Actueel
alle pijlers
Heleen Mees blijkt toch een beetje labiel...
woensdag 3 juli 2013 om 12:46
De dame die zo graag de thuisblijvende, part-time werkende medemoeders en vrouwen afzeek, blijkt niet helemaal te sporen.
Ik vond haar columns altijd al erg onsympathiek en denigrerend overkomen.
http://www.nu.nl
Dat melden Amerikaanse media. Mees (44), die sinds 2000 in New York woont, zou Buiter (63) over een periode van twee jaar zo’n duizend emails hebben gestuurd.
Sommige daarvan bevatten dreigementen, andere waren seksueel getint. In een mail zou Mees bijvoorbeeld gewenst hebben dat Buiters vliegtuig neer zou storten.
In andere stuurde ze hem naaktfoto's van zichzelf. Mees zou ook berichten hebben gestuurd naar Buiters vrouw en kinderen.
Relatie
Mees en Buiter zouden eerder een relatie hebben gehad. Maar toen daar een einde aan kwam, begon Mees Buiter te bestoken met mails. Ook nadat Buiter haar gevraagd had hiermee te stoppen, ging de econome door.
Buiter is een invloedrijke Britse econoom van Nederlandse afkomst. Mees is econome en publiciste en in Nederland onder meer bekend om haar columns in het NRC Handelsblad en het Financieele Dagblad. Ook is zij de oprichter van de organisatie Women on Top.
Volgens Mees' advocaat Vaneshka Hyacinthe hadden de twee een langdurige relatie waarbij "beiden elkaar emails hebben gestuurd", zo schrijft de New York Daily News.
De rechter in New York heeft Mees verboden nog contact op te nemen met Buiter en bij hem of zijn familie in de buurt te komen.
Ik vond haar columns altijd al erg onsympathiek en denigrerend overkomen.
http://www.nu.nl
Dat melden Amerikaanse media. Mees (44), die sinds 2000 in New York woont, zou Buiter (63) over een periode van twee jaar zo’n duizend emails hebben gestuurd.
Sommige daarvan bevatten dreigementen, andere waren seksueel getint. In een mail zou Mees bijvoorbeeld gewenst hebben dat Buiters vliegtuig neer zou storten.
In andere stuurde ze hem naaktfoto's van zichzelf. Mees zou ook berichten hebben gestuurd naar Buiters vrouw en kinderen.
Relatie
Mees en Buiter zouden eerder een relatie hebben gehad. Maar toen daar een einde aan kwam, begon Mees Buiter te bestoken met mails. Ook nadat Buiter haar gevraagd had hiermee te stoppen, ging de econome door.
Buiter is een invloedrijke Britse econoom van Nederlandse afkomst. Mees is econome en publiciste en in Nederland onder meer bekend om haar columns in het NRC Handelsblad en het Financieele Dagblad. Ook is zij de oprichter van de organisatie Women on Top.
Volgens Mees' advocaat Vaneshka Hyacinthe hadden de twee een langdurige relatie waarbij "beiden elkaar emails hebben gestuurd", zo schrijft de New York Daily News.
De rechter in New York heeft Mees verboden nog contact op te nemen met Buiter en bij hem of zijn familie in de buurt te komen.
woensdag 3 juli 2013 om 15:31
het Nederlandse moederideaal is niet te rijmen met keihard carriere maken zoals Mees propageert. Het is echter wel prima te combineren met betaald werken. Nederlandse vrouwen zijn niet lui, ze willen geen topfuncties bekleden. Dat is wel wat anders.
Dat Heleen Mees nogal labiel blijkt te zijn valt me wel tegen. Zoals elke held of heldin die tegen blijkt te vallen. Het vermorzelt mijn bewondering en ik vind het juist fijn om vrouwen te kunnen bewonderen.
Dat Heleen Mees nogal labiel blijkt te zijn valt me wel tegen. Zoals elke held of heldin die tegen blijkt te vallen. Het vermorzelt mijn bewondering en ik vind het juist fijn om vrouwen te kunnen bewonderen.
woensdag 3 juli 2013 om 15:32
Maar wat kun je als huisvrouw op intellectueel gebied dan precies bereiken?
Rizomatisch stofzuigen of zoiets, wat moet ik me er bij voorstellen?
Waarom is het zo'n levensgroot taboe om te zeggen: moederschap is emotioneel heel waardevol en belangrijk, maatschappelijk en intellectueel is het echter een beperkte taak.
En je bent als vrouw nu eenmaal meer dan gevoel, er zitten hersenen in de bovenkamer en die willen ook wat.
Ik zie niet in wat daar nou zo confronterend of schofferend aan is.
Rizomatisch stofzuigen of zoiets, wat moet ik me er bij voorstellen?
Waarom is het zo'n levensgroot taboe om te zeggen: moederschap is emotioneel heel waardevol en belangrijk, maatschappelijk en intellectueel is het echter een beperkte taak.
En je bent als vrouw nu eenmaal meer dan gevoel, er zitten hersenen in de bovenkamer en die willen ook wat.
Ik zie niet in wat daar nou zo confronterend of schofferend aan is.
woensdag 3 juli 2013 om 15:38
quote:evelynsalt schreef op 03 juli 2013 @ 15:29:
Ik vind zelf dat er nog een heel groot gebied is tussen werk en een carrière. En wat ik dan altijd zo jammer vind is, dat de norm blijkbaar is dat je een carrière moet hebben. Sommige mensen hebben nou eenmaal niet de capaciteiten voor een hoge opleiding en een hoge functie en die worden tekort gedaan.
Ik geloof niet dat Mees vindt dat elke vrouw die met hangen en wurgen MBO heeft afgerond een topcarrière moet nastreven. Met haar boodschap over topcarrières richt ze zich op de vrouwen die wel het potentieel hebben maar dat niet ten volle benutten.
Haar boodschap dat 'thuisblijfmoederen' maatschappelijke en intellectuele verspilling is, en een slecht voorbeeld geeft aan die kinderen is wél aan alle vrouwen gericht.
Ik vind zelf dat er nog een heel groot gebied is tussen werk en een carrière. En wat ik dan altijd zo jammer vind is, dat de norm blijkbaar is dat je een carrière moet hebben. Sommige mensen hebben nou eenmaal niet de capaciteiten voor een hoge opleiding en een hoge functie en die worden tekort gedaan.
Ik geloof niet dat Mees vindt dat elke vrouw die met hangen en wurgen MBO heeft afgerond een topcarrière moet nastreven. Met haar boodschap over topcarrières richt ze zich op de vrouwen die wel het potentieel hebben maar dat niet ten volle benutten.
Haar boodschap dat 'thuisblijfmoederen' maatschappelijke en intellectuele verspilling is, en een slecht voorbeeld geeft aan die kinderen is wél aan alle vrouwen gericht.
woensdag 3 juli 2013 om 15:41
quote:zoembaya schreef op 03 juli 2013 @ 15:21:
[...]
Interessante gedachte. Maar CEO is natuurlijk niet de enige toppositie die je kan bereiken. We hebben in Nederland bijv. ook nog nooit een vrouwelijke minister-president gehad. En met het aantal vrouwelijke hoogleraren is het ook bedroevend gesteld. En dat zijn terreinen waarvoor andere criteria dan 'hardheid' van belang zijn.
Daar heb je gelijk in. Maar het is niet eerlijk de hoeveelheid emancipatie te duiden aan de hand van het aantal vrouwelijke hoogleraren en of er wel of niet een minster-president is geweest.
Want nog niet zo lang geleden mocht je als vrouw nog geen eens studeren.
Pas in 1917 (!) kregen vrouwen stemrecht. (In Belgie overigens in 1948. In Zwisterland pas in 1971.)
We gaan dus vooruit. Het aantal vrouwelijke hoogleraren breidt uit. Echt waar.
En is het emancipatiedebat 'klaar' als we een vrouwelijke minister-president hebben?
(Overigens heeft Zwitserland al meerdere vrouwelijke premiers versleten.)
Natuurlijk; er moet nog een hoop gebeuren. Zeker, we zijn er nog lang niet. En een hoop zaken zijn nog steeds oneerlijk geregeld.
Maar feministen als Heleen Mees pakken het nu en doen net alsof dit altijd zo is geweest. Blind voor stille revoluties, aardverschuivingen en vooruitgang.
En als je historisch bekijkt, krijg je meer hoop. Ik denk dan dat je een emancipatiedebat ook een stuk beter en krachtiger voert. Met een betere boodschap.
Er zijn op dit moment wel degelijk vrouwen op topposities. Ook in de politiek als minister of staatssecretaris. Ja, er moet nog een hoop gebeuren, maar de toon van Mees dat het gewoon niet snel genoeg gaat is contraproductief en niet eerlijk.
Zeker niet naar vrouwen.
Overigens moet je je ook niet blindstaren op die hoogleraren en politieke vertegenwoordiging. Want: de advocatuur, de rechtelijke macht en de medische wereld doet het erg goed.
Nog even en de kans is groter een vrouw te zien aan je ziektebed of met een toga aan in de rechtszaal.
Vreemd dat je daar zo weinig over hoort en dat het altijd gaat over die hoogleraren.
[...]
Interessante gedachte. Maar CEO is natuurlijk niet de enige toppositie die je kan bereiken. We hebben in Nederland bijv. ook nog nooit een vrouwelijke minister-president gehad. En met het aantal vrouwelijke hoogleraren is het ook bedroevend gesteld. En dat zijn terreinen waarvoor andere criteria dan 'hardheid' van belang zijn.
Daar heb je gelijk in. Maar het is niet eerlijk de hoeveelheid emancipatie te duiden aan de hand van het aantal vrouwelijke hoogleraren en of er wel of niet een minster-president is geweest.
Want nog niet zo lang geleden mocht je als vrouw nog geen eens studeren.
Pas in 1917 (!) kregen vrouwen stemrecht. (In Belgie overigens in 1948. In Zwisterland pas in 1971.)
We gaan dus vooruit. Het aantal vrouwelijke hoogleraren breidt uit. Echt waar.
En is het emancipatiedebat 'klaar' als we een vrouwelijke minister-president hebben?
(Overigens heeft Zwitserland al meerdere vrouwelijke premiers versleten.)
Natuurlijk; er moet nog een hoop gebeuren. Zeker, we zijn er nog lang niet. En een hoop zaken zijn nog steeds oneerlijk geregeld.
Maar feministen als Heleen Mees pakken het nu en doen net alsof dit altijd zo is geweest. Blind voor stille revoluties, aardverschuivingen en vooruitgang.
En als je historisch bekijkt, krijg je meer hoop. Ik denk dan dat je een emancipatiedebat ook een stuk beter en krachtiger voert. Met een betere boodschap.
Er zijn op dit moment wel degelijk vrouwen op topposities. Ook in de politiek als minister of staatssecretaris. Ja, er moet nog een hoop gebeuren, maar de toon van Mees dat het gewoon niet snel genoeg gaat is contraproductief en niet eerlijk.
Zeker niet naar vrouwen.
Overigens moet je je ook niet blindstaren op die hoogleraren en politieke vertegenwoordiging. Want: de advocatuur, de rechtelijke macht en de medische wereld doet het erg goed.
Nog even en de kans is groter een vrouw te zien aan je ziektebed of met een toga aan in de rechtszaal.
Vreemd dat je daar zo weinig over hoort en dat het altijd gaat over die hoogleraren.
woensdag 3 juli 2013 om 15:51
quote:zoembaya schreef op 03 juli 2013 @ 15:38:
[...]
Ik geloof niet dat Mees vindt dat elke vrouw die met hangen en wurgen MBO heeft afgerond een topcarrière moet nastreven.Als ze dat zou vinden vroeg ze vast niet op twitter of er iemand nog vacatures in de kinderopvang weet omdat haar vriendin een baan zoekt, toch?
[...]
Ik geloof niet dat Mees vindt dat elke vrouw die met hangen en wurgen MBO heeft afgerond een topcarrière moet nastreven.Als ze dat zou vinden vroeg ze vast niet op twitter of er iemand nog vacatures in de kinderopvang weet omdat haar vriendin een baan zoekt, toch?
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 juli 2013 om 15:53
quote:medunkt schreef op 03 juli 2013 @ 15:32:
Maar wat kun je als huisvrouw op intellectueel gebied dan precies bereiken?
Rizomatisch stofzuigen of zoiets, wat moet ik me er bij voorstellen?
Waarom is het zo'n levensgroot taboe om te zeggen: moederschap is emotioneel heel waardevol en belangrijk, maatschappelijk en intellectueel is het echter een beperkte taak.
En je bent als vrouw nu eenmaal meer dan gevoel, er zitten hersenen in de bovenkamer en die willen ook wat.
Ik zie niet in wat daar nou zo confronterend of schofferend aan is.
Ik ben van mening dat je de integriteit van anderen met voeten treedt zodra je voor een ander gaat denken.
En dat doet Mees.
Want dat zij haar hersenen wil gebruiken is haar goed recht, maar dat anderen dat uit zichzelf niet willen, dat niet.
Ook gaat het haar denk ik helemaal niet om het gebruik van hersenen. Want ze is tegen deeltijdwerk. Ook ontgaat haar dat de helft van alle promovendi vrouw is. Mensen die echt hun hersenen wel gebruiken.
Mees vindt dat die hersenen omgezet moeten worden in kapitaal. Maar dat is wat anders dan ze in zijn geheel niet gebruiken.
Ik benijd een gepromoveerde vriend van mij die fulltime pappa is, maar zijn hersenen gebruikt om thuis te lezen en te schrijven. Niet voor de bühne, maar voor zichzelf. Dat was zijn droom, als gepromoveerde.
Niet het volschreeuwen van kranten.
Wat dat betreft kan Mees nog een voorbeeld nemen aan de echte grote denkers in de wereld.
Ze ziet zichzelf als maat der dingen. Volkomen onterecht, arrogant en bovendien getuigt het van weinig zelfkennis.
Want zij is het die blijkbaar in eenzaamheid smacht om primaire zaken als liefde en genegenheid.
Maar wat kun je als huisvrouw op intellectueel gebied dan precies bereiken?
Rizomatisch stofzuigen of zoiets, wat moet ik me er bij voorstellen?
Waarom is het zo'n levensgroot taboe om te zeggen: moederschap is emotioneel heel waardevol en belangrijk, maatschappelijk en intellectueel is het echter een beperkte taak.
En je bent als vrouw nu eenmaal meer dan gevoel, er zitten hersenen in de bovenkamer en die willen ook wat.
Ik zie niet in wat daar nou zo confronterend of schofferend aan is.
Ik ben van mening dat je de integriteit van anderen met voeten treedt zodra je voor een ander gaat denken.
En dat doet Mees.
Want dat zij haar hersenen wil gebruiken is haar goed recht, maar dat anderen dat uit zichzelf niet willen, dat niet.
Ook gaat het haar denk ik helemaal niet om het gebruik van hersenen. Want ze is tegen deeltijdwerk. Ook ontgaat haar dat de helft van alle promovendi vrouw is. Mensen die echt hun hersenen wel gebruiken.
Mees vindt dat die hersenen omgezet moeten worden in kapitaal. Maar dat is wat anders dan ze in zijn geheel niet gebruiken.
Ik benijd een gepromoveerde vriend van mij die fulltime pappa is, maar zijn hersenen gebruikt om thuis te lezen en te schrijven. Niet voor de bühne, maar voor zichzelf. Dat was zijn droom, als gepromoveerde.
Niet het volschreeuwen van kranten.
Wat dat betreft kan Mees nog een voorbeeld nemen aan de echte grote denkers in de wereld.
Ze ziet zichzelf als maat der dingen. Volkomen onterecht, arrogant en bovendien getuigt het van weinig zelfkennis.
Want zij is het die blijkbaar in eenzaamheid smacht om primaire zaken als liefde en genegenheid.
woensdag 3 juli 2013 om 15:56
Strike, de ironie is dat het 'prestige' van dat soort beroepen daalt zodra de vrouwen in de meerderheid komen. Leraar is een mooi voorbeeld, vroeger hoorde de schoolmeester bij de notabelen van het dorp.
Natuurlijk is er al veel ten goede veranderd en daar ben ik erg blij mee. Mijn oma (die 100 jaar geleden werd geboren) zei wel eens dat ze een beetje jaloers was op alle kansen die meisjes tegenwoordig krijgen.
Maar dat neemt niet weg dat er nog aanzienlijke verschillen zijn, en dat dat debat gevoerd moet blijven worden. Ik denk dat in dat debat iemand als Heleen Mees een welkome tegenhanger is voor het labbekakkerige toontje dat zoveel anderen aanslaan. Ik geloof namelijk helemaal niet dat vrouwen gewoon geen carrière willen maken. Er zijn er genoeg die dat wel willen, maar die de moed verliezen dor de extra obstakels die je daarvoor als vrouw nog steeds moet overwinnen.
Als je alleen al op dit forum ziet hoe moeders die fulltime werken nog regelmatig worden weggezet als egoïsten die hun prioriteiten verkeerd stellen. Terwijl in veel buitenlanden dat debat totaal niet aan de orde is omdat fulltime werken er de norm is. In die zin snap ik de ergernis van Heleen Mees heel goed.
Natuurlijk is er al veel ten goede veranderd en daar ben ik erg blij mee. Mijn oma (die 100 jaar geleden werd geboren) zei wel eens dat ze een beetje jaloers was op alle kansen die meisjes tegenwoordig krijgen.
Maar dat neemt niet weg dat er nog aanzienlijke verschillen zijn, en dat dat debat gevoerd moet blijven worden. Ik denk dat in dat debat iemand als Heleen Mees een welkome tegenhanger is voor het labbekakkerige toontje dat zoveel anderen aanslaan. Ik geloof namelijk helemaal niet dat vrouwen gewoon geen carrière willen maken. Er zijn er genoeg die dat wel willen, maar die de moed verliezen dor de extra obstakels die je daarvoor als vrouw nog steeds moet overwinnen.
Als je alleen al op dit forum ziet hoe moeders die fulltime werken nog regelmatig worden weggezet als egoïsten die hun prioriteiten verkeerd stellen. Terwijl in veel buitenlanden dat debat totaal niet aan de orde is omdat fulltime werken er de norm is. In die zin snap ik de ergernis van Heleen Mees heel goed.
woensdag 3 juli 2013 om 15:56
quote:zoembaya, 10 minuten geleden.
Ik geloof niet dat Mees vindt dat elke vrouw die met hangen en wurgen MBO heeft afgerond een topcarrière moet nastreven. Met haar boodschap over topcarrières richt ze zich op de vrouwen die wel het potentieel hebben maar dat niet ten volle benutten.
Haar boodschap dat 'thuisblijfmoederen' maatschappelijke en intellectuele verspilling is, en een slecht voorbeeld geeft aan die kinderen is wél aan alle vrouwen gericht.Dat is alleen een slecht voorbeeld als carrière maken het hoogste doel is in het leven. En daar geloof ik niet in, niet voor mannen en niet voor vrouwen. Ik geloof wèl in gelijke kansen en rechten voor vrouwen, maar wat Mees/Nijkamp bedoelt is in mijn ogen nooit het hoogst haalbare doel in het leven geweest.
Ik geloof niet dat Mees vindt dat elke vrouw die met hangen en wurgen MBO heeft afgerond een topcarrière moet nastreven. Met haar boodschap over topcarrières richt ze zich op de vrouwen die wel het potentieel hebben maar dat niet ten volle benutten.
Haar boodschap dat 'thuisblijfmoederen' maatschappelijke en intellectuele verspilling is, en een slecht voorbeeld geeft aan die kinderen is wél aan alle vrouwen gericht.Dat is alleen een slecht voorbeeld als carrière maken het hoogste doel is in het leven. En daar geloof ik niet in, niet voor mannen en niet voor vrouwen. Ik geloof wèl in gelijke kansen en rechten voor vrouwen, maar wat Mees/Nijkamp bedoelt is in mijn ogen nooit het hoogst haalbare doel in het leven geweest.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 3 juli 2013 om 16:00
quote:zoembaya schreef op 03 juli 2013 @ 15:56:
Strike, de ironie is dat het 'prestige' van dat soort beroepen daalt zodra de vrouwen in de meerderheid komen. Leraar is een mooi voorbeeld, vroeger hoorde de schoolmeester bij de notabelen van het dorp.
Natuurlijk is er al veel ten goede veranderd en daar ben ik erg blij mee. Mijn oma (die 100 jaar geleden werd geboren) zei wel eens dat ze een beetje jaloers was op alle kansen die meisjes tegenwoordig krijgen.
Maar dat neemt niet weg dat er nog aanzienlijke verschillen zijn, en dat dat debat gevoerd moet blijven worden. Ik denk dat in dat debat iemand als Heleen Mees een welkome tegenhanger is voor het labbekakkerige toontje dat zoveel anderen aanslaan. Ik geloof namelijk helemaal niet dat vrouwen gewoon geen carrière willen maken. Er zijn er genoeg die dat wel willen, maar die de moed verliezen dor de extra obstakels die je daarvoor als vrouw nog steeds moet overwinnen.
Als je alleen al op dit forum ziet hoe moeders die fulltime werken nog regelmatig worden weggezet als egoïsten die hun prioriteiten verkeerd stellen. Terwijl in veel buitenlanden dat debat totaal niet aan de orde is omdat fulltime werken er de norm is. In die zin snap ik de ergernis van Heleen Mees heel goed.
Over dat prestige. Dat zie ik niet zo. Zeker geen causaal verband tussen de toename van meer vrouwen en een daling van prestige.
Dat veel banen in de publieke opinie wat prestige verliezen is eerder een algehele tendens van wantrouwen jegens rechters, advocaten enzo. (Want ze straffen zo laag.) En mensen worden mondiger dus gaan verhaal halen bij artsen.
Maar als het er op aankomt heeft de gemiddelde burger echt wel respect voor een vrouw die op verjaardagen zegt chirurg of rechter te zijn.
(Overigens: als er 1 beroepstak die last heeft van prestigeverlies is het de politiek wel.)
Voor de rest snap ik je betoog goed en ben ik het er wel mee eens.
Strike, de ironie is dat het 'prestige' van dat soort beroepen daalt zodra de vrouwen in de meerderheid komen. Leraar is een mooi voorbeeld, vroeger hoorde de schoolmeester bij de notabelen van het dorp.
Natuurlijk is er al veel ten goede veranderd en daar ben ik erg blij mee. Mijn oma (die 100 jaar geleden werd geboren) zei wel eens dat ze een beetje jaloers was op alle kansen die meisjes tegenwoordig krijgen.
Maar dat neemt niet weg dat er nog aanzienlijke verschillen zijn, en dat dat debat gevoerd moet blijven worden. Ik denk dat in dat debat iemand als Heleen Mees een welkome tegenhanger is voor het labbekakkerige toontje dat zoveel anderen aanslaan. Ik geloof namelijk helemaal niet dat vrouwen gewoon geen carrière willen maken. Er zijn er genoeg die dat wel willen, maar die de moed verliezen dor de extra obstakels die je daarvoor als vrouw nog steeds moet overwinnen.
Als je alleen al op dit forum ziet hoe moeders die fulltime werken nog regelmatig worden weggezet als egoïsten die hun prioriteiten verkeerd stellen. Terwijl in veel buitenlanden dat debat totaal niet aan de orde is omdat fulltime werken er de norm is. In die zin snap ik de ergernis van Heleen Mees heel goed.
Over dat prestige. Dat zie ik niet zo. Zeker geen causaal verband tussen de toename van meer vrouwen en een daling van prestige.
Dat veel banen in de publieke opinie wat prestige verliezen is eerder een algehele tendens van wantrouwen jegens rechters, advocaten enzo. (Want ze straffen zo laag.) En mensen worden mondiger dus gaan verhaal halen bij artsen.
Maar als het er op aankomt heeft de gemiddelde burger echt wel respect voor een vrouw die op verjaardagen zegt chirurg of rechter te zijn.
(Overigens: als er 1 beroepstak die last heeft van prestigeverlies is het de politiek wel.)
Voor de rest snap ik je betoog goed en ben ik het er wel mee eens.
woensdag 3 juli 2013 om 16:04
Strike:
Je eerste punt: hersenen niet gebruiken is geen "goed recht" zoals ze wel gebruiken dat is. Het kan, natuurlijk, je hersens onbenut laten, maar fraai is het niet. Zoals je lichaam verwaarlozen ook niet fraai is.
Je tweede punt: hersenen niet omzetten in maatschappelijk kapitaal, ja prachtig hoor, maar de maatschappij heeft mensen die dat wel doen verdraaid hard nodig. Ik ben ten minste maar wat blij als mensen dat doen. "Kranten volschreeuwen" is een karikatuur, ook daar ben ik maar wat blij met al die scherpzinnige columnisten die de moeite nemen om een nieuw licht te werpen op onze samenleving. Aan alle mooie gedachten van jouw vriend heeft onze samenleving vooralsnog niet zo veel.
Je eerste punt: hersenen niet gebruiken is geen "goed recht" zoals ze wel gebruiken dat is. Het kan, natuurlijk, je hersens onbenut laten, maar fraai is het niet. Zoals je lichaam verwaarlozen ook niet fraai is.
Je tweede punt: hersenen niet omzetten in maatschappelijk kapitaal, ja prachtig hoor, maar de maatschappij heeft mensen die dat wel doen verdraaid hard nodig. Ik ben ten minste maar wat blij als mensen dat doen. "Kranten volschreeuwen" is een karikatuur, ook daar ben ik maar wat blij met al die scherpzinnige columnisten die de moeite nemen om een nieuw licht te werpen op onze samenleving. Aan alle mooie gedachten van jouw vriend heeft onze samenleving vooralsnog niet zo veel.
woensdag 3 juli 2013 om 16:09
Heeft ze niet gewoon een vader complex? Tja, als zij bullshit mag verkondigen, dan mag ik dat ook. Gelijke monniken, gelijke kappen. Geloof er geen snars van dat Mevr. Mees het net zo goed had kunnen aanleggen met een bouwvakker. Nee, het moet iemand zijn met naam en faam. Dat hij een vrouw heeft is bijzaak; die mevrouw is hoogstwaarschijnlijk een nitwit die altijd is thuisgebleven voor de kinderen. Geen seks meer. En aangezien zij de seksualiteit nu ontdekt heeft, heeft die man met haar een gouden vangst gedaan. Totdat..ze nogal labiele en hysterische trekjes bleek te hebben.
woensdag 3 juli 2013 om 16:12
quote:medunkt schreef op 03 juli 2013 @ 16:04:
Strike:
Je eerste punt: hersenen niet gebruiken is geen "goed recht" zoals ze wel gebruiken dat is. Het kan, natuurlijk, je hersens onbenut laten, maar fraai is het niet. Zoals je lichaam verwaarlozen ook niet fraai is.
Je tweede punt: hersenen niet omzetten in maatschappelijk kapitaal, ja prachtig hoor, maar de maatschappij heeft mensen die dat wel doen verdraaid hard nodig. Ik ben ten minste maar wat blij als mensen dat doen. "Kranten volschreeuwen" is een karikatuur, ook daar ben ik maar wat blij met al die scherpzinnige columnisten die de moeite nemen om een nieuw licht te werpen op onze samenleving. Aan alle mooie gedachten van jouw vriend heeft onze samenleving vooralsnog niet zo veel.
Je hersenen niet gebruiken is niet hetzelfde als verwaarlozen. Daarnaast maken mensen dat zelf wel uit!
En ik sprak niet over 'maatschappelijk kapitaal', maar gewoon over kapitaal. Cash dus. In de vorm van duurbetaald werk.
(En en dat soort mensen heeft de samenleving nu even minder behoefte, met torenhoge werkloosheid.)
Verder: die vriend van mij heeft enorm veel maatschappelijk kapitaal. Hij mengt zich ook met zijn inzichten onder mensen, geeft iets door aan zijn kinderen.
Wat een onzin dat iets of iemand pas waarde heeft zodra er een materiele vergoeding (lees; baan) tegenover staat.
De wereld is meer geholpen met echte intellectuelen die jaren de tijd nemen om posities in te nemen, dan aan schreeuwers die kranten volrammen met onwetenschappelijke dogma's.
Dat eerste soort is ook volledig aan het uitsterven. Mede door de immense carrieredrang van mensen.
Iedereen moet altijd maar gelijk verzilveren. Boekies schrijven. Columnpjes. Maar de echte meesterwerken zie je nooit verschijnen. De publieke arena: dat is wat telt.
Strike:
Je eerste punt: hersenen niet gebruiken is geen "goed recht" zoals ze wel gebruiken dat is. Het kan, natuurlijk, je hersens onbenut laten, maar fraai is het niet. Zoals je lichaam verwaarlozen ook niet fraai is.
Je tweede punt: hersenen niet omzetten in maatschappelijk kapitaal, ja prachtig hoor, maar de maatschappij heeft mensen die dat wel doen verdraaid hard nodig. Ik ben ten minste maar wat blij als mensen dat doen. "Kranten volschreeuwen" is een karikatuur, ook daar ben ik maar wat blij met al die scherpzinnige columnisten die de moeite nemen om een nieuw licht te werpen op onze samenleving. Aan alle mooie gedachten van jouw vriend heeft onze samenleving vooralsnog niet zo veel.
Je hersenen niet gebruiken is niet hetzelfde als verwaarlozen. Daarnaast maken mensen dat zelf wel uit!
En ik sprak niet over 'maatschappelijk kapitaal', maar gewoon over kapitaal. Cash dus. In de vorm van duurbetaald werk.
(En en dat soort mensen heeft de samenleving nu even minder behoefte, met torenhoge werkloosheid.)
Verder: die vriend van mij heeft enorm veel maatschappelijk kapitaal. Hij mengt zich ook met zijn inzichten onder mensen, geeft iets door aan zijn kinderen.
Wat een onzin dat iets of iemand pas waarde heeft zodra er een materiele vergoeding (lees; baan) tegenover staat.
De wereld is meer geholpen met echte intellectuelen die jaren de tijd nemen om posities in te nemen, dan aan schreeuwers die kranten volrammen met onwetenschappelijke dogma's.
Dat eerste soort is ook volledig aan het uitsterven. Mede door de immense carrieredrang van mensen.
Iedereen moet altijd maar gelijk verzilveren. Boekies schrijven. Columnpjes. Maar de echte meesterwerken zie je nooit verschijnen. De publieke arena: dat is wat telt.
woensdag 3 juli 2013 om 16:14
Femke Halsema twitterde dit:
Mensen die joelen over #heleenmees hebben zelf vast onkreukbaar liefdesleven, masturberen nooit en laten ex met rust #pfffh
Jeetje, wat een vooringenomen onzinpost. Had ze ook zo'n tweet toen Strauss-Kahn onder vuur kwam te liggen?
Over emancipatie gesproken.
Volgens mij is het met rust laten van je ex nog steeds de norm.
Mensen die joelen over #heleenmees hebben zelf vast onkreukbaar liefdesleven, masturberen nooit en laten ex met rust #pfffh
Jeetje, wat een vooringenomen onzinpost. Had ze ook zo'n tweet toen Strauss-Kahn onder vuur kwam te liggen?
Over emancipatie gesproken.
Volgens mij is het met rust laten van je ex nog steeds de norm.
woensdag 3 juli 2013 om 16:20
Wie zegt dat ze in eenzaamheid smacht naar liefde?
Hell hath no fury like a woman scorned, Congreve schreef het al. Ik heb al gezegd dat ik het niet chic van Mees vind, maar ik vind het ook wel weer wat te makkelijk om nu over haar allerlei aannames te doen. Want wie weet zat ze niet te smachten naar liefde, maar was ze gewoon loeikwaad op die kerel, weten wij veel.
Kijk, ik vind het ook een beetje een cliché allemaal, maar Mees is niet de eerste minnares waarvan er - conveniently - door de buiten de pot pissende getrouwde vent gezegd wordt dat hij niks met haar heeft of had maar dat ze hem stalkt. Hell, in elk vreemdgaan topic hier op Viva komt die wel een keer voorbij: "ja, mijn man wou het ook al lang niet meer, maar zij is knettergek, kan hem niet loslaten en stalkt hem nu" . Oldest cliché in the book.
Niet elke minnares droomt van white picket fence en een labrador, weten wij veel, misschien heeft Mees al jaren een voor haar bevredigende seksrelatie met die kerel en wil ze ook niet meer dan dat, maar is ze gewoon hels omdat hij toen zijn vrouw erachter kom beweerde dat zij die gekke slet is die hem al maanden stalkt. Of misschien zit het nog weer anders. Dat gaat ons ook eigenlijk niet aan. Mijn punt is alleen dat deze hele kwestie niet direct betekent dat zij een zielige nep feminist is die eigenlijk stiekem droomt van huisje boompje beestje en jaloers is op huisvrouwen.
Hell hath no fury like a woman scorned, Congreve schreef het al. Ik heb al gezegd dat ik het niet chic van Mees vind, maar ik vind het ook wel weer wat te makkelijk om nu over haar allerlei aannames te doen. Want wie weet zat ze niet te smachten naar liefde, maar was ze gewoon loeikwaad op die kerel, weten wij veel.
Kijk, ik vind het ook een beetje een cliché allemaal, maar Mees is niet de eerste minnares waarvan er - conveniently - door de buiten de pot pissende getrouwde vent gezegd wordt dat hij niks met haar heeft of had maar dat ze hem stalkt. Hell, in elk vreemdgaan topic hier op Viva komt die wel een keer voorbij: "ja, mijn man wou het ook al lang niet meer, maar zij is knettergek, kan hem niet loslaten en stalkt hem nu" . Oldest cliché in the book.
Niet elke minnares droomt van white picket fence en een labrador, weten wij veel, misschien heeft Mees al jaren een voor haar bevredigende seksrelatie met die kerel en wil ze ook niet meer dan dat, maar is ze gewoon hels omdat hij toen zijn vrouw erachter kom beweerde dat zij die gekke slet is die hem al maanden stalkt. Of misschien zit het nog weer anders. Dat gaat ons ook eigenlijk niet aan. Mijn punt is alleen dat deze hele kwestie niet direct betekent dat zij een zielige nep feminist is die eigenlijk stiekem droomt van huisje boompje beestje en jaloers is op huisvrouwen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 juli 2013 om 16:22
quote:zoembaya schreef op 03 juli 2013 @ 15:56:
Strike, de ironie is dat het 'prestige' van dat soort beroepen daalt zodra de vrouwen in de meerderheid komen. Leraar is een mooi voorbeeld, vroeger hoorde de schoolmeester bij de notabelen van het dorp.
Natuurlijk is er al veel ten goede veranderd en daar ben ik erg blij mee. Mijn oma (die 100 jaar geleden werd geboren) zei wel eens dat ze een beetje jaloers was op alle kansen die meisjes tegenwoordig krijgen.
Maar dat neemt niet weg dat er nog aanzienlijke verschillen zijn, en dat dat debat gevoerd moet blijven worden. Ik denk dat in dat debat iemand als Heleen Mees een welkome tegenhanger is voor het labbekakkerige toontje dat zoveel anderen aanslaan. Ik geloof namelijk helemaal niet dat vrouwen gewoon geen carrière willen maken. Er zijn er genoeg die dat wel willen, maar die de moed verliezen dor de extra obstakels die je daarvoor als vrouw nog steeds moet overwinnen.
Als je alleen al op dit forum ziet hoe moeders die fulltime werken nog regelmatig worden weggezet als egoïsten die hun prioriteiten verkeerd stellen. Terwijl in veel buitenlanden dat debat totaal niet aan de orde is omdat fulltime werken er de norm is. In die zin snap ik de ergernis van Heleen Mees heel goed.goede post!
Strike, de ironie is dat het 'prestige' van dat soort beroepen daalt zodra de vrouwen in de meerderheid komen. Leraar is een mooi voorbeeld, vroeger hoorde de schoolmeester bij de notabelen van het dorp.
Natuurlijk is er al veel ten goede veranderd en daar ben ik erg blij mee. Mijn oma (die 100 jaar geleden werd geboren) zei wel eens dat ze een beetje jaloers was op alle kansen die meisjes tegenwoordig krijgen.
Maar dat neemt niet weg dat er nog aanzienlijke verschillen zijn, en dat dat debat gevoerd moet blijven worden. Ik denk dat in dat debat iemand als Heleen Mees een welkome tegenhanger is voor het labbekakkerige toontje dat zoveel anderen aanslaan. Ik geloof namelijk helemaal niet dat vrouwen gewoon geen carrière willen maken. Er zijn er genoeg die dat wel willen, maar die de moed verliezen dor de extra obstakels die je daarvoor als vrouw nog steeds moet overwinnen.
Als je alleen al op dit forum ziet hoe moeders die fulltime werken nog regelmatig worden weggezet als egoïsten die hun prioriteiten verkeerd stellen. Terwijl in veel buitenlanden dat debat totaal niet aan de orde is omdat fulltime werken er de norm is. In die zin snap ik de ergernis van Heleen Mees heel goed.goede post!
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 juli 2013 om 16:23
Femke Halsema...alsof het best normaal is om je ex nog zolang/uberhaput te stalken nadat het over is. Jeetje. Er zijn grenzen.
FV, klopt dat weten we niet. Maar we weten wel welke acties zij ondernomen heeft t.o.v. haar ex-lover en op die feiten wordt gebaseerd dat dat niet erg stabiel overkomt. De rest is gewoon leuk fantaseren. Iets wat hier op het forum volop gedaan wordt en altijd gedaan zal blijven worden. Omdat het kan.
FV, klopt dat weten we niet. Maar we weten wel welke acties zij ondernomen heeft t.o.v. haar ex-lover en op die feiten wordt gebaseerd dat dat niet erg stabiel overkomt. De rest is gewoon leuk fantaseren. Iets wat hier op het forum volop gedaan wordt en altijd gedaan zal blijven worden. Omdat het kan.
woensdag 3 juli 2013 om 16:24
quote:Julus schreef op 03 juli 2013 @ 16:09:
Heeft ze niet gewoon een vader complex? Tja, als zij bullshit mag verkondigen, dan mag ik dat ook. Gelijke monniken, gelijke kappen. Geloof er geen snars van dat Mevr. Mees het net zo goed had kunnen aanleggen met een bouwvakker. Nee, het moet iemand zijn met naam en faam. Dat hij een vrouw heeft is bijzaak; die mevrouw is hoogstwaarschijnlijk een nitwit die altijd is thuisgebleven voor de kinderen. Geen seks meer. En aangezien zij de seksualiteit nu ontdekt heeft, heeft die man met haar een gouden vangst gedaan. Totdat..ze nogal labiele en hysterische trekjes bleek te hebben.Ach kom nou, ze is econome, woont in Manhattan, nogal logisch dat ze vaker andere economen met topbanen op Wall Street tegenkomt dan dat ze vuilnismannen uit Lutjebroek tegen komt.
Heeft ze niet gewoon een vader complex? Tja, als zij bullshit mag verkondigen, dan mag ik dat ook. Gelijke monniken, gelijke kappen. Geloof er geen snars van dat Mevr. Mees het net zo goed had kunnen aanleggen met een bouwvakker. Nee, het moet iemand zijn met naam en faam. Dat hij een vrouw heeft is bijzaak; die mevrouw is hoogstwaarschijnlijk een nitwit die altijd is thuisgebleven voor de kinderen. Geen seks meer. En aangezien zij de seksualiteit nu ontdekt heeft, heeft die man met haar een gouden vangst gedaan. Totdat..ze nogal labiele en hysterische trekjes bleek te hebben.Ach kom nou, ze is econome, woont in Manhattan, nogal logisch dat ze vaker andere economen met topbanen op Wall Street tegenkomt dan dat ze vuilnismannen uit Lutjebroek tegen komt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 juli 2013 om 16:26
quote:Julus schreef op 03 juli 2013 @ 16:23:
Femke Halsema...alsof het best normaal is om je ex nog zolang/uberhaput te stalken nadat het over is. Jeetje. Er zijn grenzen.
FV, klopt dat weten we niet. Maar we weten wel welke acties zij ondernomen heeft t.o.v. haar ex-lover en op die feiten wordt gebaseerd dat dat niet erg stabiel overkomt. De rest is gewoon leuk fantaseren. Iets wat hier op het forum volop gedaan wordt en altijd gedaan zal blijven worden. Omdat het kan.
Wie zegt dat het al jaren over is? We kennen die mensen toch niet? Kom nou, een beetje vrouw die zelf ook wel eens een gebroken hart heeft gehad of belazerd is weet toch ook wel dat dat het eerste is wat de belazerende lul roept? Als je mijn ex moet geloven heeft ie ook nooit een relatie met mij gehad maar ben ik ook een knettergekke labielo die hem tegen zijn zin dwong seks met haar te hebben.
Dat mensen daarin trappen, zeg, alsof we niet allemaal wel eens die zogenaamde knettergekke vrouw geweest zijn.
Edit: En alsof we niet allemaal weleens onszelf voor schut hebben gezet door in figuurlijke zin (of erger nog, letterlijk ) aan een kerel zijn been te gaan hangen omdat we niet wilden dat ie ons verliet.
Femke Halsema...alsof het best normaal is om je ex nog zolang/uberhaput te stalken nadat het over is. Jeetje. Er zijn grenzen.
FV, klopt dat weten we niet. Maar we weten wel welke acties zij ondernomen heeft t.o.v. haar ex-lover en op die feiten wordt gebaseerd dat dat niet erg stabiel overkomt. De rest is gewoon leuk fantaseren. Iets wat hier op het forum volop gedaan wordt en altijd gedaan zal blijven worden. Omdat het kan.
Wie zegt dat het al jaren over is? We kennen die mensen toch niet? Kom nou, een beetje vrouw die zelf ook wel eens een gebroken hart heeft gehad of belazerd is weet toch ook wel dat dat het eerste is wat de belazerende lul roept? Als je mijn ex moet geloven heeft ie ook nooit een relatie met mij gehad maar ben ik ook een knettergekke labielo die hem tegen zijn zin dwong seks met haar te hebben.
Dat mensen daarin trappen, zeg, alsof we niet allemaal wel eens die zogenaamde knettergekke vrouw geweest zijn.
Edit: En alsof we niet allemaal weleens onszelf voor schut hebben gezet door in figuurlijke zin (of erger nog, letterlijk ) aan een kerel zijn been te gaan hangen omdat we niet wilden dat ie ons verliet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 juli 2013 om 16:28
quote:medunkt schreef op 03 juli 2013 @ 16:22:
Leg eens uit wat het verschil is tussen je hersenen niet gebruiken, en verwaarlozen?
Ik zie het niet...
Nou, een lichaam dat wordt verwaarloosd wordt slecht behandeld. Gaat achteruit.
Hersenen die je niet gebruikt raken niet achter op schema, maar worden gewoon - in mindere mate - gebruikt. (Slimme mensen gebruiken hun hersenen overigens echt wel. Of ze nu willen of niet.)
Je hersenen verwaarlozen kan wel, maar dat doe je door veel te zuipen en te blowen. Dat soort zaken.
Verschil lijkt me evident.
Leg eens uit wat het verschil is tussen je hersenen niet gebruiken, en verwaarlozen?
Ik zie het niet...
Nou, een lichaam dat wordt verwaarloosd wordt slecht behandeld. Gaat achteruit.
Hersenen die je niet gebruikt raken niet achter op schema, maar worden gewoon - in mindere mate - gebruikt. (Slimme mensen gebruiken hun hersenen overigens echt wel. Of ze nu willen of niet.)
Je hersenen verwaarlozen kan wel, maar dat doe je door veel te zuipen en te blowen. Dat soort zaken.
Verschil lijkt me evident.
woensdag 3 juli 2013 om 16:30
Ik vind het een beetje jammer dat zij zo afgerekend wordt op iets wat in haar priveleven is gebeurd. Ze verkondigt een mening die voor de Nederlandse vrouw even slikken is. Ik heb het altijd als een luxe gezien dat wij mogen en kunnen kiezen en ik vind dat iedereen moet doen wat bij haar of hem past. Maar zeg dan ook gewoon dat je er wil zijn voor de kinderen, of dat je man een slappe hap is en geen papadag durft te vragen.
Er was hier sprake van een relatie. Die is uitgegaan. Het hoe en wat weten we helemaal niet. Ik wil ook niet dat mijn exvriend mijn mails en smsjes openbaar maakt. Misschien is het tussendoor weer wat geweest. OK, zij hield het met een getrouwde vent maar waarom gaan we achter de vrouw aan? Wie weet trouwens wat voor relatie die mijnheer Buiter had met zijn vrouw. Allemaal vragen... maar het is te vroeg om Heleen Mees weg te zetten als een labiel type die er helemaal naast zat.
Er was hier sprake van een relatie. Die is uitgegaan. Het hoe en wat weten we helemaal niet. Ik wil ook niet dat mijn exvriend mijn mails en smsjes openbaar maakt. Misschien is het tussendoor weer wat geweest. OK, zij hield het met een getrouwde vent maar waarom gaan we achter de vrouw aan? Wie weet trouwens wat voor relatie die mijnheer Buiter had met zijn vrouw. Allemaal vragen... maar het is te vroeg om Heleen Mees weg te zetten als een labiel type die er helemaal naast zat.
woensdag 3 juli 2013 om 16:32
quote:fashionvictim schreef op 03 juli 2013 @ 16:20:
Wie zegt dat ze in eenzaamheid smacht naar liefde?
Hell hath no fury like a woman scorned, Congreve schreef het al. Ik heb al gezegd dat ik het niet chic van Mees vind, maar ik vind het ook wel weer wat te makkelijk om nu over haar allerlei aannames te doen. Want wie weet zat ze niet te smachten naar liefde, maar was ze gewoon loeikwaad op die kerel, weten wij veel.
Kijk, ik vind het ook een beetje een cliché allemaal, maar Mees is niet de eerste minnares waarvan er - conveniently - door de buiten de pot pissende getrouwde vent gezegd wordt dat hij niks met haar heeft of had maar dat ze hem stalkt. Hell, in elk vreemdgaan topic hier op Viva komt die wel een keer voorbij: "ja, mijn man wou het ook al lang niet meer, maar zij is knettergek, kan hem niet loslaten en stalkt hem nu" . Oldest cliché in the book.
Niet elke minnares droomt van white picket fence en een labrador, weten wij veel, misschien heeft Mees al jaren een voor haar bevredigende seksrelatie met die kerel en wil ze ook niet meer dan dat, maar is ze gewoon hels omdat hij toen zijn vrouw erachter kom beweerde dat zij die gekke slet is die hem al maanden stalkt. Of misschien zit het nog weer anders. Dat gaat ons ook eigenlijk niet aan. Mijn punt is alleen dat deze hele kwestie niet direct betekent dat zij een zielige nep feminist is die eigenlijk stiekem droomt van huisje boompje beestje en jaloers is op huisvrouwen.
Het blijft inderdaad wat speculatie, maar ik denk dat je wel degelijk een beeld kan reconstrueren aan de hand van wat iemand schrijft en beweert.
Verder: practice what you preach. Als je altijd controle en zelfstandigheid predikt is dit wel een extra grote misser. Mocht het allemaal waar zijn.
Rest me wel om te zeggen dat het sturen van duizend emails in een paar jaar en het sturen van bizarre foto's in geen geval gerechtvaardigd is.
Wat die man ook gedaan heeft.
Ook dat heb ik geleerd hier op het vivaforum.
Wie zegt dat ze in eenzaamheid smacht naar liefde?
Hell hath no fury like a woman scorned, Congreve schreef het al. Ik heb al gezegd dat ik het niet chic van Mees vind, maar ik vind het ook wel weer wat te makkelijk om nu over haar allerlei aannames te doen. Want wie weet zat ze niet te smachten naar liefde, maar was ze gewoon loeikwaad op die kerel, weten wij veel.
Kijk, ik vind het ook een beetje een cliché allemaal, maar Mees is niet de eerste minnares waarvan er - conveniently - door de buiten de pot pissende getrouwde vent gezegd wordt dat hij niks met haar heeft of had maar dat ze hem stalkt. Hell, in elk vreemdgaan topic hier op Viva komt die wel een keer voorbij: "ja, mijn man wou het ook al lang niet meer, maar zij is knettergek, kan hem niet loslaten en stalkt hem nu" . Oldest cliché in the book.
Niet elke minnares droomt van white picket fence en een labrador, weten wij veel, misschien heeft Mees al jaren een voor haar bevredigende seksrelatie met die kerel en wil ze ook niet meer dan dat, maar is ze gewoon hels omdat hij toen zijn vrouw erachter kom beweerde dat zij die gekke slet is die hem al maanden stalkt. Of misschien zit het nog weer anders. Dat gaat ons ook eigenlijk niet aan. Mijn punt is alleen dat deze hele kwestie niet direct betekent dat zij een zielige nep feminist is die eigenlijk stiekem droomt van huisje boompje beestje en jaloers is op huisvrouwen.
Het blijft inderdaad wat speculatie, maar ik denk dat je wel degelijk een beeld kan reconstrueren aan de hand van wat iemand schrijft en beweert.
Verder: practice what you preach. Als je altijd controle en zelfstandigheid predikt is dit wel een extra grote misser. Mocht het allemaal waar zijn.
Rest me wel om te zeggen dat het sturen van duizend emails in een paar jaar en het sturen van bizarre foto's in geen geval gerechtvaardigd is.
Wat die man ook gedaan heeft.
Ook dat heb ik geleerd hier op het vivaforum.
woensdag 3 juli 2013 om 16:33
Sorry FV, ik heb mezelf toch nooit zo verlaagd, door te gaan stalken. Als iemand niet meer wil, dan wil ie niet meer. Tuurlijk heb ik ook weleens proberen te praten om te kijken of er niks meer gered kon worden. En daar bleef het bij. Iets met eigenwaarde enzo. Dat mist Mees overduidelijk, als het gaat om een ex-lover.
