat de grenzen weer gesloten worden. Die mensen zijn door schade en schande wijzer geworden: alles op alles zetten om op de plek van bestemming te komen. Ik vrees dat ik me ook niet voorbeeldig zou gedragen...
[...]
Maar het is maar voor één nachtje. Denken ze. De dag erna mogen er 100 mensen verder in plaats van allemaal. De sfeer is grimmig, mensen vechten om bij de 100 te zitten. Nog zo'n zelfde dag en nacht volgen. Dan gaan weer de hekken open, nu voor iedereen. Maar de vluchtelingen verstaan de Hongaarse politie niet.
Nou dit dus. Als jij dus beschaafd gaat zitten wachten tot het jouw beurt is, kom je Duitsland niet meer in, omdat de grenzen weer gesloten worden. Die mensen zijn door schade en schande wijzer geworden: alles op alles zetten om op de plek van bestemming te komen. Ik vrees dat ik me ook niet voorbeeldig zou gedragen...
Occam's razor
maandag 14 september 2015 om 13:35
Ik snap dat nooit zo: Dat mensen zich ontzettend beledigd voelen als je zegt dat een opmerking racistisch is. Vrijwel iedereen discrimineert/houdt er racistische denkbeelden op na. Dat is hoe onze maatschappij in elkaar zit. Je moet er vaak op gewezen worden om het te beseffen en het te veranderen.
Occam's razor
maandag 14 september 2015 om 13:36
quote:Volgens mij is niemand hier tegen de opvang van vluchtelingen. Er is alleen een heel groot grijs gebied tussen 10.000 en bijvoorbeeld (ik noem maar wat) 1 miljoen vluchtelingen, mocht het ooit zover komen. En wat precies de grens is qua aantallen en hoe aan deze opvang praktisch vorm moet worden gegeven, daar verschillen denk ik de meningen over.quote:Om ook vluchtelingen deel uit te kunnen laten maken van onze verzorgingsstaat en ze een zelfde levensstandaard te bieden, zullen we deze moeten zien te behouden. Dat kan naar mijn idee alleen (helaas) door niet iedereen toe te laten. Veel mensen kunnen er bij, maar niet iedereen. Verder denk ik dat met een grenzeloze toestroom de kans op een burgeroorlog ook groter wordt, en dat is voor niemand goed: ook voor de vluchtelingen niet. Kortom, juist om de vluchtelingen stabiliteit te kunnen bieden moeten er ooit grenzen worden gesteld. Je kan niet iedereen helpen, maar je kunt dan veel een hoop mensen een goed leven bieden.quote:Ik hoop overigens heel erg dat ik ongelijk heb. Dat er inderdaad geen onrust komt, dat de vluchtelingenopvang overzichtelijk bleek te zijn en de voorzieningen daartoe toereikend, dat er inderdaad genoeg mogelijkheden voor banen en huizen zijn (voor zowel vluchtelingen als de autochtone bevolking), dat er geen burgeroorlog is uitgebroken vanwege de opvang, dat er geen sprake is van meer invloeden van (moslim)extremisme. Natuurlijk zijn dit allemaal worst case-scenario's die ik noem, maar eerlijk is eerlijk; het spookt soms wel door mijn hoofd en daar baal ik van. Ik hoop dat ik over een aantal jaar aan dit topic terugdenk en denk "waar heb ik mij toen eigenlijk zorgen om gemaakt".quote:Openheid is erg belangrijk inderdaad. Ik denk dat de politiek er goed aan zou doen om de angstgevoelens die er onder veel mensen leeft serieus te nemen, en niet direct we te zetten als xenofoob/racistisch of iets dergelijks. Er rust volgens mij een heel groot taboe op zulke gevoelens, en dat helpt niet mee om het draagvlak voor vluchtelingenopvang te vergroten.quote:Ik ben met heel mijn hart voor opvang, maar ik bevind mij in een spagaat met mijn verstand. Na een flink aantal filmpjes te hebben gezien van deze vluchtelingen, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat ze zich gedragen als Gremlins en dat maakt me erg bezorgt. Wat als ze zich hier ook niet weten te gedragen?
Natuurlijk zijn er ook de verhalen van Onder andere GG, maar dat neemt niet weg dat een zeer grote groep jonge mannen uit Syrië mij angstig maken.
Wie weet raad?
Een paar quotes waarin me wel ik kan vinden.
Wat mij ook angstig maakt, is de oorzaak van de ellende. Die blijft; tot een heel land (meerdere oorlogslanden) compleet weggevlucht zijn?
En hoe pak je de oorzaak aan? En wie moet dat doen, met gevaar voor eigen leven?
Soms zou ik, heel simplistisch, de vredelievende bevolking op willen pakken, even tijdelijk ergens veilig zetten, het land opschonen, plekje inruimen voor de extremisten, de vredelievende bevolking + materieel en materiaal weer terug zetten.
En dan even flink achter uit de hals "en nu ophouden en nooit meer doen".
Dan zegt mijn dochter "dat werkt niet, het is net als met kinderen in de zandbak, er is er altijd wel één, die toch nog weer gooit".
Natuurlijk zijn er ook de verhalen van Onder andere GG, maar dat neemt niet weg dat een zeer grote groep jonge mannen uit Syrië mij angstig maken.
Wie weet raad?
Een paar quotes waarin me wel ik kan vinden.
Wat mij ook angstig maakt, is de oorzaak van de ellende. Die blijft; tot een heel land (meerdere oorlogslanden) compleet weggevlucht zijn?
En hoe pak je de oorzaak aan? En wie moet dat doen, met gevaar voor eigen leven?
Soms zou ik, heel simplistisch, de vredelievende bevolking op willen pakken, even tijdelijk ergens veilig zetten, het land opschonen, plekje inruimen voor de extremisten, de vredelievende bevolking + materieel en materiaal weer terug zetten.
En dan even flink achter uit de hals "en nu ophouden en nooit meer doen".
Dan zegt mijn dochter "dat werkt niet, het is net als met kinderen in de zandbak, er is er altijd wel één, die toch nog weer gooit".
maandag 14 september 2015 om 13:41
ik heb een paar pagina's terug weer schamperende opmerkingen gelezen over moslims die laaggeschoold zijn en er middeleeuwse ideeën over nahouden over vrouwen en andersdenkenden. In het artikel in de Volkskrant dat ik noemde was degene die werd gevolgd een 41-jarige mannelijke ingenieur uit Homs, Syrië. Het eerste wat hij in het kamp deed was een zo goed mogelijke tent uitzoeken en daarna schoonmaken, omdat hij vond dat hij z'n vrouw niet in de viezigheid kon laten slapen... Voor zover het kunnen generaliseren van de Syrische islamitische vluchteling en zijn opvattingen
Only dead fish go with the flow.
maandag 14 september 2015 om 13:44
Het zou ook heel logisch zijn om de ellende bij de haard aan te pakken, zodat de overweldigende vluchtelingenstroom overbodig gaat worden.
Het grote probleem is, er is niet 1 haard om aan te pakken.
Bovendien zijn verspreid in de wereld nogal wat grote jongens er indirect bij betrokken, wat de boel onderling ook weer op scherp gaat zetten ( of beter gezegd, nog scherper)
Het is allemaal vreselijk complex.
Het grote probleem is, er is niet 1 haard om aan te pakken.
Bovendien zijn verspreid in de wereld nogal wat grote jongens er indirect bij betrokken, wat de boel onderling ook weer op scherp gaat zetten ( of beter gezegd, nog scherper)
Het is allemaal vreselijk complex.
maandag 14 september 2015 om 13:46
quote:consuelabananahammok schreef op 14 september 2015 @ 13:44:
Het zou ook heel logisch zijn om de ellende bij de haard aan te pakken, zodat de overweldigende vluchtelingenstroom overbodig gaat worden.
Het grote probleem is, er is niet 1 haard om aan te pakken.
Bovendien zijn verspreid in de wereld nogal wat grote jongens er indirect bij betrokken, wat de boel onderling ook weer op scherp gaat zetten ( of beter gezegd, nog scherper)
Het is allemaal vreselijk complex.Dat is het. Allerlei belangen en dubbele agenda's. Het is niet, zoals bijvoorbeeld in de tweede wereldoorlog, dat er één duidelijke vijand moet worden aangepakt.
Het zou ook heel logisch zijn om de ellende bij de haard aan te pakken, zodat de overweldigende vluchtelingenstroom overbodig gaat worden.
Het grote probleem is, er is niet 1 haard om aan te pakken.
Bovendien zijn verspreid in de wereld nogal wat grote jongens er indirect bij betrokken, wat de boel onderling ook weer op scherp gaat zetten ( of beter gezegd, nog scherper)
Het is allemaal vreselijk complex.Dat is het. Allerlei belangen en dubbele agenda's. Het is niet, zoals bijvoorbeeld in de tweede wereldoorlog, dat er één duidelijke vijand moet worden aangepakt.
maandag 14 september 2015 om 13:47
quote:consuelabananahammok schreef op 14 september 2015 @ 13:44:
Het zou ook heel logisch zijn om de ellende bij de haard aan te pakken, zodat de overweldigende vluchtelingenstroom overbodig gaat worden.
Het grote probleem is, er is niet 1 haard om aan te pakken.
Bovendien zijn verspreid in de wereld nogal wat grote jongens er indirect bij betrokken , wat de boel onderling ook weer op scherp gaat zetten ( of beter gezegd, nog scherper)
Het is allemaal vreselijk complex.
Dat denk ik ook.
En daar heeft Jan Modaal ( of minder) weinig invloed op, ook al gaat hij braaf stemmen.
Het zou ook heel logisch zijn om de ellende bij de haard aan te pakken, zodat de overweldigende vluchtelingenstroom overbodig gaat worden.
Het grote probleem is, er is niet 1 haard om aan te pakken.
Bovendien zijn verspreid in de wereld nogal wat grote jongens er indirect bij betrokken , wat de boel onderling ook weer op scherp gaat zetten ( of beter gezegd, nog scherper)
Het is allemaal vreselijk complex.
Dat denk ik ook.
En daar heeft Jan Modaal ( of minder) weinig invloed op, ook al gaat hij braaf stemmen.
maandag 14 september 2015 om 13:48
quote:meivogel schreef op 14 september 2015 @ 13:46:
[...]
Dat is het. Allerlei belangen en dubbele agenda's. Het is niet, zoals bijvoorbeeld in de tweede wereldoorlog, dat er één duidelijke vijand moet worden aangepakt.Helemaal eens. En toen vroegen de landen ook zelf om hulp. Nu is dat niet het geval. Wat een ellende, wat een ellende.
[...]
Dat is het. Allerlei belangen en dubbele agenda's. Het is niet, zoals bijvoorbeeld in de tweede wereldoorlog, dat er één duidelijke vijand moet worden aangepakt.Helemaal eens. En toen vroegen de landen ook zelf om hulp. Nu is dat niet het geval. Wat een ellende, wat een ellende.
Only dead fish go with the flow.
maandag 14 september 2015 om 13:49
Er was een vrouw bij Buitenhof die werkt in die regio en zij drukt Heel Europa op het hart om heel goed te zorgen voor de vluchtelingen in Libanon, omdat als dat niet gebeurt zij ook op een gegeven moment deze kant op komen, omdat het leven veel te zwaar is daar, omdat de vluchtelingen daar worden gedoogd, maar er wordt weinig tot niets voor ze gedaan.
maandag 14 september 2015 om 13:56
" Omer Sami, a Palestinian refugee in Syria has trekked from one refugee camp in Damascus to another in Germany.
Speaking to Mona Mahmood he described the conditions in the camp in Wurzburg:
The camp in Wurzburg city is a deserted school which hosts more than a hundred refugees mainly from Syria, Afghanistan and Albania. There are no women or children in the camp. I sleep in a basemen in a double bed with my cousin who has accompanied me all the way from Damascus to Germany.
The basement is getting colder day by day. There is no heating system and not enough thick blankets. There is only a single main meal at lunchtime. For breakfast and dinner we get only tins of sardines or cheese triangles. I’m seriously thinking of going to Belgium to apply for asylum there. I think the pressure of refugees in Brussels is much less than in Germany and that means the asylum procedures would be faster.
I have received only ¤180 since I arrived in Germany last month and I’ve moved to three camps so far. I met two Syrian refugees the other day who said that if the situation does not improve they are thinking of going back to Syria.
A few German students visit the camp twice a week to teach us some German words that could help us in our daily communications. But this is not enough, we need a daily lessons in German to be able to read the newspapers and get integrated in the German society.
I used to work as a barber in Damascus to earn my living but now, I would like to complete my studies in Germany. I do not want to rely on the social welfare and isolate myself at home.
The camp officer told us today that it was highly possible another 30 refugee would be transferred to our camp soon despite the lack of space. The moment the war stops in Syria, I will be the first one to head back to my home in Damascus."
Dit artikel staat op het live blog van de Guardian. Op dit live-blog wordt verslag gedaan over de vluchtelingensituatie in Hongarije, Duitsland, Oostenrijk etc. Ik vind in dit interview enkele punten opvallend:
- vluchtenlingen uit Albanie.
- enkele Syriers denken aan een terugkeer naar Syrie omdat de situatie niet verbetert. Welke situatie? Die van het slapen in een (koude) school met slecht eten? Maar als je dan denkt aan een terugkeer naar Syrie, ben je dan wel echt een 'vluchteling' of zijn er in Syrie nog genoeg veilige gebieden?
- serieus denken over een reis naar Belgie. Op deze manier wordt er geshopt. Was dat nou net niet wat de EU wilde voorkomen met de Dublin-akkoorden? Dat je het land voor het uitkiezen hebt en dat je gewoon daar heen gaat waar de procedures etc sneller gaat?
Kortom, vragen vragen.
Speaking to Mona Mahmood he described the conditions in the camp in Wurzburg:
The camp in Wurzburg city is a deserted school which hosts more than a hundred refugees mainly from Syria, Afghanistan and Albania. There are no women or children in the camp. I sleep in a basemen in a double bed with my cousin who has accompanied me all the way from Damascus to Germany.
The basement is getting colder day by day. There is no heating system and not enough thick blankets. There is only a single main meal at lunchtime. For breakfast and dinner we get only tins of sardines or cheese triangles. I’m seriously thinking of going to Belgium to apply for asylum there. I think the pressure of refugees in Brussels is much less than in Germany and that means the asylum procedures would be faster.
I have received only ¤180 since I arrived in Germany last month and I’ve moved to three camps so far. I met two Syrian refugees the other day who said that if the situation does not improve they are thinking of going back to Syria.
A few German students visit the camp twice a week to teach us some German words that could help us in our daily communications. But this is not enough, we need a daily lessons in German to be able to read the newspapers and get integrated in the German society.
I used to work as a barber in Damascus to earn my living but now, I would like to complete my studies in Germany. I do not want to rely on the social welfare and isolate myself at home.
The camp officer told us today that it was highly possible another 30 refugee would be transferred to our camp soon despite the lack of space. The moment the war stops in Syria, I will be the first one to head back to my home in Damascus."
Dit artikel staat op het live blog van de Guardian. Op dit live-blog wordt verslag gedaan over de vluchtelingensituatie in Hongarije, Duitsland, Oostenrijk etc. Ik vind in dit interview enkele punten opvallend:
- vluchtenlingen uit Albanie.
- enkele Syriers denken aan een terugkeer naar Syrie omdat de situatie niet verbetert. Welke situatie? Die van het slapen in een (koude) school met slecht eten? Maar als je dan denkt aan een terugkeer naar Syrie, ben je dan wel echt een 'vluchteling' of zijn er in Syrie nog genoeg veilige gebieden?
- serieus denken over een reis naar Belgie. Op deze manier wordt er geshopt. Was dat nou net niet wat de EU wilde voorkomen met de Dublin-akkoorden? Dat je het land voor het uitkiezen hebt en dat je gewoon daar heen gaat waar de procedures etc sneller gaat?
Kortom, vragen vragen.
maandag 14 september 2015 om 14:06
quote:liubi schreef op 14 september 2015 @ 13:56:
" Omer Sami, a Palestinian refugee in Syria has trekked from one refugee camp in Damascus to another in Germany.
Speaking to Mona Mahmood he described the conditions in the camp in Wurzburg:
The camp in Wurzburg city is a deserted school which hosts more than a hundred refugees mainly from Syria, Afghanistan and Albania. There are no women or children in the camp. I sleep in a basemen in a double bed with my cousin who has accompanied me all the way from Damascus to Germany.
The basement is getting colder day by day. There is no heating system and not enough thick blankets. There is only a single main meal at lunchtime. For breakfast and dinner we get only tins of sardines or cheese triangles I’m seriously thinking of going to Belgium to apply for asylum there. I think the pressure of refugees in Brussels is much less than in Germany and that means the asylum procedures would be faster.
I have received only ¤180 since I arrived in Germany last month and I’ve moved to three camps so far. I met two Syrian refugees the other day who said that if the situation does not improve they are thinking of going back to Syria.
A few German students visit the camp twice a week to teach us some German words that could help us in our daily communications. But this is not enough, we need a daily lessons in German to be able to read the newspapers and get integrated in the German society.
I used to work as a barber in Damascus to earn my living but now, I would like to complete my studies in Germany. I do not want to rely on the social welfare and isolate myself at home.
The camp officer told us today that it was highly possible another 30 refugee would be transferred to our camp soon despite the lack of space. The moment the war stops in Syria, I will be the first one to head back to my home in Damascus."
Dit artikel staat op het live blog van de Guardian. Op dit live-blog wordt verslag gedaan over de vluchtelingensituatie in Hongarije, Duitsland, Oostenrijk etc. Ik vind in dit interview enkele punten opvallend:
- vluchtenlingen uit Albanie.
- enkele Syriers denken aan een terugkeer naar Syrie omdat de situatie niet verbetert. Welke situatie? Die van het slapen in een (koude) school met slecht eten? Maar als je dan denkt aan een terugkeer naar Syrie, ben je dan wel echt een 'vluchteling' of zijn er in Syrie nog genoeg veilige gebieden?
- serieus denken over een reis naar Belgie. Op deze manier wordt er geshopt. Was dat nou net niet wat de EU wilde voorkomen met de Dublin-akkoorden? Dat je het land voor het uitkiezen hebt en dat je gewoon daar heen gaat waar de procedures etc sneller gaat?
Kortom, vragen vragen.Grappig hoe we blijkbaar hetzelfde artikel heek verschillende lezen. Ik zie mensen die slechte omstandigheden beschrijven en oplossingen om daar weer van weg te komen. Ik lees dat ze zich willen inzetten om echt te integreren in het land waar ze terecht komen en weg willen blijven van de bijstand. En ik lees mensen die wellicht niet willen integreren, ook niet in het land van opvang willen blijven.
" Omer Sami, a Palestinian refugee in Syria has trekked from one refugee camp in Damascus to another in Germany.
Speaking to Mona Mahmood he described the conditions in the camp in Wurzburg:
The camp in Wurzburg city is a deserted school which hosts more than a hundred refugees mainly from Syria, Afghanistan and Albania. There are no women or children in the camp. I sleep in a basemen in a double bed with my cousin who has accompanied me all the way from Damascus to Germany.
The basement is getting colder day by day. There is no heating system and not enough thick blankets. There is only a single main meal at lunchtime. For breakfast and dinner we get only tins of sardines or cheese triangles I’m seriously thinking of going to Belgium to apply for asylum there. I think the pressure of refugees in Brussels is much less than in Germany and that means the asylum procedures would be faster.
I have received only ¤180 since I arrived in Germany last month and I’ve moved to three camps so far. I met two Syrian refugees the other day who said that if the situation does not improve they are thinking of going back to Syria.
A few German students visit the camp twice a week to teach us some German words that could help us in our daily communications. But this is not enough, we need a daily lessons in German to be able to read the newspapers and get integrated in the German society.
I used to work as a barber in Damascus to earn my living but now, I would like to complete my studies in Germany. I do not want to rely on the social welfare and isolate myself at home.
The camp officer told us today that it was highly possible another 30 refugee would be transferred to our camp soon despite the lack of space. The moment the war stops in Syria, I will be the first one to head back to my home in Damascus."
Dit artikel staat op het live blog van de Guardian. Op dit live-blog wordt verslag gedaan over de vluchtelingensituatie in Hongarije, Duitsland, Oostenrijk etc. Ik vind in dit interview enkele punten opvallend:
- vluchtenlingen uit Albanie.
- enkele Syriers denken aan een terugkeer naar Syrie omdat de situatie niet verbetert. Welke situatie? Die van het slapen in een (koude) school met slecht eten? Maar als je dan denkt aan een terugkeer naar Syrie, ben je dan wel echt een 'vluchteling' of zijn er in Syrie nog genoeg veilige gebieden?
- serieus denken over een reis naar Belgie. Op deze manier wordt er geshopt. Was dat nou net niet wat de EU wilde voorkomen met de Dublin-akkoorden? Dat je het land voor het uitkiezen hebt en dat je gewoon daar heen gaat waar de procedures etc sneller gaat?
Kortom, vragen vragen.Grappig hoe we blijkbaar hetzelfde artikel heek verschillende lezen. Ik zie mensen die slechte omstandigheden beschrijven en oplossingen om daar weer van weg te komen. Ik lees dat ze zich willen inzetten om echt te integreren in het land waar ze terecht komen en weg willen blijven van de bijstand. En ik lees mensen die wellicht niet willen integreren, ook niet in het land van opvang willen blijven.
Only dead fish go with the flow.
maandag 14 september 2015 om 14:12
Als we de zandbak als metafoor gebruiken, zie ik het probleem zo.
Pietje is de baas van de zandbak.
Iedereen die in de zandbak komt, moet doen wat Pietje zegt, zo niet dan zal Pietje je met zijn schep enorm hard op de kop slaan.
Nou dacht klaasje, dat pikken we niet meer, we gaan de schep van Pietje afpakken.
Jantje vond dat niet krachtig genoeg, die wil de schep EN de baas zijn van de zandbak. Dus komt jantje met een bulldozer de zandbak in, om Pietje en klaasje te overtreffen.
Pietje en klaasje allebei boos op jantje, en op elkaar.
Ergens in een hoekje zat ook gijsje, die is al langer boos want die mag eigenlijk nooit een plekje in de zandbak en die is het ook zat, dus die kiepert met bakken zand om zich heen.
Nu speelde Karel wel nooit in de zandbak, maar hield wel van de mooie zandtaartjes die Pietje maakte, en die wil dat eigenlijk niet kwijt.
Dus, die wil liever dat Pietje de baas blijft.
Ook al is Pietje niet zo aardig tegen alle kindjes in de zandbak.
Dus wie tegen Pietje is. Is dan ook tegen Karel.
Maar Karel heeft nogal invloed buiten de zandbak, en Tsja..dat kan nog al eens vervelend worden voor Rob die eigenlijk Pietje en Jantje weg wil hebben.
Dirk steunende jantje, maar dat loopt nu uit de hand. Dus nu zijn er een hoop ook eigenlijk boos op Dirk.
Maar Dirk, nou die heeft ook best invloed en wil Pietje weg.
Rob weet niet zo goed wat hij nu moet doen, want wil Pietje weg maar als Dirk jantje blijft steunen die ook Pietje weg wil, steunt hij eigenlijk jantje, maar dat wil Rob niet.
Rob wil ook niet dat Karel boos wordt op hem.
En dan hebben we nog Truus, Kees, Joop en Bob, die willen eigenlijk niemand boos maken, maar wel de kindjes in de zandbak helpen, die gewoon lekker willen kunnen spelen.
Die zijn overigens dikke vrienden met Rob, en niet echt met Karel, maar een boze Karel , dat willen ze ook niet.
Oh en dan heb je ook nog sjon, die gaat het alleen om geld.maar die is ook niet zo lief voor zijn eigen kindjes in zijn zandbak, dus das ook nog een dingetje.
Kortom, de juf weet het niet op te lossen, want linksom of rechtsom blijft het een ellende in de zandbak en daarbuiten.
Pietje is de baas van de zandbak.
Iedereen die in de zandbak komt, moet doen wat Pietje zegt, zo niet dan zal Pietje je met zijn schep enorm hard op de kop slaan.
Nou dacht klaasje, dat pikken we niet meer, we gaan de schep van Pietje afpakken.
Jantje vond dat niet krachtig genoeg, die wil de schep EN de baas zijn van de zandbak. Dus komt jantje met een bulldozer de zandbak in, om Pietje en klaasje te overtreffen.
Pietje en klaasje allebei boos op jantje, en op elkaar.
Ergens in een hoekje zat ook gijsje, die is al langer boos want die mag eigenlijk nooit een plekje in de zandbak en die is het ook zat, dus die kiepert met bakken zand om zich heen.
Nu speelde Karel wel nooit in de zandbak, maar hield wel van de mooie zandtaartjes die Pietje maakte, en die wil dat eigenlijk niet kwijt.
Dus, die wil liever dat Pietje de baas blijft.
Ook al is Pietje niet zo aardig tegen alle kindjes in de zandbak.
Dus wie tegen Pietje is. Is dan ook tegen Karel.
Maar Karel heeft nogal invloed buiten de zandbak, en Tsja..dat kan nog al eens vervelend worden voor Rob die eigenlijk Pietje en Jantje weg wil hebben.
Dirk steunende jantje, maar dat loopt nu uit de hand. Dus nu zijn er een hoop ook eigenlijk boos op Dirk.
Maar Dirk, nou die heeft ook best invloed en wil Pietje weg.
Rob weet niet zo goed wat hij nu moet doen, want wil Pietje weg maar als Dirk jantje blijft steunen die ook Pietje weg wil, steunt hij eigenlijk jantje, maar dat wil Rob niet.
Rob wil ook niet dat Karel boos wordt op hem.
En dan hebben we nog Truus, Kees, Joop en Bob, die willen eigenlijk niemand boos maken, maar wel de kindjes in de zandbak helpen, die gewoon lekker willen kunnen spelen.
Die zijn overigens dikke vrienden met Rob, en niet echt met Karel, maar een boze Karel , dat willen ze ook niet.
Oh en dan heb je ook nog sjon, die gaat het alleen om geld.maar die is ook niet zo lief voor zijn eigen kindjes in zijn zandbak, dus das ook nog een dingetje.
Kortom, de juf weet het niet op te lossen, want linksom of rechtsom blijft het een ellende in de zandbak en daarbuiten.
maandag 14 september 2015 om 14:14
Ik heb met vluchtelingen gesproken uit irak enige jaren geleden. De vijandige houding hier, het ontheemd voelen, geen werk en inkomen en het volledig overgeleverd zijn aan een vreemd land leidt er wel eens toe dat mensen de oorlog in hun land verkiezen boven het leven hier. Om die reden gaan mensen ook wel eens terug. Ze voelen zich hier niet veiliger dan in een oorlog.
It's never too late start living!
maandag 14 september 2015 om 14:15
quote:MarianneDavids schreef op 14 september 2015 @ 14:09:
Er worden ook mensen binnengelaten van wie niemand de achtergrond kent.
Als er bij mij mensen voor de deur staan die ik niet ken, doe ik niet open vóór ik weet wat hun bedoeling is.De bedoeling is vrij duidelijk: ze willen asiel.
Er worden ook mensen binnengelaten van wie niemand de achtergrond kent.
Als er bij mij mensen voor de deur staan die ik niet ken, doe ik niet open vóór ik weet wat hun bedoeling is.De bedoeling is vrij duidelijk: ze willen asiel.
Only dead fish go with the flow.
maandag 14 september 2015 om 14:22
Ik heb hem al gepost in napraat, maar hier ook nog even:
Wat ik zo jammer vind in dit topic is dat er zo heftig gereageerd wordt door de beide uitersten dat de nuance compleet weg is. En soms dus ook het fatsoen; die uitspraak richting GG komt voor mijn rekening en ik sta er nog steeds achter. Ik vond bepaalde uitspraken in die betreffende post echt te ver gaan.
En door die uitspraak te doen ben ik volgens sommigen direct deel van het kamp Redbulletje, terwijl ik nauwelijks op dat topic gepost heb en niet eens tegenstander ben van de opvang van vluchtelingen uit oorlogsgebieden. Het is op dat topic echter direct 'ben je niet voor me, dan ben je dus tegen me'. En die polarisatie is gevaarlijk, zoals daar ook terecht werd opgemerkt.
Ik hoop dat er snel EU beleid komt om al in Turkije te bekijken welke mensen voor opvang in aanmerking komen, dat er daarna een veilige manier van reizen voor ze is en dat er bij aankomst in het toegewezen land direct opvang krijgen.
Van hele volksstammen wanhopige, boze en vermoeide mensen die door Europa trekken en die willekeurig wel/niet de grens over mogen en vervolgens op stations stranden wordt niemand beter. Die mensen niet en de landen waar het plaatsvindt ook niet. Om maar te zwijgen over wat het met de beeldvorming en de publieke opinie doet. Zoals het nu gaat (ongecontroleerde binnenkomst via zee, noodmaatregelen omdat er voor grote aantallen mensen niet snel iets te regelen is en daaruit voortvloeiend rellen en ongeregeldheden) is het over de gehele linie slecht.
Zinloos over en weer tegen elkaar blijven roepen dat de ander niet deugt, racistisch, fascistisch of een gutmensch is brengt ons en de vluchtelingen ook geen steek verder. We kunnen beter massaal de politiek onder druk gaan zetten om ervoor te zorgen dat de vluchtelingen veilig en geordend naar Europa komen en ervoor zorgen dat er niemand meer op zo'n gammele boot stapt en daarbij het leven laat.
Wat ik zo jammer vind in dit topic is dat er zo heftig gereageerd wordt door de beide uitersten dat de nuance compleet weg is. En soms dus ook het fatsoen; die uitspraak richting GG komt voor mijn rekening en ik sta er nog steeds achter. Ik vond bepaalde uitspraken in die betreffende post echt te ver gaan.
En door die uitspraak te doen ben ik volgens sommigen direct deel van het kamp Redbulletje, terwijl ik nauwelijks op dat topic gepost heb en niet eens tegenstander ben van de opvang van vluchtelingen uit oorlogsgebieden. Het is op dat topic echter direct 'ben je niet voor me, dan ben je dus tegen me'. En die polarisatie is gevaarlijk, zoals daar ook terecht werd opgemerkt.
Ik hoop dat er snel EU beleid komt om al in Turkije te bekijken welke mensen voor opvang in aanmerking komen, dat er daarna een veilige manier van reizen voor ze is en dat er bij aankomst in het toegewezen land direct opvang krijgen.
Van hele volksstammen wanhopige, boze en vermoeide mensen die door Europa trekken en die willekeurig wel/niet de grens over mogen en vervolgens op stations stranden wordt niemand beter. Die mensen niet en de landen waar het plaatsvindt ook niet. Om maar te zwijgen over wat het met de beeldvorming en de publieke opinie doet. Zoals het nu gaat (ongecontroleerde binnenkomst via zee, noodmaatregelen omdat er voor grote aantallen mensen niet snel iets te regelen is en daaruit voortvloeiend rellen en ongeregeldheden) is het over de gehele linie slecht.
Zinloos over en weer tegen elkaar blijven roepen dat de ander niet deugt, racistisch, fascistisch of een gutmensch is brengt ons en de vluchtelingen ook geen steek verder. We kunnen beter massaal de politiek onder druk gaan zetten om ervoor te zorgen dat de vluchtelingen veilig en geordend naar Europa komen en ervoor zorgen dat er niemand meer op zo'n gammele boot stapt en daarbij het leven laat.
maandag 14 september 2015 om 14:23
quote:Debora schreef op 14 september 2015 @ 13:31:
[...]
Nou dit dus. Als jij dus beschaafd gaat zitten wachten tot het jouw beurt is, kom je Duitsland niet meer in, omdat de grenzen weer gesloten worden. Die mensen zijn door schade en schande wijzer geworden: alles op alles zetten om op de plek van bestemming te komen. Ik vrees dat ik me ook niet voorbeeldig zou gedragen...
Moet je hier de taferelen bij een k3 concert zien. Een keer superfan gezien en die koppen en geschreeuw als een volwassen persoon gaat staan dansen zodat hun bloedje k3 even niet kan zien.
Dat keer 100 als het om eten en bijv een kans op goed onderwijs voor je kind gaat.
Hier flipt een moeder al de pan uit als een kind eerder wordt teruggestuurd van een schoolreisje. Mensen van het lotingssysteem in Amsterdam hebben doodsbedreigingen gekregen van ouders (weldoorvoed, behuisd en uitgerust) wiens kind niet op de juiste school was ingeloot.
Maar vluchtelingen moeten heiliger dan heilig zijn en onder extreme omstandigheden verstandig blijven.
[...]
Nou dit dus. Als jij dus beschaafd gaat zitten wachten tot het jouw beurt is, kom je Duitsland niet meer in, omdat de grenzen weer gesloten worden. Die mensen zijn door schade en schande wijzer geworden: alles op alles zetten om op de plek van bestemming te komen. Ik vrees dat ik me ook niet voorbeeldig zou gedragen...
Moet je hier de taferelen bij een k3 concert zien. Een keer superfan gezien en die koppen en geschreeuw als een volwassen persoon gaat staan dansen zodat hun bloedje k3 even niet kan zien.
Dat keer 100 als het om eten en bijv een kans op goed onderwijs voor je kind gaat.
Hier flipt een moeder al de pan uit als een kind eerder wordt teruggestuurd van een schoolreisje. Mensen van het lotingssysteem in Amsterdam hebben doodsbedreigingen gekregen van ouders (weldoorvoed, behuisd en uitgerust) wiens kind niet op de juiste school was ingeloot.
Maar vluchtelingen moeten heiliger dan heilig zijn en onder extreme omstandigheden verstandig blijven.
maandag 14 september 2015 om 14:23
quote:sannennas schreef op 14 september 2015 @ 14:14:
Nou Consuela, ik denk dat ik mijn kinderen maar een opblaasbadje geef voor in de tuin. Pfffff....
Nee hoor, goede poging
En de andere kindjes willen ook niet meer In de zandbak, dus wie willen ook graag in het opblaasbadje.
Dat mag natuurlijk, maar liever geen boze kindjes.
En de ene wil wel andere kindjes in het opblaasbadje, en de andere niet want die hebben dat opblaasbadje zelf gekocht voor de eigen kindjes.
Bovendien, hoe meer kindjes in het badje, hoe meer water over de rand gaat.
En wie gaat dat water dan weer bijvullen?
Sommige zeggen, oh ik breng wel wat emmers water hoor, de ander zegt nee, dat is ons water. Straks hebben we zelf te weinig en het is nu zoooo lekker warm in ons badje.
Kortom, ook problemen in het badje
Nou Consuela, ik denk dat ik mijn kinderen maar een opblaasbadje geef voor in de tuin. Pfffff....
Nee hoor, goede poging
En de andere kindjes willen ook niet meer In de zandbak, dus wie willen ook graag in het opblaasbadje.
Dat mag natuurlijk, maar liever geen boze kindjes.
En de ene wil wel andere kindjes in het opblaasbadje, en de andere niet want die hebben dat opblaasbadje zelf gekocht voor de eigen kindjes.
Bovendien, hoe meer kindjes in het badje, hoe meer water over de rand gaat.
En wie gaat dat water dan weer bijvullen?
Sommige zeggen, oh ik breng wel wat emmers water hoor, de ander zegt nee, dat is ons water. Straks hebben we zelf te weinig en het is nu zoooo lekker warm in ons badje.
Kortom, ook problemen in het badje
maandag 14 september 2015 om 14:26
maandag 14 september 2015 om 14:29
quote:MarianneDavids schreef op 14 september 2015 @ 14:09:
Er worden ook mensen binnengelaten van wie niemand de achtergrond kent.
Als er bij mij mensen voor de deur staan die ik niet ken, doe ik niet open vóór ik weet wat hun bedoeling is.Alleen is dit jouw deur niet. Dit is hetzelfde als midden op de weg een deur neerzetten en mensen gaan weigeren onder het motto 'dit is mijn deur, daar mag jij niet doorheen'
Er worden ook mensen binnengelaten van wie niemand de achtergrond kent.
Als er bij mij mensen voor de deur staan die ik niet ken, doe ik niet open vóór ik weet wat hun bedoeling is.Alleen is dit jouw deur niet. Dit is hetzelfde als midden op de weg een deur neerzetten en mensen gaan weigeren onder het motto 'dit is mijn deur, daar mag jij niet doorheen'
maandag 14 september 2015 om 14:34
quote:Sidroht schreef op 14 september 2015 @ 14:29:
[...]
Alleen is dit jouw deur niet. Dit is hetzelfde als midden op de weg een deur neerzetten en mensen gaan weigeren onder het motto 'dit is mijn deur, daar mag jij niet doorheen'Met andere woorden, Nederland moet héél veel mensen asiel verlenen, ook mensen die uit een land komen waar helemaal geen gevaar heerst maar waar de levensstandaard afwijkt van die van het westen. Zo langzamerhand zouden mensen die om economische redenen vluchten toch moeten weten dat de spoeling in Europa ook héél dun is. De werkloosheidscijfers liegen er niet om.
[...]
Alleen is dit jouw deur niet. Dit is hetzelfde als midden op de weg een deur neerzetten en mensen gaan weigeren onder het motto 'dit is mijn deur, daar mag jij niet doorheen'Met andere woorden, Nederland moet héél veel mensen asiel verlenen, ook mensen die uit een land komen waar helemaal geen gevaar heerst maar waar de levensstandaard afwijkt van die van het westen. Zo langzamerhand zouden mensen die om economische redenen vluchten toch moeten weten dat de spoeling in Europa ook héél dun is. De werkloosheidscijfers liegen er niet om.
verba volant, scripta manent.
