Het drama van onze pabo's

01-05-2012 09:53 296 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik maak me grote zorgen voor mezelf en v oor anderen als het gaat om de kwaliteit van het basisonderwijs van onze kinderen.



Zoals jullie waarschijnlijk weten is de pabo geen post-doctorale kopstudie, maar een hbo-opleiding. Dat betekent dat onze kinderen, ook degenen die naar het gymnasium of vwo zullen gaan, jarenlang grotendeels worden opgevoed door iemand die zelf nooit heeft geprofiteerd van een academische vorming.



Vroeger was een onderwijzer de intellectueel van het dorp. Hij las boeken, was geinteresseerd in geschiedenis, had thuis een exemplaar van Homeros liggen. Als je nu foto's ziet van een pabo-klasje, en je ziet die meisjes... Dat zijn gewoon geen intellectuele types. Bezig met hun Uggs of smartphone, maar nog nooit gehoord van Thomas Mann of Keats.



En let wel, het gaat niet alleen om havo-meisjes, maar soms zelfs om vmbo-meisjes die zijn doorgestroomd naar het mbo. Het resultaat is dan ook dat de juf vaker minder kan spellen en rekenen dan de kinderen die naar het vmbo gaan. Dat is toch schandalig?



De pabo is ook niet zomaar een hbo-opleiding (dat zou al erg genoeg zijn), maar ook nog een opleiding waarin de aandacht erg ligt op het pedagogische (ronde a's schrijven) en erg weinig op de inhoud (algebra, economie, geschiedenis). Het resultaat: een meisjescultuur, waarin veel gedanst en gezongen wordt en de mannen afhaken. Het ultieme resultaat: een feminiene maatschappij (want iedereen is het product van een feminien schoolsysteem).



Zou de overheid haar ouders niet moeten kunnen garanderen dat iedereen in het onderwijs een universitaire achtergrond heeft? Normaal ben ik tegen de pvda-logica van "uitgeven = investeren", maar is onderwijs niet de enige uitzondering?



Natuurlijk zou je kunnen kiezen voor een prive-school. Maar doordat de overheid zoveel publiek onderwijs aanbiedt, is er nauwelijks privaat aanbod. En sowieso betaal je mee aan de financiering van het publieke onderwijs, zodat je dan dubbel zou betalen. Door de rol van de overheid, is privaat onderwijs voor vrijwel niemand te betalen.



Wat zou de overheid hiermee beogen? Zou zij echt een gefeminiseerde maatschappij willen? Zou zij hopen dat laag opgeleide juffen geen kritische vragen stellen over de overheid (ook omdat zij zelf worden betaald door die overheid)?
Als je een vrouw wilt versieren, behandel haar dan als je irritante, 13-jarige bakvis-zusje.
Alle reacties Link kopieren
quote:rozehanddoek schreef op 01 mei 2012 @ 19:05:

Star, je zegt opleiding, dat lijkt me dan niet iemand die jou de basisregels van de Nederlandse grammatica heeft moeten leren? Want als je die regels kent, en je bent je bewust van het feit dat die docent dyslectisch is, dan zie ik geen probleem. Echter, als je de regels van iemand moet leren die zelf moeite heeft met correct schrijven, dan zie ik wél een probleem.Alsof leerlingen uit de lagere groepen op de basisschool dat begrijpen. Groep 8 leerlingen ook maar beperkt denk ik. Bovendien: je kan ze ook niet corrigeren, je kan niet zien of ze goed geschreven hebben. Lijkt me geen goed idee, je moet toch echt zelf kunnen lezen en spellen om het aan een ander te leren.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
BWitched, dat zeg ik dus ook Als het een professor is die je pas op latere leeftijd tegenkomt, en deze heeft dyslectie, dan heeft die geen invloed op je eigen kennis van de Nederlandse taal. Een docent die jou op de lagere school taalles geeft wel. En daarom vind ik dat die niet dyslectisch mogen zijn.
Alle reacties Link kopieren
O, dan begreep ik je niet goed. Als hoogleraar geef je les aan volwassenen, en meestal geen taallessen meer.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het heel zorgwekkend. Maar het lijkt erop dat het de meeste Nederlanders niet echt interesseert.



In al die jaren dat ik lesgaf (in mijn geval in het voortgezet onderwijs) heb ik op de Open Avond of als mentor nooit vragen van ouders gehad a la "hoeveel van de leraren van mijn kind hebben de vereiste opleiding gevolgd?" -terwijl elke ouder in de krant kan lezen dat dat bij 25% van alle lessen niet het geval is EN dat leerlingen beter presteren naarmate hun leraren hoger opgeleid zijn- en maar zelden kreeg ik vragen over de maximale klassengrootte.



In plaats daarvan wilden ouders alles weten over extraatjes: musical, computers, toneelclub, buitenlandse reizen, techniekklas. Dus wat doen scholen: ze geven DAAR veel geld aan uit en bezuinigen op het onderwijs zelf, door de klassen groter te maken of lager opgeleide leraren aan te nemen.



Als ouders massaal vragen zouden stellen over het onderwijs zelf, over de grootte van de klassen en de opleiding van de leraren, dan zouden scholen zich daar vanzelf meer op gaan richten. Wie weet komt die kentering er ooit nog wel eens, ik hoop het van harte.
Alle reacties Link kopieren
Wat een rare vooroordelen over academici trouwens. Massa's mensen doen een universitaire opleiding, die zijn echt niet allemaal contactgestoord of 'kunnen zich niet in kinderen verplaatsen' hoor



In de landen die het beste onderwijs hebben, zoals Finland en Korea, zijn alle leraren, ook die op de basisschool, academisch opgeleid. Dat kan best samengaan met 'sociaal vaardig', echt
Academici zijn ook niet altijd even geniaal. Ik las vandaag dat de helft van de rechten-studenten keihard faalt voor de taaltoets. Om te huilen echt.



Bij mijn studie is het niveau wel op peil, maar ik ken bijna geen studiegenoten die van kinderen houden
Alle reacties Link kopieren
Martje? Is it you? Nog tonijnsalade in elkaar geflanst lately? En ben je nu van '81 of '79?

Allemaal vragen, maar het is ook zo verwarrend allemaal...
Alle reacties Link kopieren
quote:Baudolino schreef op 01 mei 2012 @ 11:54:

[...]





Nou, daar zeg je wat. Maar als je de stripboeken van 0 tot nu leest, heb je een behoorlijke goede basiskennis van de Nederlandse geschiedenis, op een leuke manier onderwezen :-)



Die gebruiken we als hij oefenbladen geschiedenis mee naar huis krijgt, ideaal !!!



Voor aardrijkskunde gebruiken we als aanvulling op de topografie het stripboek 11 lage landjes en een heleboel water. Net als van 0 tot Nu uit de DonaldDuck, en er staat heel veel in.

Flevoland bestond overigens nog niet in dit boek.





Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
quote:Lllilaaa schreef op 01 mei 2012 @ 21:32:

In de landen die het beste onderwijs hebben, zoals Finland en Korea, zijn alle leraren, ook die op de basisschool, academisch opgeleid. Dat kan best samengaan met 'sociaal vaardig', echt Dank je. In Finland doe ik mijn lerarenopleiding en sta ik nu al regelmatig als invaller voor de klas. Ik voel me gevleid :-)
Alle reacties Link kopieren
quote:rozehanddoek schreef op 02 mei 2012 @ 08:07:

[...]





Dank je. In Finland doe ik mijn lerarenopleiding en sta ik nu al regelmatig als invaller voor de klas. Ik voel me gevleid :-)Academisch of hbo-niveau?
Alle reacties Link kopieren
quote:bibi01 schreef op 01 mei 2012 @ 17:16:

Ik, pabo studente, van het MBO, draag uggs in de winter en heb een smartphone, voel mij wel redelijk aangesproken.



Ik heb voor mijn MBO4 diploma gevochten. Ik ben nu nog harder voor mijn PABO diploma aan het vechten. Ik lees veel en volg buitenschoolse cursussen om mijn kansen te verbreden.

In mijn vrije tijd geef ik kinderen met dyslexie bijles en doe dit geheel vrijwillig.



Beeld je eens in in je kind. Zou een VWO leraar een les geschiedenis in groep 6 kunnen geven? NEE. Je moet rekening houden met de ontwikkelingsprocessen van het kind. Een kind van 9 jaar heeft er niks aan als jij jouw universitaire kennis met hem/haar deelt, zij moeten dit op een andere manier leren.



Ik ben altijd van plan geweest om nog een universitaire opleiding te gaan doen. Het is jammer dat ik straks, na jaren hard knokken, mijn PABO diploma in ontvangst mag nemen en dat mensen mij zullen zien als een 'laag opgeleide juf'.Inderdaad Bibi, als ik ooit kinderen (partner en ik zijn beiden WO+) kan krijgen hoop ik niet dat ze jou als juf krijgen, puur alleen al om het feit, dat jij moet knokken voor MBO-4! Voor de "slimmere" kinderen ben jij geen goede juf, zij denken sneller dan jij en in groep 8 zijn ze jou voor bij gestreefd (even er vanuitgaande dat mijn kinderen ongeveer even "slim" zijn dan partner en ik).
galadriel, academisch. Zoals alle docenten hier. Je komt als niet afgestudeerde in aanmerking om bijvoorbeeld in te vallen op middelbare scholen. Daarnaast krijgen de studenten ook regelmatig verzoeken van ouders om hun kinderen bijles te geven. Maar echt voor de klas staan, mag alleen met een volledig afgeronde universitaire opleiding, met bijbehorende lerarenopleiding.
Alle reacties Link kopieren
quote:vivatobbertje schreef op 02 mei 2012 @ 08:44:

[...]





Inderdaad Bibi, als ik ooit kinderen (partner en ik zijn beiden WO+) kan krijgen hoop ik niet dat ze jou als juf krijgen, puur alleen al om het feit, dat jij moet knokken voor MBO-4! Voor de "slimmere" kinderen ben jij geen goede juf, zij denken sneller dan jij en in groep 8 zijn ze jou voor bij gestreefd (even er vanuitgaande dat mijn kinderen ongeveer even "slim" zijn dan partner en ik).



Best een vreselijk kortzichtige reactie.

Ik neem nemelijk met petje af voor het knokken wat Bibi kan. Ik hoop dat ze dat kan overbrengen naar alle kinderen die ze les gaat geven. Dat is iets wat is niet geleerd heb (ja ook capaciteiten voor WO+ maar nooit geleerd om daar mee om te gaan).

Bibi Succes! En super dat je er zo voor knokt!
Alle reacties Link kopieren
quote:vivatobbertje schreef op 02 mei 2012 @ 08:44:

[...]





Inderdaad Bibi, als ik ooit kinderen (partner en ik zijn beiden WO+) kan krijgen hoop ik niet dat ze jou als juf krijgen, puur alleen al om het feit, dat jij moet knokken voor MBO-4! Voor de "slimmere" kinderen ben jij geen goede juf, zij denken sneller dan jij en in groep 8 zijn ze jou voor bij gestreefd (even er vanuitgaande dat mijn kinderen ongeveer even "slim" zijn dan partner en ik).

Gadver, wat een verwaande, veroordelende post.

Misschien kan deze juf jouw kind wel goede waarde, normen en een sociaal gevoel/vaardigheden bijbrengen, iets waar het bij jullie kan manken.



Voorbij, schrijf je aan elkaar, misschien toch beter moeten opletten op school.
En het is "even slim als", niet "even slim dan".
Alle reacties Link kopieren
quote:rozehanddoek schreef op 02 mei 2012 @ 08:49:

galadriel, academisch. Zoals alle docenten hier. Je komt als niet afgestudeerde in aanmerking om bijvoorbeeld in te vallen op middelbare scholen. Daarnaast krijgen de studenten ook regelmatig verzoeken van ouders om hun kinderen bijles te geven. Maar echt voor de klas staan, mag alleen met een volledig afgeronde universitaire opleiding, met bijbehorende lerarenopleiding.

Krijg je daar dan ook naar betaald, in vergelijking met andere beroepen?

En zijn er ook veel mannen die het onderwijs ingaan?

En de kleuterklassen, staan daar ook academici voor?



Veel vragen, ik weet het.

Maar heb zelf een lerarenopleiding achter de rug en ben erg benieuwd.
Alle reacties Link kopieren
quote:rozehanddoek schreef op 02 mei 2012 @ 08:52:

En het is "even slim als", niet "even slim dan".
Alle reacties Link kopieren
@vivatobbertje: even slim DAN??? Ik zal je maar even uit de droom helpen dan. Mijn kinderen zijn bepaald geen hoogvliegers op school. Dat ligt bepaald niet aan het niveau van de ouders, in ons geval.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
Alle reacties Link kopieren
Het kan kortzichtig zijn; en mijn spelling is niet altijd even goed; partner en ik zijn beiden meer beta-mensen.....maar als ik nu verhalen hoor van jongere neefjes en nichtjes op de basisschool, dan staat het huilen je nader dan het lachen!



Ik zit regelmatig op zaterdagmiddag met neefjes om rekenen te oefenen, want op school lukt het niet (schijnbaar zijn staartdelingen tegenwoordig verboden)...na een paar zaterdagen gaat het gelukkig beter....maar wat blijkt in groep 6/7 zijn er kinderen die beter (hoofd)rekenen dan de juf; meer topografische kennis hebben....sorry dat ik die opmerking dan richting bibi maak, maar ik hoop toch wel dat een juf van groep 7 weet wat de hoofdstad van litouwen is, waar kazachstan ligt, wanneer de 80 jarige oorlog was (welke eeuw) etc....



En toevoeging: als je die rekentoets van de PABO niet in 1 of 2 keer kan halen, sorry dan hoor je niet thuis in het onderwijs...die is te gemakkelijk voor woorden!



Net als dat ik nooit les zou kunnen geven op de basisschool omdat in niet goed ben ik taal, daarintegen zou ik wel les kunnen geven in wis/natuurkunde
Alle reacties Link kopieren
Ja, staartdelingen zijn niet meer van deze tijd, mens verdiep je eens in het onderwijs.



Ga jij de niet-hoogvliegertjes, oftewel je nichtjes en neefjes lekker staartdelingen aanleren, die ze niet gebruiken op school en wat hun brein nog meer verward.



En ik kan ook niet hoofdrekenen, dat maakt me niet minder slim, mijn kwaliteiten liggen op een ander vlak.



Pffff grow up.
Alle reacties Link kopieren
quote:vivatobbertje schreef op 02 mei 2012 @ 08:54:

Het kan kortzichtig zijn; en mijn spelling is niet altijd even goed; partner en ik zijn beide meer beta-mensen.....maar als ik nu verhalen hoor van jongere neefjes en nichtjes op de basisschool, dan staat het huilen je nader dan het lachen!Dan moeten de ouders daar van dat op school aan kaarten. Dat het voor de slimmere in de klas niet altijd even makkelijk is weet ik maar dat geeft jou niet het recht om een juf in op leiding zo te benaderen. En ik heb liever dat de toekomstige juf van mijn eventuele kinderen deze kinderen zelfvertrouwen en doorzettingsvermogen geeft en ff op moet zoeken hoe het zat met die oorlog dan v.v.
Alle reacties Link kopieren
De lesmethode heeft weinig te maken met de vaardigheden van de juf. (Van mij mogen die staartdelingen ook gewoon terug, overigens, en de juf van mijn kind is ook niet zo blij met de nieuwe methode.) Als je voldoet aan het niveau van de basisschool (en niets meer of minder) kan je naar het VMBO-T, zo is mij verteld. Dat jij je neefjes moet helpen geeft in ieder geval aan dat ze niet beter kunnen rekenen dan de juf.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
Alle reacties Link kopieren
Tobbertje: ik ben benieuwd hoe oud je ben. Je hebt volgens mij nog wat levenslessen gemist.
Alle reacties Link kopieren
Ja, staartdelingen zijn inderdaad verboden, maar jouw arrogante toon zegt me al dat jij niet hebt geinformeerd naar de reden daarvoor.



Ik heb een hekel aan mensen (ouders/tantes/etc) die hoog van de toren blazen over het ontbreken van de zaken die zij zelf vroeger wel gehad hebben, maar die zich niet realiseren dat onderwijs ook onderhevig is aan vernieuwingen en andere inzichten. Informeer je eens, steek een licht op, maar ga niet direct in de aanval!
Alle reacties Link kopieren
ff tussendoor: hoe zit dat met die staartdelingen? Hoe moet t nu dan?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven