Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
maandag 14 september 2015 om 14:36
quote:MarianneDavids schreef op 14 september 2015 @ 14:34:
[...]
Met andere woorden, Nederland moet héél veel mensen asiel verlenen, ook mensen die uit een land komen waar helemaal geen gevaar heerst maar waar de levensstandaard afwijkt van die van het westen. Zo langzamerhand zouden mensen die om economische redenen vluchten toch moeten weten dat de spoeling in Europa ook héél dun is. De werkloosheidscijfers liegen er niet om.Je legt mensen woorden in de mond. Het gaat hier om oorlogsvluchtelingen, maar dat wil er bij jou blijkbaar niet in.
[...]
Met andere woorden, Nederland moet héél veel mensen asiel verlenen, ook mensen die uit een land komen waar helemaal geen gevaar heerst maar waar de levensstandaard afwijkt van die van het westen. Zo langzamerhand zouden mensen die om economische redenen vluchten toch moeten weten dat de spoeling in Europa ook héél dun is. De werkloosheidscijfers liegen er niet om.Je legt mensen woorden in de mond. Het gaat hier om oorlogsvluchtelingen, maar dat wil er bij jou blijkbaar niet in.
maandag 14 september 2015 om 14:56
Ik praat de hele discussie over oorlogsvluchtelingen.
Mensen die geen veilige bestaan meer hebben in eigen land.
Ik heb het niet over economische vluchtelingen.
Ik krijg de indruk in de discussie dat vrijwel iedereen het wel eens is dat economische vluchtelingen niet op dezelfde hoop horen als de oorlogsvluchtelingen.
Mensen die geen veilige bestaan meer hebben in eigen land.
Ik heb het niet over economische vluchtelingen.
Ik krijg de indruk in de discussie dat vrijwel iedereen het wel eens is dat economische vluchtelingen niet op dezelfde hoop horen als de oorlogsvluchtelingen.
maandag 14 september 2015 om 14:58
maandag 14 september 2015 om 15:01
quote:Sidroht schreef op 14 september 2015 @ 14:59:
[...]
Wel vrijwel alleen maar. En die schifting kun je niet op een humane manier maken voordat je ze binnenlaat.Nou, dat is toch ook precies wat er gebeurt? Binnenlaten, schiften en indien geen oorlogsvluchteling, terugsturen.
[...]
Wel vrijwel alleen maar. En die schifting kun je niet op een humane manier maken voordat je ze binnenlaat.Nou, dat is toch ook precies wat er gebeurt? Binnenlaten, schiften en indien geen oorlogsvluchteling, terugsturen.
verba volant, scripta manent.
maandag 14 september 2015 om 15:07
quote:MarianneDavids schreef op 14 september 2015 @ 15:01:
[...]
Nou, dat is toch ook precies wat er gebeurt? Binnenlaten, schiften en indien geen oorlogsvluchteling, terugsturen.
Nou, klaar!
Dat is toch precies wat de "voorstanders" willen. Binnenlaten. Goed nagaan wie hier terecht heenkomen, en een schifting maken.
En ik maar denken dat jij tegen was.
[...]
Nou, dat is toch ook precies wat er gebeurt? Binnenlaten, schiften en indien geen oorlogsvluchteling, terugsturen.
Nou, klaar!
Dat is toch precies wat de "voorstanders" willen. Binnenlaten. Goed nagaan wie hier terecht heenkomen, en een schifting maken.
En ik maar denken dat jij tegen was.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
maandag 14 september 2015 om 15:12
quote:Gatti schreef op 14 september 2015 @ 15:07:
[...]
Nou, klaar!
Dat is toch precies wat de "voorstanders" willen. Binnenlaten. Goed nagaan wie hier terecht heenkomen, en een schifting maken.
En ik maar denken dat jij tegen was.Dat heb je dan verkeerd gedacht maar wat ik wel zeg is, dat Nederland niet van elastiek is en dat we nog een beetje ruimte moeten overhouden voor de natuur, landbouw, veelteelt en recreatie. Wat ik zeer ergerlijk vind is, dat een aantal voormalige oostbloklanden dat thans lid is van de EU weigert mee te werken aan spreiding, die landen krijgen allerlei subsidies van de EU en daar mogen ze dan ook wel iets tegenoverstellen.
[...]
Nou, klaar!
Dat is toch precies wat de "voorstanders" willen. Binnenlaten. Goed nagaan wie hier terecht heenkomen, en een schifting maken.
En ik maar denken dat jij tegen was.Dat heb je dan verkeerd gedacht maar wat ik wel zeg is, dat Nederland niet van elastiek is en dat we nog een beetje ruimte moeten overhouden voor de natuur, landbouw, veelteelt en recreatie. Wat ik zeer ergerlijk vind is, dat een aantal voormalige oostbloklanden dat thans lid is van de EU weigert mee te werken aan spreiding, die landen krijgen allerlei subsidies van de EU en daar mogen ze dan ook wel iets tegenoverstellen.
verba volant, scripta manent.
maandag 14 september 2015 om 15:14
quote:rosemetijs schreef op 14 september 2015 @ 15:10:
[...]
Probleem is of diegenen die geen recht hebben om te blijven ook daadwerkelijk weer Europa verlaten.!En degenen die wel recht hebben op asiel (dus echt vluchteling zijn) over de Europese landen verdelen wordt denk ik ook een ding. Veel vluchtelingen willen naar Engeland, Duitsland, Zweden, Nederland, etc. Terwijl bijvoorbeeld sommige meer oostelijke EU-landen duidelijk hebben aangegeven niet veel meer vluchtelingen te willen opvangen. De verdeling is/wordt denk ik een heel dilemma.
[...]
Probleem is of diegenen die geen recht hebben om te blijven ook daadwerkelijk weer Europa verlaten.!En degenen die wel recht hebben op asiel (dus echt vluchteling zijn) over de Europese landen verdelen wordt denk ik ook een ding. Veel vluchtelingen willen naar Engeland, Duitsland, Zweden, Nederland, etc. Terwijl bijvoorbeeld sommige meer oostelijke EU-landen duidelijk hebben aangegeven niet veel meer vluchtelingen te willen opvangen. De verdeling is/wordt denk ik een heel dilemma.
maandag 14 september 2015 om 15:15
Ik zal mijn posting van napraat ook maar even hier plaatsen dan.
Wat ik ook zo bizar vind, is het gemekker over de smartphones en de dure kleren.
Een vluchteling dient uiteraard altijd arm te zijn, dat moet. Anders ben je geen vluchteling , als je een iPhone hebt dan kun je geen vluchteling zijn. Onmogelijk.
Het komt niet in ze op dat deze mensen gewone banen hadden, artsen, ambtenaren, ingenieurs, slagers, verpleegkundigen, docenten, magazijnbeheerders en noem alles maar op. Met gewone salarissen.
Dat ze vluchten voor een kapot gebombardeerd land, waar niets meer over is, met een eng regime.
Dat ze vluchten voor geweld en bommen en een veilig heenkomen zoeken.
Maar hee, dat kan niet als je met een iPhone loopt te wapperen. Die had je kennelijk in de zee moeten gooien want je bent niet geloofwaardig meer als vluchteling want je had toch geld om dat ding te kopen?
Dan moet je gewoon in dat land blijven waar je de bommen om de oren vliegen.
Ongelooflijk dat er mensen zijn die zo denken. Maar die zijn er legio, gezien alleen al dit forum.
Wat ik ook zo bizar vind, is het gemekker over de smartphones en de dure kleren.
Een vluchteling dient uiteraard altijd arm te zijn, dat moet. Anders ben je geen vluchteling , als je een iPhone hebt dan kun je geen vluchteling zijn. Onmogelijk.
Het komt niet in ze op dat deze mensen gewone banen hadden, artsen, ambtenaren, ingenieurs, slagers, verpleegkundigen, docenten, magazijnbeheerders en noem alles maar op. Met gewone salarissen.
Dat ze vluchten voor een kapot gebombardeerd land, waar niets meer over is, met een eng regime.
Dat ze vluchten voor geweld en bommen en een veilig heenkomen zoeken.
Maar hee, dat kan niet als je met een iPhone loopt te wapperen. Die had je kennelijk in de zee moeten gooien want je bent niet geloofwaardig meer als vluchteling want je had toch geld om dat ding te kopen?
Dan moet je gewoon in dat land blijven waar je de bommen om de oren vliegen.
Ongelooflijk dat er mensen zijn die zo denken. Maar die zijn er legio, gezien alleen al dit forum.
The truth is neither here nor there. It's the look of the thing that matters
maandag 14 september 2015 om 15:20
quote:Debora schreef op 14 september 2015 @ 11:46:
Het gaat er niet om wat jij vindt Marianne, jij bepaalt niet wat discriminatie is.
Ik ben van mening dat iemand die zichzelf financieel in de nesten heeft gewerkt, terwijl ze in dit land wel alle mogelijkheid hadden gehad om zichzelf financieel veilig te stellen, moreel minder 'recht' heeft op financiële steun, dan iemand die in armlastige omstandigheden geboren is, of gedwongen werd alle zekerheden op te geven.
Het voorrang willen geven aan bijstandsmoeders, omdat zij Nederlands zijn ten opzichte van een vluchteling is simpelweg gestoeld op racisme. Want ieder mens is een mens. En als we onderscheid gaan maken op iets wat buiten jezelf ligt als afkomst, dan voldoet het aan de criteria van discriminatie (in dit geval racisme)Met andere woorden: jij bepaalt voor mij wat discriminatie is? Lang niet iedereen die in Nederland is geboren is in staat zichzelf financieel veilig te stellen, sommige mensen hebben gewoon pech, sommige mensen zijn wat minder begaafd. Die krijgen ook niet alle hulp waar ze in feite recht op hebben.
Het gaat er niet om wat jij vindt Marianne, jij bepaalt niet wat discriminatie is.
Ik ben van mening dat iemand die zichzelf financieel in de nesten heeft gewerkt, terwijl ze in dit land wel alle mogelijkheid hadden gehad om zichzelf financieel veilig te stellen, moreel minder 'recht' heeft op financiële steun, dan iemand die in armlastige omstandigheden geboren is, of gedwongen werd alle zekerheden op te geven.
Het voorrang willen geven aan bijstandsmoeders, omdat zij Nederlands zijn ten opzichte van een vluchteling is simpelweg gestoeld op racisme. Want ieder mens is een mens. En als we onderscheid gaan maken op iets wat buiten jezelf ligt als afkomst, dan voldoet het aan de criteria van discriminatie (in dit geval racisme)Met andere woorden: jij bepaalt voor mij wat discriminatie is? Lang niet iedereen die in Nederland is geboren is in staat zichzelf financieel veilig te stellen, sommige mensen hebben gewoon pech, sommige mensen zijn wat minder begaafd. Die krijgen ook niet alle hulp waar ze in feite recht op hebben.
verba volant, scripta manent.
maandag 14 september 2015 om 15:25
quote:merano schreef op 14 september 2015 @ 10:17:
[...]
Tja, ik snap je gevoel, maar toch. Die huuwoningen staan symbool voor de kern van het probleem. De angst voor het toelaten van vluchtelingen wordt onderbouwd met de stelling dat onze eigen inwoners al problemen hebben. Kort samengevat zegt men: Nederland is vol en het geld is op.
Nee hoor, het is alleen een kwestie van keuzes maken. Politieke keuzes.
Juist omdat ik vind dat we die bange vermoeide dakloze mensen moeten opnemen, maar ook omdat ik vind dat we die mensen als ze hier eenmaal zijn niet verantwoordelijk moeten maken voor onze problemen, mekker ik ook over goedkope huurwoningen en hoe het dan wèl komt dat er daar te weinig van zijn.
Ik denk niet dat de huurwoningen als symbool gezien worden voor de kern van het probleem, maar het maakt er wel een onderdeel van uit.
Jan Modaal ( of minder) heeft niet zoveel invloed op de keuzes van politiek Den Haag. Het zou mooi zijn ( maar ik betwijfel het ) als de politieke keuzes 180 graden draaien, omdat er nu geld moet vrij komen voor het vluchtelingen probleem.
En de medewerkers in de zorg die onderaan de lijst van verantwoordelijken staan, zijn wel degenen die direct en persoonlijk geconfronteerd worden met 'zorgen dat de cliënten op tijd hun lichamelijke verzorging krijgen, je ziet maar hoe je het doet, ook al ren je je de benen uit je lijf'.
Zij kunnen wel hun persoonlijke politieke keuze maken, maar in hoeverre heeft dat invloed?
[...]
Tja, ik snap je gevoel, maar toch. Die huuwoningen staan symbool voor de kern van het probleem. De angst voor het toelaten van vluchtelingen wordt onderbouwd met de stelling dat onze eigen inwoners al problemen hebben. Kort samengevat zegt men: Nederland is vol en het geld is op.
Nee hoor, het is alleen een kwestie van keuzes maken. Politieke keuzes.
Juist omdat ik vind dat we die bange vermoeide dakloze mensen moeten opnemen, maar ook omdat ik vind dat we die mensen als ze hier eenmaal zijn niet verantwoordelijk moeten maken voor onze problemen, mekker ik ook over goedkope huurwoningen en hoe het dan wèl komt dat er daar te weinig van zijn.
Ik denk niet dat de huurwoningen als symbool gezien worden voor de kern van het probleem, maar het maakt er wel een onderdeel van uit.
Jan Modaal ( of minder) heeft niet zoveel invloed op de keuzes van politiek Den Haag. Het zou mooi zijn ( maar ik betwijfel het ) als de politieke keuzes 180 graden draaien, omdat er nu geld moet vrij komen voor het vluchtelingen probleem.
En de medewerkers in de zorg die onderaan de lijst van verantwoordelijken staan, zijn wel degenen die direct en persoonlijk geconfronteerd worden met 'zorgen dat de cliënten op tijd hun lichamelijke verzorging krijgen, je ziet maar hoe je het doet, ook al ren je je de benen uit je lijf'.
Zij kunnen wel hun persoonlijke politieke keuze maken, maar in hoeverre heeft dat invloed?
maandag 14 september 2015 om 15:42
quote:lammy schreef op 14 september 2015 @ 15:29:
[quote]vruchtgebruik schreef op 14 september 2015 @ 09:10:
Lammy, verzoek was niet te quoten. Waarom doe je dat dan toch? Voor het eerst iemand gestaft, heb het idee dat je het expres doet.[/quote
Waar heb jij het nou weer over.Ik was spuit 11 maar je weet donders goed waarom dit ging. Helemaal erg dat je je niet kapotschaamt maar hiervoor kiest.
[quote]vruchtgebruik schreef op 14 september 2015 @ 09:10:
Lammy, verzoek was niet te quoten. Waarom doe je dat dan toch? Voor het eerst iemand gestaft, heb het idee dat je het expres doet.[/quote
Waar heb jij het nou weer over.Ik was spuit 11 maar je weet donders goed waarom dit ging. Helemaal erg dat je je niet kapotschaamt maar hiervoor kiest.
maandag 14 september 2015 om 15:51
De Nederlandse regering gaat extra grenscontroles laten uitvoeren, uit angst dat de grote vluchtelingenstroom richting Duitsland zich ook naar Nederland verplaatst. Mobiele teams van de marechaussee gaan extra langs de grenzen patrouilleren, heeft staatssecretaris Klaas Dijkhoff van Veiligheid en Justitie maandag bekendgemaakt.
Dit is een methode om snel te zien of de stroom zich verplaatst naar Nederland', zei Dijkhoff vlak voor het begin van een Brussels EU-overleg over de problematiek. Met de vliegende brigades wil het kabinet controleren of mensensmokkelaars een andere route kiezen en proberen ze hen de wind uit de zeilen te nemen. De Nederlandse grenzen hoeven volgens de bewindsman 'nog niet' helemaal dicht.
Duitsland
Duitsland kondigde zondag al extra grenscontroles aan, omdat het land de grote aantallen vluchtelingen niet meer aan zegt te kunnen. De Duitse regering verwacht dat dit jaar in totaal een miljoen vluchtelingen het land bereiken. Vice-bondskanselier Sigmar Gabriel sprak maandag van 'een onvoorspelbare noodtoestand'. Berlijn voert de controles steekproefgewijs uit.
Maandagochtend werd bekend dat naast de grens met Oostenrijk ook het grensverkeer met België en Luxemburg verscherpt wordt gecontroleerd. Oostenrijk en Slowakije hebben soortgelijke maatregelen aangekondigd, terwijl Polen nog grenscontroles overweegt.
3000
Afgelopen weekend kwamen 3000 vluchtelingen Nederland binnen. Dijkhoff noemde het een probleem dat Nederland geen exact aantal heeft vastgesteld waarbij de grenzen worden gesloten. 'Daarom is het zaak dat we niet alleen over de verdeling praten, maar ook over vermindering van de instroom en het aanpakken van de oorzaken.' Voorstellen om 120.000 vluchtelingen verplicht over heel Europa te verspreiden, noemde Dijkhoff dan ook 'geen oplossing op zichzelf'. Het kan wel volgens de staatssecretaris op korte termijn verlichting brengen.
Bron: de Volkskrant
Dit is een methode om snel te zien of de stroom zich verplaatst naar Nederland', zei Dijkhoff vlak voor het begin van een Brussels EU-overleg over de problematiek. Met de vliegende brigades wil het kabinet controleren of mensensmokkelaars een andere route kiezen en proberen ze hen de wind uit de zeilen te nemen. De Nederlandse grenzen hoeven volgens de bewindsman 'nog niet' helemaal dicht.
Duitsland
Duitsland kondigde zondag al extra grenscontroles aan, omdat het land de grote aantallen vluchtelingen niet meer aan zegt te kunnen. De Duitse regering verwacht dat dit jaar in totaal een miljoen vluchtelingen het land bereiken. Vice-bondskanselier Sigmar Gabriel sprak maandag van 'een onvoorspelbare noodtoestand'. Berlijn voert de controles steekproefgewijs uit.
Maandagochtend werd bekend dat naast de grens met Oostenrijk ook het grensverkeer met België en Luxemburg verscherpt wordt gecontroleerd. Oostenrijk en Slowakije hebben soortgelijke maatregelen aangekondigd, terwijl Polen nog grenscontroles overweegt.
3000
Afgelopen weekend kwamen 3000 vluchtelingen Nederland binnen. Dijkhoff noemde het een probleem dat Nederland geen exact aantal heeft vastgesteld waarbij de grenzen worden gesloten. 'Daarom is het zaak dat we niet alleen over de verdeling praten, maar ook over vermindering van de instroom en het aanpakken van de oorzaken.' Voorstellen om 120.000 vluchtelingen verplicht over heel Europa te verspreiden, noemde Dijkhoff dan ook 'geen oplossing op zichzelf'. Het kan wel volgens de staatssecretaris op korte termijn verlichting brengen.
Bron: de Volkskrant
maandag 14 september 2015 om 16:04
quote:consuelabananahammok schreef op 14 september 2015 @ 14:26:
En dan zijn er ook mensen die willen best kindjes in het badje, maar eerst weten wie er in dan badje komt zodat er met liefde wel water gedragen wordt voor de echte zielige kindjes, maar niet voor boze kindjes.
Dat is het wel zo'n beetje denk ik?Ik zal het er eens met mijn dochter over hebben....
En dan zijn er ook mensen die willen best kindjes in het badje, maar eerst weten wie er in dan badje komt zodat er met liefde wel water gedragen wordt voor de echte zielige kindjes, maar niet voor boze kindjes.
Dat is het wel zo'n beetje denk ik?Ik zal het er eens met mijn dochter over hebben....
maandag 14 september 2015 om 16:59
quote:MarianneDavids schreef op 14 september 2015 @ 15:33:
De verdeling van sociale huurwoningen wordt door veel mensen wel degelijk als een probleem gezien ook al gaat het om een klein percentage van die woningen.Uit eerdere discussies hierover begrijp ik dat dit voornamelijk een emotioneel argument is. De vele misstanden op de woningmarkt worden niet veroorzaakt door een toekomstige stroom asielzoekers. Neemt niet weg dat de mensen die recht hebben op een sociale woning ook een betaalbare woning moeten krijgen, maar om asielzoekers hiervan de schuld te geven is een x-aantal bruggen te ver.
De verdeling van sociale huurwoningen wordt door veel mensen wel degelijk als een probleem gezien ook al gaat het om een klein percentage van die woningen.Uit eerdere discussies hierover begrijp ik dat dit voornamelijk een emotioneel argument is. De vele misstanden op de woningmarkt worden niet veroorzaakt door een toekomstige stroom asielzoekers. Neemt niet weg dat de mensen die recht hebben op een sociale woning ook een betaalbare woning moeten krijgen, maar om asielzoekers hiervan de schuld te geven is een x-aantal bruggen te ver.
