Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
maandag 14 september 2015 om 17:09
quote:safrat schreef op 14 september 2015 @ 16:59:
[...]
Uit eerdere discussies hierover begrijp ik dat dit voornamelijk een emotioneel argument is. De vele misstanden op de woningmarkt worden niet veroorzaakt door een toekomstige stroom asielzoekers. Neemt niet weg dat de mensen die recht hebben op een sociale woning ook een betaalbare woning moeten krijgen, maar om asielzoekers hiervan de schuld te geven is een x-aantal bruggen te ver.
Het zijn niet de asielzoekers die de schuld krijgen maar de regering die het hele probleem verkeerd aanpakt.
Er staan ik weet niet hoeveel kantoorpanden leeg, die kunnen uitstekend dienst doen als opvang. Er zal het één en ander moeten worden aangepast, zoals meer sanitair, de meeste kantoren hebben hooguit één doucheruimte en per verdieping twee of vier WC's, afhankelijk van de grootte van het pand. Glazen wanden moeten worden vervangen, deuren moeten worden voorzien van sloten in plaats van rode lampjes (bezet). Er zijn echt wel projectontwikkelaars die een beetje creatief kunnen denken.
[...]
Uit eerdere discussies hierover begrijp ik dat dit voornamelijk een emotioneel argument is. De vele misstanden op de woningmarkt worden niet veroorzaakt door een toekomstige stroom asielzoekers. Neemt niet weg dat de mensen die recht hebben op een sociale woning ook een betaalbare woning moeten krijgen, maar om asielzoekers hiervan de schuld te geven is een x-aantal bruggen te ver.
Het zijn niet de asielzoekers die de schuld krijgen maar de regering die het hele probleem verkeerd aanpakt.
Er staan ik weet niet hoeveel kantoorpanden leeg, die kunnen uitstekend dienst doen als opvang. Er zal het één en ander moeten worden aangepast, zoals meer sanitair, de meeste kantoren hebben hooguit één doucheruimte en per verdieping twee of vier WC's, afhankelijk van de grootte van het pand. Glazen wanden moeten worden vervangen, deuren moeten worden voorzien van sloten in plaats van rode lampjes (bezet). Er zijn echt wel projectontwikkelaars die een beetje creatief kunnen denken.
verba volant, scripta manent.
maandag 14 september 2015 om 17:10
quote:safrat schreef op 14 september 2015 @ 16:59:
[...]
Uit eerdere discussies hierover begrijp ik dat dit voornamelijk een emotioneel argument is. De vele misstanden op de woningmarkt worden niet veroorzaakt door een toekomstige stroom asielzoekers. Neemt niet weg dat de mensen die recht hebben op een sociale woning ook een betaalbare woning moeten krijgen, maar om asielzoekers hiervan de schuld te geven is een x-aantal bruggen te ver.Mee eens. Klagen bij de regering, die houden huiizenbouw tegen. Dat zou marktverziekend werken volgens Blok, die landverrader.
[...]
Uit eerdere discussies hierover begrijp ik dat dit voornamelijk een emotioneel argument is. De vele misstanden op de woningmarkt worden niet veroorzaakt door een toekomstige stroom asielzoekers. Neemt niet weg dat de mensen die recht hebben op een sociale woning ook een betaalbare woning moeten krijgen, maar om asielzoekers hiervan de schuld te geven is een x-aantal bruggen te ver.Mee eens. Klagen bij de regering, die houden huiizenbouw tegen. Dat zou marktverziekend werken volgens Blok, die landverrader.
maandag 14 september 2015 om 17:13
maandag 14 september 2015 om 17:15
quote:MarianneDavids schreef op 14 september 2015 @ 17:09:
[...]
Het zijn niet de asielzoekers die de schuld krijgen maar de regering die het hele probleem verkeerd aanpakt.
Er staan ik weet niet hoeveel kantoorpanden leeg, die kunnen uitstekend dienst doen als opvang. Er zal het één en ander moeten worden aangepast, zoals meer sanitair, de meeste kantoren hebben hooguit één doucheruimte en per verdieping twee of vier WC's, afhankelijk van de grootte van het pand. Glazen wanden moeten worden vervangen, deuren moeten worden voorzien van sloten in plaats van rode lampjes (bezet). Er zijn echt wel projectontwikkelaars die een beetje creatief kunnen denken.
Precies zoveel dus:
In Nederland stond begin 2015 8,7 miljoen vierkante meter kantoorruimte leeg. Uit het onderzoek blijkt dat ruim een derde (35 procent) van die ruimte in potentie getransformeerd zou kunnen worden naar woningen. Dat is gelijk aan circa 5 procent van de totale woningbehoefte in de 258 onderzochte gemeenten: het gaat om circa 25.000 woningen (van 85 m2 groot) op een totale vraag van 490.000 woningen tot 2025 in deze gemeenten.
HIER ZOU NEDERLAND ZICH WEL VOOR MOETEN SCHAMEN! SCHANDALIG DIT.
[...]
Het zijn niet de asielzoekers die de schuld krijgen maar de regering die het hele probleem verkeerd aanpakt.
Er staan ik weet niet hoeveel kantoorpanden leeg, die kunnen uitstekend dienst doen als opvang. Er zal het één en ander moeten worden aangepast, zoals meer sanitair, de meeste kantoren hebben hooguit één doucheruimte en per verdieping twee of vier WC's, afhankelijk van de grootte van het pand. Glazen wanden moeten worden vervangen, deuren moeten worden voorzien van sloten in plaats van rode lampjes (bezet). Er zijn echt wel projectontwikkelaars die een beetje creatief kunnen denken.
Precies zoveel dus:
In Nederland stond begin 2015 8,7 miljoen vierkante meter kantoorruimte leeg. Uit het onderzoek blijkt dat ruim een derde (35 procent) van die ruimte in potentie getransformeerd zou kunnen worden naar woningen. Dat is gelijk aan circa 5 procent van de totale woningbehoefte in de 258 onderzochte gemeenten: het gaat om circa 25.000 woningen (van 85 m2 groot) op een totale vraag van 490.000 woningen tot 2025 in deze gemeenten.
HIER ZOU NEDERLAND ZICH WEL VOOR MOETEN SCHAMEN! SCHANDALIG DIT.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 14 september 2015 om 17:23
quote:lammy schreef op 11 september 2015 @ 10:17:[/
Hoor net weer dat fc Groningen weer gratis kaartjes weggeeft aan asielzoekers. Mooi gebaar vind jij vast. Dat mag je vinden hoor, maar probeer ook eens te denken aan een minima die ook dolgraag eens een wedstrijd wil zien maar dit niet kan betalen. Is dat zo moeilijk te snappen dat dit soort akties niet leidt tot verbroedering en begrip.
Ook niet naar de supporters die honderden euro's neerleggen voor seizoenskaart.
En nee hier kunnen asielzoekers zelf niets aan doen, maar de zogenaamde hulptroepen maken de fout door de ene groep boven de ander te zetten. Ieder mens is toch gelijk. Niet dan?Ben nog aan het bijlezen maar hier wil ok even op reageren. Ze hebben dit ook al een keer gedaan voor mensen die bij de voedselbank komen. Dus hoezo oneerlijk? Ze kiezen gewoon elke keer een andere doelgroep.
Hoor net weer dat fc Groningen weer gratis kaartjes weggeeft aan asielzoekers. Mooi gebaar vind jij vast. Dat mag je vinden hoor, maar probeer ook eens te denken aan een minima die ook dolgraag eens een wedstrijd wil zien maar dit niet kan betalen. Is dat zo moeilijk te snappen dat dit soort akties niet leidt tot verbroedering en begrip.
Ook niet naar de supporters die honderden euro's neerleggen voor seizoenskaart.
En nee hier kunnen asielzoekers zelf niets aan doen, maar de zogenaamde hulptroepen maken de fout door de ene groep boven de ander te zetten. Ieder mens is toch gelijk. Niet dan?Ben nog aan het bijlezen maar hier wil ok even op reageren. Ze hebben dit ook al een keer gedaan voor mensen die bij de voedselbank komen. Dus hoezo oneerlijk? Ze kiezen gewoon elke keer een andere doelgroep.
maandag 14 september 2015 om 18:03
Ik heb me tot nu toe afzijdig gehouden, eigenlijk kom ik bijna nooit op actueel. Omdat ik het onderwerp zo complex vind. Als de politiek het niet (goed) weet, hoe moet ik het dan weten? Dan zeg ik maar liever niks, maar ik lees wel mee en uit al die verschillende visies vorm ik dan mijn eigen visie. Ik twijfelde nog: wat moet Nederland doen, wat moet Europa doen, wat kan of moet ik zelf doen? Moeten vluchtelingen nou naar Nederland komen of niet, of beter in de regio? Ik krijg geen grip op dit probleem, overzie de gevolgen niet.
Maar vandaag bedacht ik opeens; Wat ik er ook van vind, die vluchtelingen komen. En de post van GG kwam wel binnen; als dát is hoe ze binnenkomen, dan haten ze Europa al en daarna Nederland. Als deze mensen alleen maar vreselijke opvangcentra gaan zien, buiten moeten slapen, behandeld worden alsof ze al grote misdaden begaan hebben voor ze er überhaupt zijn, dan kunnen we van hun ook weinig goodwill verwachten natuurlijk. Ik geloof heilig in selffullfilling prophecies. Dus moet ik niet blijven nadenken over wat nu de oplossing is op dit complexe probleem, dat mag de politiek verzinnen. Maar de mensen die hier komen, ontheemd, die verdienen ook warmte te vinden hier en in elk geval een menswaardige opvang. Los van een oplossing: een hartelijk welkom!
Dus ik ga eens uitzoeken of ik daar iets aan kan bijdragen
Maar vandaag bedacht ik opeens; Wat ik er ook van vind, die vluchtelingen komen. En de post van GG kwam wel binnen; als dát is hoe ze binnenkomen, dan haten ze Europa al en daarna Nederland. Als deze mensen alleen maar vreselijke opvangcentra gaan zien, buiten moeten slapen, behandeld worden alsof ze al grote misdaden begaan hebben voor ze er überhaupt zijn, dan kunnen we van hun ook weinig goodwill verwachten natuurlijk. Ik geloof heilig in selffullfilling prophecies. Dus moet ik niet blijven nadenken over wat nu de oplossing is op dit complexe probleem, dat mag de politiek verzinnen. Maar de mensen die hier komen, ontheemd, die verdienen ook warmte te vinden hier en in elk geval een menswaardige opvang. Los van een oplossing: een hartelijk welkom!
Dus ik ga eens uitzoeken of ik daar iets aan kan bijdragen
There are only two ways to live your life. One is like nothing is a miracle, the other is like everything is - Albert Einstein
maandag 14 september 2015 om 18:49
quote:leen65 schreef op 14 september 2015 @ 13:17:
[...]
Wat ze lieten zien over het weggooien van eten was ook zoiets. Bleek achteraf dat deze mensen urenlang achter prikkeldaad vastgehouden werden, ook in de stromende regen. Dit ergens in niemandsland tussen Macedonie en Griekenland.
Gekker moet het hier in de draad niet worden, vanuit het veilige Turkije reizen ze naar het even veilige Griekenland en vervolgens klagen als Macedonië of Hongarije grenscontroles uitvoert.
De Duitse minister zei het goed, de migrant bepaalt niet waar hij in Europa asiel krijgt.
[...]
Wat ze lieten zien over het weggooien van eten was ook zoiets. Bleek achteraf dat deze mensen urenlang achter prikkeldaad vastgehouden werden, ook in de stromende regen. Dit ergens in niemandsland tussen Macedonie en Griekenland.
Gekker moet het hier in de draad niet worden, vanuit het veilige Turkije reizen ze naar het even veilige Griekenland en vervolgens klagen als Macedonië of Hongarije grenscontroles uitvoert.
De Duitse minister zei het goed, de migrant bepaalt niet waar hij in Europa asiel krijgt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 september 2015 om 19:21
quote:sunny_mar schreef op 14 september 2015 @ 18:03:
Ik heb me tot nu toe afzijdig gehouden, eigenlijk kom ik bijna nooit op actueel. Omdat ik het onderwerp zo complex vind. Als de politiek het niet (goed) weet, hoe moet ik het dan weten? Dan zeg ik maar liever niks, maar ik lees wel mee en uit al die verschillende visies vorm ik dan mijn eigen visie. Ik twijfelde nog: wat moet Nederland doen, wat moet Europa doen, wat kan of moet ik zelf doen? Moeten vluchtelingen nou naar Nederland komen of niet, of beter in de regio? Ik krijg geen grip op dit probleem, overzie de gevolgen niet.
Als je naar een land gaat wat volgens de bewoners al vol is.....verwacht dan geen 5 sterren accommodatie. Het is heel gewoon dat ze in opvangcentra geplaatst worden, daar is niks mis mee.
Dan zou je ook geen commentaar moeten leveren, ga je inlezen wat de gevolgen zullen zijn!
Maar vandaag bedacht ik opeens; Wat ik er ook van vind, die vluchtelingen komen. En de post van GG kwam wel binnen; als dát is hoe ze binnenkomen, dan haten ze Europa al en daarna Nederland. Als deze mensen alleen maar vreselijke opvangcentra gaan zien, buiten moeten slapen, behandeld worden alsof ze al grote misdaden begaan hebben voor ze er überhaupt zijn, dan kunnen we van hun ook weinig goodwill verwachten natuurlijk. Ik geloof heilig in selffullfilling prophecies. Dus moet ik niet blijven nadenken over wat nu de oplossing is op dit complexe probleem, dat mag de politiek verzinnen. Maar de mensen die hier komen, ontheemd, die verdienen ook warmte te vinden hier en in elk geval een menswaardige opvang. Los van een oplossing: een hartelijk welkom!
Dus ik ga eens uitzoeken of ik daar iets aan kan bijdragen
Ik heb me tot nu toe afzijdig gehouden, eigenlijk kom ik bijna nooit op actueel. Omdat ik het onderwerp zo complex vind. Als de politiek het niet (goed) weet, hoe moet ik het dan weten? Dan zeg ik maar liever niks, maar ik lees wel mee en uit al die verschillende visies vorm ik dan mijn eigen visie. Ik twijfelde nog: wat moet Nederland doen, wat moet Europa doen, wat kan of moet ik zelf doen? Moeten vluchtelingen nou naar Nederland komen of niet, of beter in de regio? Ik krijg geen grip op dit probleem, overzie de gevolgen niet.
Als je naar een land gaat wat volgens de bewoners al vol is.....verwacht dan geen 5 sterren accommodatie. Het is heel gewoon dat ze in opvangcentra geplaatst worden, daar is niks mis mee.
Dan zou je ook geen commentaar moeten leveren, ga je inlezen wat de gevolgen zullen zijn!
Maar vandaag bedacht ik opeens; Wat ik er ook van vind, die vluchtelingen komen. En de post van GG kwam wel binnen; als dát is hoe ze binnenkomen, dan haten ze Europa al en daarna Nederland. Als deze mensen alleen maar vreselijke opvangcentra gaan zien, buiten moeten slapen, behandeld worden alsof ze al grote misdaden begaan hebben voor ze er überhaupt zijn, dan kunnen we van hun ook weinig goodwill verwachten natuurlijk. Ik geloof heilig in selffullfilling prophecies. Dus moet ik niet blijven nadenken over wat nu de oplossing is op dit complexe probleem, dat mag de politiek verzinnen. Maar de mensen die hier komen, ontheemd, die verdienen ook warmte te vinden hier en in elk geval een menswaardige opvang. Los van een oplossing: een hartelijk welkom!
Dus ik ga eens uitzoeken of ik daar iets aan kan bijdragen
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 14 september 2015 om 19:22
quote:sunny_mar schreef op 14 september 2015 @ 18:03:
Ik heb me tot nu toe afzijdig gehouden, eigenlijk kom ik bijna nooit op actueel. Omdat ik het onderwerp zo complex vind. Als de politiek het niet (goed) weet, hoe moet ik het dan weten? Dan zeg ik maar liever niks, maar ik lees wel mee en uit al die verschillende visies vorm ik dan mijn eigen visie. Ik twijfelde nog: wat moet Nederland doen, wat moet Europa doen, wat kan of moet ik zelf doen? Moeten vluchtelingen nou naar Nederland komen of niet, of beter in de regio? Ik krijg geen grip op dit probleem, overzie de gevolgen niet.
Maar vandaag bedacht ik opeens; Wat ik er ook van vind, die vluchtelingen komen. En de post van GG kwam wel binnen; als dát is hoe ze binnenkomen, dan haten ze Europa al en daarna Nederland. Als deze mensen alleen maar vreselijke opvangcentra gaan zien, buiten moeten slapen, behandeld worden alsof ze al grote misdaden begaan hebben voor ze er überhaupt zijn, dan kunnen we van hun ook weinig goodwill verwachten natuurlijk. Ik geloof heilig in selffullfilling prophecies. Dus moet ik niet blijven nadenken over wat nu de oplossing is op dit complexe probleem, dat mag de politiek verzinnen. Maar de mensen die hier komen, ontheemd, die verdienen ook warmte te vinden hier en in elk geval een menswaardige opvang. Los van een oplossing: een hartelijk welkom!
Dus ik ga eens uitzoeken of ik daar iets aan kan bijdragen :-)Wat verwacht je, dat we ze 5 sterren hotels gaan aanbieden?
Ik heb me tot nu toe afzijdig gehouden, eigenlijk kom ik bijna nooit op actueel. Omdat ik het onderwerp zo complex vind. Als de politiek het niet (goed) weet, hoe moet ik het dan weten? Dan zeg ik maar liever niks, maar ik lees wel mee en uit al die verschillende visies vorm ik dan mijn eigen visie. Ik twijfelde nog: wat moet Nederland doen, wat moet Europa doen, wat kan of moet ik zelf doen? Moeten vluchtelingen nou naar Nederland komen of niet, of beter in de regio? Ik krijg geen grip op dit probleem, overzie de gevolgen niet.
Maar vandaag bedacht ik opeens; Wat ik er ook van vind, die vluchtelingen komen. En de post van GG kwam wel binnen; als dát is hoe ze binnenkomen, dan haten ze Europa al en daarna Nederland. Als deze mensen alleen maar vreselijke opvangcentra gaan zien, buiten moeten slapen, behandeld worden alsof ze al grote misdaden begaan hebben voor ze er überhaupt zijn, dan kunnen we van hun ook weinig goodwill verwachten natuurlijk. Ik geloof heilig in selffullfilling prophecies. Dus moet ik niet blijven nadenken over wat nu de oplossing is op dit complexe probleem, dat mag de politiek verzinnen. Maar de mensen die hier komen, ontheemd, die verdienen ook warmte te vinden hier en in elk geval een menswaardige opvang. Los van een oplossing: een hartelijk welkom!
Dus ik ga eens uitzoeken of ik daar iets aan kan bijdragen :-)Wat verwacht je, dat we ze 5 sterren hotels gaan aanbieden?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 14 september 2015 om 19:27
quote:safrat schreef op 14 september 2015 @ 15:14:
[...]
Hoe kom je hier nou bij? Ik las iets over een kinderbeperking voor bijstandsmoeders en MarrianneD stelt dan dat dit evengoed discriminerend is. Ze heeft daar natuurlijk wel een punt, want je kan niet een vergelijking maken tussen bijstandsmoeder en vluchteling, wel tussen een bijstandsmoeder en elke willekeurige Nederlandse moeder en in dat opzicht is het wel discriminerend want je wordt in een gelijk geval ongelijk behandeld. Bij discriminatie geldt niet dat ieder mens een mens is. Het gaat echt om een ongelijke behandeling in gelijke gevallen. Je maakt mij niet wijs dat een Nederlandse moeder gelijk wordt gesteld met een vluchteling.
Racisme is dit trouwens al ook niet. Bij racisme gaat het om de toewijzing van specifieke kenmerken voor een bepaald ras met als doel het ene ras boven het anders ras te stellen. Dat laatste onderdeel moet er wel bij.
Ik vind een kinderbeperking voor bijstandsmoeders een hele nare gedachte. Ik ben het wel met je eens dat een mens een mens is en dat we vanuit een humaan en moreel oogpunt zorg moeten dragen voor asielzoekers hetzij door opvang hier of door middel van geld en goederen in de regio zelf, maar het mens is een mens principe geldt wat mij betreft ook voor een bijstandsmoeder.
Wat? Waar heb jij het over? Ik heb het nooit, maar dan ook nooit gehad over een kinderquotum voor bijstandsmoeders. Dat is echt een ziekelijke uitspraak die je me nu in de mond legt. Ik heb ook nergens gezegd dat bijstandsmoeders die meer kinderen krijgen geen geld meer mogen krijgen ofzo. Ik heb alleen gezegd dat iemand die willens en wetens, danwel door voorzienbare nalatigheid zichzelf toenemend afhankelijk maakt van financiële ondersteuning van anderen moreel minder recht heeft op die steun dan mensen die gedwongen door omstandigheden er aanspraak op moeten maken.
En als het daadwerkelijk zo zou zijn dat we moeten kiezen tussen een asielzoekersgezin en een bijstandsmoeder voor financiële hulp, dan denk ik dat het asielzoekersgezin een verstandigere investering is. Maar dat is allemaal puur hypothetisch, want we hoeven niet te kiezen.
De keuze van sommigen hier die neerkomt op 'eigen volk eerst', is voor het merendeel wel degelijk gestoeld op racistische motieven, zeker als je hoort wat sommigen hier voor karaktereigenschappen toedichten aan asielzoekers...
[...]
Hoe kom je hier nou bij? Ik las iets over een kinderbeperking voor bijstandsmoeders en MarrianneD stelt dan dat dit evengoed discriminerend is. Ze heeft daar natuurlijk wel een punt, want je kan niet een vergelijking maken tussen bijstandsmoeder en vluchteling, wel tussen een bijstandsmoeder en elke willekeurige Nederlandse moeder en in dat opzicht is het wel discriminerend want je wordt in een gelijk geval ongelijk behandeld. Bij discriminatie geldt niet dat ieder mens een mens is. Het gaat echt om een ongelijke behandeling in gelijke gevallen. Je maakt mij niet wijs dat een Nederlandse moeder gelijk wordt gesteld met een vluchteling.
Racisme is dit trouwens al ook niet. Bij racisme gaat het om de toewijzing van specifieke kenmerken voor een bepaald ras met als doel het ene ras boven het anders ras te stellen. Dat laatste onderdeel moet er wel bij.
Ik vind een kinderbeperking voor bijstandsmoeders een hele nare gedachte. Ik ben het wel met je eens dat een mens een mens is en dat we vanuit een humaan en moreel oogpunt zorg moeten dragen voor asielzoekers hetzij door opvang hier of door middel van geld en goederen in de regio zelf, maar het mens is een mens principe geldt wat mij betreft ook voor een bijstandsmoeder.
Wat? Waar heb jij het over? Ik heb het nooit, maar dan ook nooit gehad over een kinderquotum voor bijstandsmoeders. Dat is echt een ziekelijke uitspraak die je me nu in de mond legt. Ik heb ook nergens gezegd dat bijstandsmoeders die meer kinderen krijgen geen geld meer mogen krijgen ofzo. Ik heb alleen gezegd dat iemand die willens en wetens, danwel door voorzienbare nalatigheid zichzelf toenemend afhankelijk maakt van financiële ondersteuning van anderen moreel minder recht heeft op die steun dan mensen die gedwongen door omstandigheden er aanspraak op moeten maken.
En als het daadwerkelijk zo zou zijn dat we moeten kiezen tussen een asielzoekersgezin en een bijstandsmoeder voor financiële hulp, dan denk ik dat het asielzoekersgezin een verstandigere investering is. Maar dat is allemaal puur hypothetisch, want we hoeven niet te kiezen.
De keuze van sommigen hier die neerkomt op 'eigen volk eerst', is voor het merendeel wel degelijk gestoeld op racistische motieven, zeker als je hoort wat sommigen hier voor karaktereigenschappen toedichten aan asielzoekers...
Occam's razor
maandag 14 september 2015 om 20:14
quote:vruchtgebruik schreef op 14 september 2015 @ 18:33:
[...]
Goh. Er is nog nooit door meer mensen aangegeven dat ik onnodig quote. Noch is een onnodige quote ooit verwijderd van mij.
Alweer vergeten? Of verveel je je een beetje? Jammer he, dat je eenzijdige zielige fittie zo plons in het water valt.[...]
[...]
Goh. Er is nog nooit door meer mensen aangegeven dat ik onnodig quote. Noch is een onnodige quote ooit verwijderd van mij.
Alweer vergeten? Of verveel je je een beetje? Jammer he, dat je eenzijdige zielige fittie zo plons in het water valt.[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-09-2015 20:39
Reden: op de man/provcerend
Reden: op de man/provcerend
% gewijzigd
maandag 14 september 2015 om 20:16
quote:boebezoebe schreef op 14 september 2015 @ 08:45:
[...]
700 euro is een heel normale huur hoor. In al die jaren had je ook kunnen kijken of je je geld in een koopwoning had kunnen stoppen. Maar hey in dit topic zijn het alleen vluchtelingen die vervooruitziend moeten zijn en logische beslissingen moeten maken. Voor scheefwoners is er natuurlijk wél alle begrip.Ik heb een hypotheek van 400 euro en begrijp niet dat 700 euro onder de sociale sector valt.......
[...]
700 euro is een heel normale huur hoor. In al die jaren had je ook kunnen kijken of je je geld in een koopwoning had kunnen stoppen. Maar hey in dit topic zijn het alleen vluchtelingen die vervooruitziend moeten zijn en logische beslissingen moeten maken. Voor scheefwoners is er natuurlijk wél alle begrip.Ik heb een hypotheek van 400 euro en begrijp niet dat 700 euro onder de sociale sector valt.......
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 14 september 2015 om 20:42
quote:Sidroht schreef op 10 september 2015 @ 15:52:
Er gaat zoveel mis in dit land, maar als de zorg voor onze ouderen in het geding komt, is het de schuld van 10.000 asielzoekers. Ik snap het niet.
Door: Willem Groeneveld
Ons Willem is duidelijk geen rekentalent want hij heeft heeft het over kostenposten waarvan een deel zeer zeker geen miljarden kost.
Maar dat terzijde.
Gemiddeld 1700 aanvragen per week (afgelopen week 3100) dat is op jaarbasis, vanaf nu tot september volgende jaar 88400 dus als 8x meer dan "ons" rekentalent de argeloze lezer wil laten geloven.
Nu krijgt niet iedere asielzoeker een verblijfsvergunning maar die dat krijgen mogen hun gezin / familie laten overkomen.
De kosten?
Stel die 88400 blijven allemaal een jaar (in de praktijk langer) en er vanuit gaande dat een asielzoeker ¤26.000 per jaar kost (berekening Elsevier) dan kost dat 2.298.400.000 dat is bijna 3 miljard euro
Bijna 3 miljard euro (als ik geen rekenfout heb gemaakt)
Dat is ongeveer 50% van het defensie budget 2015
Er gaat zoveel mis in dit land, maar als de zorg voor onze ouderen in het geding komt, is het de schuld van 10.000 asielzoekers. Ik snap het niet.
Door: Willem Groeneveld
Ons Willem is duidelijk geen rekentalent want hij heeft heeft het over kostenposten waarvan een deel zeer zeker geen miljarden kost.
Maar dat terzijde.
Gemiddeld 1700 aanvragen per week (afgelopen week 3100) dat is op jaarbasis, vanaf nu tot september volgende jaar 88400 dus als 8x meer dan "ons" rekentalent de argeloze lezer wil laten geloven.
Nu krijgt niet iedere asielzoeker een verblijfsvergunning maar die dat krijgen mogen hun gezin / familie laten overkomen.
De kosten?
Stel die 88400 blijven allemaal een jaar (in de praktijk langer) en er vanuit gaande dat een asielzoeker ¤26.000 per jaar kost (berekening Elsevier) dan kost dat 2.298.400.000 dat is bijna 3 miljard euro
Bijna 3 miljard euro (als ik geen rekenfout heb gemaakt)
Dat is ongeveer 50% van het defensie budget 2015
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 september 2015 om 20:43
quote:Debora schreef op 14 september 2015 @ 19:27:
[...]
Wat? Waar heb jij het over? Ik heb het nooit, maar dan ook nooit gehad over een kinderquotum voor bijstandsmoeders. Dat is echt een ziekelijke uitspraak die je me nu in de mond legt. Ik heb ook nergens gezegd dat bijstandsmoeders die meer kinderen krijgen geen geld meer mogen krijgen ofzo. Ik heb alleen gezegd dat iemand die willens en wetens, danwel door voorzienbare nalatigheid zichzelf toenemend afhankelijk maakt van financiële ondersteuning van anderen moreel minder recht heeft op die steun dan mensen die gedwongen door omstandigheden er aanspraak op moeten maken.
En als het daadwerkelijk zo zou zijn dat we moeten kiezen tussen een asielzoekersgezin en een bijstandsmoeder voor financiële hulp, dan denk ik dat het asielzoekersgezin een verstandigere investering is. Maar dat is allemaal puur hypothetisch, want we hoeven niet te kiezen.
De keuze van sommigen hier die neerkomt op 'eigen volk eerst', is voor het merendeel wel degelijk gestoeld op racistische motieven, zeker als je hoort wat sommigen hier voor karaktereigenschappen toedichten aan asielzoekers...Ik heb even snel alle recente posten van je doorgelezen, maar ik kan het niet terugvinden. Ik heb geen idee waarom die kinderbeperking dan in mijn hoofd zit. Sorry hoor. Het was niet bedoeld om je maar wat in de mond te leggen. Ik verwijder de post.
[...]
Wat? Waar heb jij het over? Ik heb het nooit, maar dan ook nooit gehad over een kinderquotum voor bijstandsmoeders. Dat is echt een ziekelijke uitspraak die je me nu in de mond legt. Ik heb ook nergens gezegd dat bijstandsmoeders die meer kinderen krijgen geen geld meer mogen krijgen ofzo. Ik heb alleen gezegd dat iemand die willens en wetens, danwel door voorzienbare nalatigheid zichzelf toenemend afhankelijk maakt van financiële ondersteuning van anderen moreel minder recht heeft op die steun dan mensen die gedwongen door omstandigheden er aanspraak op moeten maken.
En als het daadwerkelijk zo zou zijn dat we moeten kiezen tussen een asielzoekersgezin en een bijstandsmoeder voor financiële hulp, dan denk ik dat het asielzoekersgezin een verstandigere investering is. Maar dat is allemaal puur hypothetisch, want we hoeven niet te kiezen.
De keuze van sommigen hier die neerkomt op 'eigen volk eerst', is voor het merendeel wel degelijk gestoeld op racistische motieven, zeker als je hoort wat sommigen hier voor karaktereigenschappen toedichten aan asielzoekers...Ik heb even snel alle recente posten van je doorgelezen, maar ik kan het niet terugvinden. Ik heb geen idee waarom die kinderbeperking dan in mijn hoofd zit. Sorry hoor. Het was niet bedoeld om je maar wat in de mond te leggen. Ik verwijder de post.
maandag 14 september 2015 om 20:44
quote:hollebollegijs schreef op 14 september 2015 @ 18:49:
[...]
Gekker moet het hier in de draad niet worden, vanuit het veilige Turkije reizen ze naar het even veilige Griekenland en vervolgens klagen als Macedonië of Hongarije grenscontroles uitvoert.
De Duitse minister zei het goed, de migrant bepaalt niet waar hij in Europa asiel krijgt.
Zo is dat.
Veilig = veilig.
Journaal :
Vanavond een asielzoeker in/uit Hongarije.
Ik reis door naar Europa
Ja hoor.
[...]
Gekker moet het hier in de draad niet worden, vanuit het veilige Turkije reizen ze naar het even veilige Griekenland en vervolgens klagen als Macedonië of Hongarije grenscontroles uitvoert.
De Duitse minister zei het goed, de migrant bepaalt niet waar hij in Europa asiel krijgt.
Zo is dat.
Veilig = veilig.
Journaal :
Vanavond een asielzoeker in/uit Hongarije.
Ik reis door naar Europa
Ja hoor.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 14 september 2015 om 20:53
quote:hollebollegijs schreef op 14 september 2015 @ 18:49:
[...]
Gekker moet het hier in de draad niet worden, vanuit het veilige Turkije reizen ze naar het even veilige Griekenland en vervolgens klagen als Macedonië of Hongarije grenscontroles uitvoert.
De Duitse minister zei het goed, de migrant bepaalt niet waar hij in Europa asiel krijgt.Het gaat niet over grenscontroles zelf maar de wijze waarop deze gedaan werden. Ze protesteerden tegen de wijze waarop ze behandeld werden. Ze hebben dagenlang staan wachten achter prikkeldraad in een soort niemandsland, geruime tijd in de regen. Er wordt trouwens ook veel geweld gebruikt en ze blijven verstoken van alle voorzieningen (toilet, slaapplaats etc.)
[...]
Gekker moet het hier in de draad niet worden, vanuit het veilige Turkije reizen ze naar het even veilige Griekenland en vervolgens klagen als Macedonië of Hongarije grenscontroles uitvoert.
De Duitse minister zei het goed, de migrant bepaalt niet waar hij in Europa asiel krijgt.Het gaat niet over grenscontroles zelf maar de wijze waarop deze gedaan werden. Ze protesteerden tegen de wijze waarop ze behandeld werden. Ze hebben dagenlang staan wachten achter prikkeldraad in een soort niemandsland, geruime tijd in de regen. Er wordt trouwens ook veel geweld gebruikt en ze blijven verstoken van alle voorzieningen (toilet, slaapplaats etc.)
It's never too late start living!
maandag 14 september 2015 om 20:53
quote:mienietjefietje schreef op 14 september 2015 @ 19:22:
[...]
Wat verwacht je, dat we ze 5 sterren hotels gaan aanbieden?
Net op het journaal gezien, er zijn inderdaad hotels die een kamer vrijhouden voor vluchtelingen die voor de nacht in Amsterdam gestrand zijn, zodat ze fatsoenlijk kunnen overnachten. Een druppel op een gloeiende plaat, maar toch: een mooi gebaar.
[...]
Wat verwacht je, dat we ze 5 sterren hotels gaan aanbieden?
Net op het journaal gezien, er zijn inderdaad hotels die een kamer vrijhouden voor vluchtelingen die voor de nacht in Amsterdam gestrand zijn, zodat ze fatsoenlijk kunnen overnachten. Een druppel op een gloeiende plaat, maar toch: een mooi gebaar.
maandag 14 september 2015 om 21:32
quote:leen65 schreef op 14 september 2015 @ 20:53:
[...]
Het gaat niet over grenscontroles zelf maar de wijze waarop deze gedaan werden. Ze protesteerden tegen de wijze waarop ze behandeld werden. Ze hebben dagenlang staan wachten achter prikkeldraad in een soort niemandsland, geruime tijd in de regen. Er wordt trouwens ook veel geweld gebruikt en ze blijven verstoken van alle voorzieningen (toilet, slaapplaats etc.)
Hoe wil je dan duizenden mensen controleren?
Dat kost tijd en dan moeten ze inderdaad wachten.
Dat geweld kwam pas toen de migranten probeerden met geweld een grenspost te overlopen.
Als het mijn grens was zouden mijn waterkanonnen overuren draaien.
[...]
Het gaat niet over grenscontroles zelf maar de wijze waarop deze gedaan werden. Ze protesteerden tegen de wijze waarop ze behandeld werden. Ze hebben dagenlang staan wachten achter prikkeldraad in een soort niemandsland, geruime tijd in de regen. Er wordt trouwens ook veel geweld gebruikt en ze blijven verstoken van alle voorzieningen (toilet, slaapplaats etc.)
Hoe wil je dan duizenden mensen controleren?
Dat kost tijd en dan moeten ze inderdaad wachten.
Dat geweld kwam pas toen de migranten probeerden met geweld een grenspost te overlopen.
Als het mijn grens was zouden mijn waterkanonnen overuren draaien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 september 2015 om 21:44
quote:hollebollegijs schreef op 14 september 2015 @ 20:42:
[...]
Ons Willem is duidelijk geen rekentalent want hij heeft heeft het over kostenposten waarvan een deel zeer zeker geen miljarden kost.
Maar dat terzijde.
Gemiddeld 1700 aanvragen per week (afgelopen week 3100) dat is op jaarbasis, vanaf nu tot september volgende jaar 88400 dus als 8x meer dan "ons" rekentalent de argeloze lezer wil laten geloven.
Nu krijgt niet iedere asielzoeker een verblijfsvergunning maar die dat krijgen mogen hun gezin / familie laten overkomen.
De kosten?
Stel die 88400 blijven allemaal een jaar (in de praktijk langer) en er vanuit gaande dat een asielzoeker ¤26.000 per jaar kost (berekening Elsevier) dan kost dat 2.298.400.000 dat is bijna 3 miljard euro
Bijna 3 miljard euro (als ik geen rekenfout heb gemaakt)
Dat is ongeveer 50% van het defensie budget 2015
En dat allemaal uit de losse pols. In 2014 waren er tegen de 20.000 aanvragen. Jij denkt dat het er nu wel 60.000 meer zullen zijn? Er is voor 2015 632 miljoen euro weggezet voor opvang van asielzoekers. Dat is 0,24% van de overheidskosten. Dus ze zullen er zo maar 2miljard bij doen.
Oh, en elsevier heeft in deze al vaker verkeerde informatie geschreven.
[...]
Ons Willem is duidelijk geen rekentalent want hij heeft heeft het over kostenposten waarvan een deel zeer zeker geen miljarden kost.
Maar dat terzijde.
Gemiddeld 1700 aanvragen per week (afgelopen week 3100) dat is op jaarbasis, vanaf nu tot september volgende jaar 88400 dus als 8x meer dan "ons" rekentalent de argeloze lezer wil laten geloven.
Nu krijgt niet iedere asielzoeker een verblijfsvergunning maar die dat krijgen mogen hun gezin / familie laten overkomen.
De kosten?
Stel die 88400 blijven allemaal een jaar (in de praktijk langer) en er vanuit gaande dat een asielzoeker ¤26.000 per jaar kost (berekening Elsevier) dan kost dat 2.298.400.000 dat is bijna 3 miljard euro
Bijna 3 miljard euro (als ik geen rekenfout heb gemaakt)
Dat is ongeveer 50% van het defensie budget 2015
En dat allemaal uit de losse pols. In 2014 waren er tegen de 20.000 aanvragen. Jij denkt dat het er nu wel 60.000 meer zullen zijn? Er is voor 2015 632 miljoen euro weggezet voor opvang van asielzoekers. Dat is 0,24% van de overheidskosten. Dus ze zullen er zo maar 2miljard bij doen.
Oh, en elsevier heeft in deze al vaker verkeerde informatie geschreven.
It's never too late start living!
maandag 14 september 2015 om 21:48
Die laatste zin is een beetje naar, hbg.
Maar goed, ik zat nog zo te denken aan de kosten van de asielzoeker en toen bedacht ik me dat er heel veel mensen zijn in ons land die geld kosten. En wat ik daarvan vind. Wil ik een prijs plakken op mensen? Willen we bepalen of mensen waardig genoeg zijn ons geld te ontvangen? Moeten ze er een dansje voor gaan doen? Of accepteren we dat het hoort bij een beschaafd land dat je zwakke schouders ontlast?
Oh en dat geld dat asielzoekers zouden kosten (ik heb even niet de puf het te controleren -dat heeft leen65 al gedaan!) vloeit natuurlijk ook weer voor een deel terug: al het geld zal in Nederland uitgegeven worden.
In de Volkskrant van vandaag stond weer eens een verhaal over Ter Apel. Alle dorpen en stadjes in Oost-Groningen verkommeren, leegstaande winkelpanden, algehele desolatie. Maar Ter Apel is een en al welvarendheid met werkende mensen, volle bloembakken en flanerend (voor zover men dat hier kan) publiek. En dat is grotendeels te danken aan de COA-gebouwen die er staan.
En ik heb de afgelopen weken extra goed opgelet, maar geen poep op de straat gezien. Wel veel journalisten.
Maar goed, ik zat nog zo te denken aan de kosten van de asielzoeker en toen bedacht ik me dat er heel veel mensen zijn in ons land die geld kosten. En wat ik daarvan vind. Wil ik een prijs plakken op mensen? Willen we bepalen of mensen waardig genoeg zijn ons geld te ontvangen? Moeten ze er een dansje voor gaan doen? Of accepteren we dat het hoort bij een beschaafd land dat je zwakke schouders ontlast?
Oh en dat geld dat asielzoekers zouden kosten (ik heb even niet de puf het te controleren -dat heeft leen65 al gedaan!) vloeit natuurlijk ook weer voor een deel terug: al het geld zal in Nederland uitgegeven worden.
In de Volkskrant van vandaag stond weer eens een verhaal over Ter Apel. Alle dorpen en stadjes in Oost-Groningen verkommeren, leegstaande winkelpanden, algehele desolatie. Maar Ter Apel is een en al welvarendheid met werkende mensen, volle bloembakken en flanerend (voor zover men dat hier kan) publiek. En dat is grotendeels te danken aan de COA-gebouwen die er staan.
En ik heb de afgelopen weken extra goed opgelet, maar geen poep op de straat gezien. Wel veel journalisten.
maandag 14 september 2015 om 21:57
Flaneren in Ter Apel
Verder eens met barbara. Ja asielzoekers kosten geld. Best veel geld ook (niet zoveel als HBG suggereert, 2,2 miljard is nog geen 3 om maar ergens te beginnen, maar oprecht prettig dat iemand van het 'tegen' kamp ook eens met data komt), maar dat doen die vijfde generatie werklozen uit de volkswijk bij mij om de hoek ook. En rokers, en bejaarden, en -je kan het je niet voorstellen- maar zelfs RB betaalt mee aan kinderen. Waarom zijn vluchtelingen zo anders?
Verder eens met barbara. Ja asielzoekers kosten geld. Best veel geld ook (niet zoveel als HBG suggereert, 2,2 miljard is nog geen 3 om maar ergens te beginnen, maar oprecht prettig dat iemand van het 'tegen' kamp ook eens met data komt), maar dat doen die vijfde generatie werklozen uit de volkswijk bij mij om de hoek ook. En rokers, en bejaarden, en -je kan het je niet voorstellen- maar zelfs RB betaalt mee aan kinderen. Waarom zijn vluchtelingen zo anders?
maandag 14 september 2015 om 22:17
quote:Snoesje666 schreef op 14 september 2015 @ 20:16:
[...]
Ik heb een hypotheek van 400 euro en begrijp niet dat 700 euro onder de sociale sector valt.......
Ik begrijp dat ook niet. 700 is sociale huurgrens(of hoe je het ook noemt)
Voor sociale huur mocht je in 2014 max
34.000 per jaar verdienen, dat is gewoon geen vetpot. 2 verdieners Gaan daar makkelijk overheen natuurlijk. Dus dan krijgen mensen huurtoeslag,maximale toeslag is 300( ong). Heel krom allemaal, als je dan net iets meer verdient krijg je geen toeslag, maar ook geen huurhuis onder de 700.
Kopen kan je niet als je geen vast contract hebt.
Blijft er over: particuliere huur. Of een te duur huurhuis..
Of dus noodgedwongen blijven zitten waar je zit.
[...]
Ik heb een hypotheek van 400 euro en begrijp niet dat 700 euro onder de sociale sector valt.......
Ik begrijp dat ook niet. 700 is sociale huurgrens(of hoe je het ook noemt)
Voor sociale huur mocht je in 2014 max
34.000 per jaar verdienen, dat is gewoon geen vetpot. 2 verdieners Gaan daar makkelijk overheen natuurlijk. Dus dan krijgen mensen huurtoeslag,maximale toeslag is 300( ong). Heel krom allemaal, als je dan net iets meer verdient krijg je geen toeslag, maar ook geen huurhuis onder de 700.
Kopen kan je niet als je geen vast contract hebt.
Blijft er over: particuliere huur. Of een te duur huurhuis..
Of dus noodgedwongen blijven zitten waar je zit.
