Actueel
alle pijlers
Het grote gender gelijkheid topic
donderdag 27 januari 2022 om 00:38
Afgelopen week heeft veel stof doen opwaaien. Veel discussies las ik over de onveiligheid die veel vrouwen ervaren en de positie en ervaringen van de vrouw. Maatschappelijke verwachtingen.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
vrijdag 28 januari 2022 om 22:18
Ik claim niks, en ik zie geen blokkades. Ik hoef niet altijd gelijk te hebben noch het laatste woord te hebben. Rare knul ben je toch. Carry on people
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
vrijdag 28 januari 2022 om 22:35
Wanneer is het onhandig ,wat is er gevaarlijk aan en reken maar dat het een bestaand probleem is. We leven in een digitale tijd waar algoritmes je leven bepalen.
Wat jij en ik aangedragen krijgen verschillen, al in de basis al wordt gekeken of je een man of een vrouw bent. Jij krijgt auto-advertenties en ik make-up, stereotypering wordt bepaalt op het internet. Natuurlijk kunnen ze algoritmes aanpassen maar niettemin blijven voor beide seksen bepaalde informatie "verborgen".
vrijdag 28 januari 2022 om 22:40
DingDong schreef: ↑28-01-2022 21:57Net als bij alle andere soorten bestaan we om te overleven, man/vrouw is de oplossing in de meeste (alle?) zoogdieren. Daar zijn de mannetjes ook om het gezin te beschermen en voor voedsel te zorgen, ze zijn groter en sterker. Vrouwtjes zorgen voor de voorplanting en door borstvoeding de verzorger. Dat jonge vaders een lager testosteron gehalte heeft is een logische evolutionaire oplossing, dit houdt hem gebonden aan de vrouw, dus kind.
Leeuwen (ook al is inmiddels bekend dat mannelijke leeuwen in de nacht vaak meejagen), maar veel katachtigen zijn redelijk solitair. En zorgen gewoon voor zichzelf.
Veel vogels, waarin ze beiden gewoon zorgen.
Er zijn juist bijna geen voorbeelden van diersoorten waar het vrouwtje thuis op de kindjes past en de aardappels om zes uur op tafels zet. Terwijl de heren op jacht gaan.
Over het algemeen werken ze allemaal samen, en zorgt de vrouw net zo goed voor zichzelf als dat een ander dat doet.
Zijn ze vaak net zo fel en agressief, zo niet feller.
Wanhoop is een zwart leren jasje is dat iedereen goed staat; terwijl hoop een rose jurkje met ruches is tot boven je knie, waarin niemand gezien wil worden.
vrijdag 28 januari 2022 om 22:52
Gates was erg bevoorrecht. Hij had toegang tot een computer in zijn jonge jaren en kon daarom programmeren oefenen. Dit terwijl zeer weinig mensen in de wereld een dergelijke toegang hadden.DS1971 schreef: ↑28-01-2022 21:46.
Ten aanzien van Apple/Microsoft/enz: lees eens over Jobs, over Gates en je begrijpt direct dat in een andere tijd zij ook boven waren komen drijven, maar dan met iets anders. Wellicht niet zo beroemd en rijk, maar ieder moment heeft zijn eigen kansen. De rijkste man ter wereld is van een andere generatie en verdient zijn geld vooral met dingen waar niemand brood in zag.
Talent moet je hebben. Maar met alleen talent kom je er niet. Met alleen hard werken kom je verder dan gemiddeld (Dumfries is echt geen supertalent, maar met zijn energie heeft hij de top gehaald). Voor de top heb je beiden nodig. En wat mazzel.
Als hij was geboren als een vrouw in een land waarin ze verwacht werden voor hun twintigste te trouwen en daarna kinderen beginnen te krijgen, dan was zij nooit zo ver gekomen. Ja, zelfs als deze vrouw exact dezelfde werkethos, energie en talenten had.
vrijdag 28 januari 2022 om 23:04
Dit is wel het probleem in een notendop: door veel vrouwen zeker als probleem ervaren, door mannen ontkend.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 28 januari 2022 om 23:35
De algoritmes voor advertenties kijken naar wat je doet en waar je naar zoekt.DingDong schreef: ↑28-01-2022 22:35Wanneer is het onhandig ,wat is er gevaarlijk aan en reken maar dat het een bestaand probleem is. We leven in een digitale tijd waar algoritmes je leven bepalen.
Wat jij en ik aangedragen krijgen verschillen, al in de basis al wordt gekeken of je een man of een vrouw bent. Jij krijgt auto-advertenties en ik make-up, stereotypering wordt bepaalt op het internet. Natuurlijk kunnen ze algoritmes aanpassen maar niettemin blijven voor beide seksen bepaalde informatie "verborgen".
Gevaarlijk is bv dat geen onderscheid maken tussen mannen en vrouwen de overlevingskansen van vrouwen verkleind.
zaterdag 29 januari 2022 om 00:07
Wij mannen blazen onszelf vaak enorm op om onze eigen onzekerheid te verhullen. Onze kwetsbare ego'tjes. Anderen proberen naar beneden te halen doen we dus ook. Trap er aub niet in.
Sorry voor de misinformatie. Want wat vrouwen vinden is belangrijk.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
zaterdag 29 januari 2022 om 00:07
Chimpanzees jagen soms op kleinere dieren, en dat doen volgens mij voornamelijk mannetjes. Soms vrouwtjes, maar dat is wat zeldzamer.SummerIsNear schreef: ↑28-01-2022 22:40Leeuwen (ook al is inmiddels bekend dat mannelijke leeuwen in de nacht vaak meejagen), maar veel katachtigen zijn redelijk solitair. En zorgen gewoon voor zichzelf.
Veel vogels, waarin ze beiden gewoon zorgen.
Er zijn juist bijna geen voorbeelden van diersoorten waar het vrouwtje thuis op de kindjes past en de aardappels om zes uur op tafels zet. Terwijl de heren op jacht gaan.
Over het algemeen werken ze allemaal samen, en zorgt de vrouw net zo goed voor zichzelf als dat een ander dat doet.
Zijn ze vaak net zo fel en agressief, zo niet feller.
zaterdag 29 januari 2022 om 00:21
Er is 1 ding wat onomstotelijk maakt (of heeft gemaakt) dat de rolverdeling tussen mannen en vrouwen bijna zonder uitzondering zo is dat de vrouw voor het kind zorgt en de man (waarschijnlijk??) voor het inkomen (eten) op ten minste de periode waarin een vrouw dragende en zogende was van een baby of jong grut. En dat heeft idd met voortbestaan van de zoogdiersoort te maken. Een zoogdier is nl. voor het overleven van de soort afhankelijk van voedsel dat ze niet zelf kunnen verzorgen. Dat voedsel moet aangeleverd worden uit de borst van de ouder en dat is de vrouw. Zonder die borst overleeft het kind niet en gaat de soort dood. Dus borst en kind moeten bij elkaar blijven. Evolutie.DingDong schreef: ↑28-01-2022 21:57
Met opvoeding, voedsel, educatie en redenatie kunnen we veel gedragsverschillen tussen mannen en vrouwen verklaren. Door regels en wetten eisen wordt ook gedrag van mensen geëist die tegen hun natuur ingaat. Daardoor zijn we gaan denken dat we onze biologie een minder groot onderdeel is van ons wezen.
Een klein voorbeeldje wat hormonen kunnen doen is dat de menstruatie of PMS een behoorlijke invloed kan hebben op het humeur van een vrouw. Vrouwen vergeten vaak dat testosteron net zoveel invloed kan hebben op het gedrag van een man. Net als vrouwen zijn mannen ook geen homogene massa maar het is wel zo dat gevangenissen met name door mannen worden bevolkt (over de hele wereld).
Er is nu echter (pas) sinds kort de ontwikkeling dat vrouwen kunnen ingrijpen in het voortplanten én dat geschikte voeding aanwezig is voor de baby. Dat maakt dat vrouwen voor het eerst evolutionair gezien kunnen loskomen van de enige soort die het overleven van de baby kan verzorgen. En in slechts een aantal decennia zie je al veel vrouwen erg bewust kiezen voor veel minder kinderen, tot zelfs helemaal geen kinderen. Die vrouwen kunnen in potentie hun leven zo inrichten zoals zij willen, wat een ontzettend nieuw en revolutionair iets is voor het vrouwengeslacht en wat ons helemaal onbekend is. Er is geen tijd geweest in alle eeuwen dat vrouwen nu zo los konden staan van geboorte en zogen als nu. Waardoor we vrouwen in een geheel nieuw daglicht kunnen gaan bekijken....mits we daar de kans voor krijgen.
En hormonaal bepaald gedrag schijnt ook grotendeels cultureel bepaald gedrag te zijn. Er zjjn culturen waarbinnen puberteit geen plek heeft. Waarbij pubergedrag nauwelijks voorkomt. Net als pms of de overgang. De klachten die vrouwen ervaren schijnen erg cultureel bepaald te zijn, dus de typische overgangsklachten komen niet onder alle volkeren op dezelfde manier voor.
zaterdag 29 januari 2022 om 07:34
Het zal je misschien verbazen, maar ik heb geen hele lijst paraat met alle onderzoeken die ik ooit gelezen heb voor het geval iemand op internet erom vraagt met het primaire doel om impliciet te zeggen dat de ander het vast wel verzonnen heeft.
En verder: echt een ongelofelijk kinderachtige reactie. Lees dit topic en zie hoe dat benadrukken van de verschillen iig voor vrouwen als problematisch wordt ervaren.
En dan nu net doen alsof je het alleen over de fysieke verschillen hebt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 29 januari 2022 om 08:42
Het is niet uit zijn verband gerukt: het is iets dat gewoon is gebeurd. Daarmee ga je voorbij aan het punt, namelijk dat we er maatschappelijk niet goed over gesproken hebben.
Die betreffende zaak van de commissie gelijke behandeling laat dat zien: ongeveer voor het eerst in geschiedenis staat daar een pik in de dameskleedkamer en daar maken andere gebruikers van die kleedkamer bezwaar tegen.
Je hebt dus twee belangen: een aantal mensen wil pikvrije dameskleedkamers en een aantal mensen wil onafhankelijk van hun lichaam ook in die dameskleedkamer. Iedereen is het er wel redelijk over eens: iedereen zal zich toch om moeten kleden!
Doordat het transgender-gesprek in Nederland van zo'n matig niveau is geweest, voelen beide partijen zich niet fijn in die kleedkamer zonder dat ze dat willen.
Het niveau van de wetgeving is te laag, een beetje Californisch.
Referendum 1: willen jullie meer subsidie? Jaaaaa.
Referendum 2: willen jullie minder belasting? Jaaaaa.
Er is maar 1 dameskleedkamer. En daar zullen regels voor moeten zijn die iedereen respecteert en die ook handhaafbaar zijn. En dan kan iedereen, inclusief alle transkinderen, zich rustig omkleden en fijn hun ding gaan doen.
Welke regels dat zijn, dat is door dat gebrek aan een volwaardige discussie nog altijd niet duidelijk ondanks dat er al wel een wet is.
zaterdag 29 januari 2022 om 08:50
Ik las toch ook wel dat de uitspraken van het College / de Commissie vaak wel opgevolgd worden in de rechtspraak.
Daarnaast vond ik sommige uitspraken van de rechter over dit soort zaken ook aardig "Californisch": voorbijgaand aan de impact op andere terreinen zeg maar.
Ik ben wel benieuwd: hoe gaan we ervoor zorgen dat iedereen zich fijn voelt en zijn ding kan doen.
zaterdag 29 januari 2022 om 09:01
Dat het is gebeurd betekent niet dat het niet uit z'n verband is gerukt.
Het is een exces, een incident.
En door te suggereren dat dat tot problemen gaat leiden trek je het dus uit z'n verband.
Wat denk je dat er gebeurt als deze transvrouwen naar de mannenkleedkamer moeten?
Bottom line is natuurlijk dat er helemaal geen gescheiden kleedkamers nodig zouden moeten zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 29 januari 2022 om 09:31
Dat komt omdat in veel culturen/landen je als kind geen tijd hebt om te puberen. Puberen is niet anders dan het vormen van je eigen persoonlijkheid, het losmaken van je ouders enz. In veel te veel landen werken kinderen al op jonge leeftijd, staat hun toekomst al vast of ze zijn aan het overleven door honger of oorlog. Ook is het in heel veel culturen niet vanzelfsprekend dat je je ingaat tegen je ouders en/of je opvoeding.Singlejingle schreef: ↑29-01-2022 00:21
En hormonaal bepaald gedrag schijnt ook grotendeels cultureel bepaald gedrag te zijn. Er zjjn culturen waarbinnen puberteit geen plek heeft. Waarbij pubergedrag nauwelijks voorkomt. Net als pms of de overgang. De klachten die vrouwen ervaren schijnen erg cultureel bepaald te zijn, dus de typische overgangsklachten komen niet onder alle volkeren op dezelfde manier voor.
PMS en overgang, en hoeveel last je daar van hebt heeft veel te maken met voeding en leefgewoonte.
zaterdag 29 januari 2022 om 09:32
zaterdag 29 januari 2022 om 09:44
Algoritmes kijken naar wat jij op het net zoekt via google en andere kanalen, naar welke (type van) sites jij surft, naar welk type content jouw blik langer vangt dan anderen (zelfs al is dat maar even), naar wel type reclame je niet weg klikt of waar opnieuw, je blik langer op blijft hangen, welke onderwerpen daar vaker in terug komen en ga zo maar verder. Op basis daarvan gaan die algoritmes je meer van die specieke content tonen en minder andere. Die algoritmes zelf weten niet of je vrouw of man bent (al zullen ze behoorlijk accuraat zijn in het te voorspellen, op basis van al die analyses), die proberen te voorspellen wat jij wil om zo omzet te genereren voor diegenen die hen betalen.
Dus kort gezegd: als jij meer reclame te zien krijgt voor zaken die jij als vrouwgerelateerd beschouwt, dan is dat omdat je zelf ook meer op zoek gaat naar die zaken en/of meer getriggerd wordt door die zaken, niet omdat je een vrouw bent. Ik ben ook vrouw, maar ga heel andere zaken te zien krijgen dan jij.
(in de veronderstelling dat je vraag daarover ging
)
zaterdag 29 januari 2022 om 09:56
Nee, dat moet je ook weer niet doen.DingDong schreef: ↑28-01-2022 21:35Misschien moeten we de woorden man/vrouw schrappen en ons zelf en anderen niet meer identificeren als man of vrouw maar mens of je gewoon je naam. Nergens staan we meer geregistreerd als m/v maar als X. We duiden zelf al de verschillen aan door verschillende woorden te gebruiken misschien "mogen" we ons daarom ook verschillend gedragen.
Je bent man of vrouw. Dat is een gegeven. Een feit.
Maar dan moet die term enkel en alleen slaan op je genotype. Dus de info die in al je chromosomen zit, ook al laat je, je ombouwen tot weet ik veel, een leeuw ofzo, je chromosomen blijven gelijk. Dus je blijft man of vrouw.
Dat is medisch gezien ook fijn, als je medische hulp nodig hebt b.v. omdat man en vrouw anders kunnen reageren.
Maar wat we wel los moeten laten?
Al die vooroordelen, al die extra-hokjes.
Als je de vooroordelen loslaat en man en vrouw alleen koppelt aan het genotype, heb je geen andere hokjes meer nodig.
Die zijn er simpelweg ook niet. Er zijn geen andere keuzes op basis van je chromosomen.
Hoe je dat gegeven invult, dat moet jezelf weten en mogen mensen ook zelf weten.
de wereld wacht om ontdekt te worden
zaterdag 29 januari 2022 om 10:49
Ik vroeg niet om een onderzoek, maar om iets concreets. En niet van benadrukken van verschillen, maar ten aanzien van het volledig negeren daarvan.Solomio schreef: ↑29-01-2022 07:34Het zal je misschien verbazen, maar ik heb geen hele lijst paraat met alle onderzoeken die ik ooit gelezen heb voor het geval iemand op internet erom vraagt met het primaire doel om impliciet te zeggen dat de ander het vast wel verzonnen heeft.
En verder: echt een ongelofelijk kinderachtige reactie. Lees dit topic en zie hoe dat benadrukken van de verschillen iig voor vrouwen als problematisch wordt ervaren.
En dan nu net doen alsof je het alleen over de fysieke verschillen hebt.
Kortom, je slaat de plank weer eens volledig mis!
zaterdag 29 januari 2022 om 10:52
Tsja, veel zaken zijn ook gewoon vooral heel donkergrijs of heel lichtgrijs. Dus natuurlijk zitten er vooral zaken bij die overeind blijven. Maar ook veel niet.Ceder schreef: ↑29-01-2022 08:50Ik las toch ook wel dat de uitspraken van het College / de Commissie vaak wel opgevolgd worden in de rechtspraak.
Daarnaast vond ik sommige uitspraken van de rechter over dit soort zaken ook aardig "Californisch": voorbijgaand aan de impact op andere terreinen zeg maar.
Ik ben wel benieuwd: hoe gaan we ervoor zorgen dat iedereen zich fijn voelt en zijn ding kan doen.
En deze specifieke zaak: die blijft echt niet overeind, tenzij alle vrouwen in de club het prima vinden en dat lijkt mij sterk.
zaterdag 29 januari 2022 om 10:54
Ik vind het ook prima hoor, 1 kleedkamer. Maar het kan jou toch niet ontgaan zijn dat heel veel mannen en vrouwen dat niet prettig vinden?Solomio schreef: ↑29-01-2022 09:01Dat het is gebeurd betekent niet dat het niet uit z'n verband is gerukt.
Het is een exces, een incident.
En door te suggereren dat dat tot problemen gaat leiden trek je het dus uit z'n verband.
Wat denk je dat er gebeurt als deze transvrouwen naar de mannenkleedkamer moeten?
Bottom line is natuurlijk dat er helemaal geen gescheiden kleedkamers nodig zouden moeten zijn.
zaterdag 29 januari 2022 om 12:02
Ik weet niet wat je nu wil zeggen? De stelling dat vrouwen wezenlijk verschillen van mannen door hun hormonen, want kijk maar naar wat de menopauze wel niet voor enorme invloed heeft, is geen steekhoudende uitleg. De beleving van de menopauze (die iedere vrouw ter wereld doormaakt) heeft weinig met hormonen te maken, maar met cultuur.DingDong schreef: ↑29-01-2022 09:31Dat komt omdat in veel culturen/landen je als kind geen tijd hebt om te puberen. Puberen is niet anders dan het vormen van je eigen persoonlijkheid, het losmaken van je ouders enz. In veel te veel landen werken kinderen al op jonge leeftijd, staat hun toekomst al vast of ze zijn aan het overleven door honger of oorlog. Ook is het in heel veel culturen niet vanzelfsprekend dat je je ingaat tegen je ouders en/of je opvoeding.
PMS en overgang, en hoeveel last je daar van hebt heeft veel te maken met voeding en leefgewoonte.
Ook puberteit en de "typische gedragingen" zoals agressieve testosteron jongetjes die hun pik achterna lopen en dingen lopen te mollen is cultureel bepaald. In landen waar daar geen ruimte voor is, inclusief Afrikaanse stammen waar er geen sprake is van onderdrukking en honger, speelt typisch mannelijk 'ik heb een grotere pik dan jij' gedrag niet. De werking van testosteron wordt vaak gekoppeld aan agressie. Maar is dat zo of zit dat in de cultuur/maatschappij? Want er zijn genoeg mannen met evenveel testosteron in hun lijf als de buurman, terwijl ze verschillen als dag en nacht.
zaterdag 29 januari 2022 om 12:44
SummerIsNear schreef: ↑28-01-2022 22:40Leeuwen (ook al is inmiddels bekend dat mannelijke leeuwen in de nacht vaak meejagen), maar veel katachtigen zijn redelijk solitair. En zorgen gewoon voor zichzelf.
Veel vogels, waarin ze beiden gewoon zorgen.
Er zijn juist bijna geen voorbeelden van diersoorten waar het vrouwtje thuis op de kindjes past en de aardappels om zes uur op tafels zet. Terwijl de heren op jacht gaan.
Over het algemeen werken ze allemaal samen, en zorgt de vrouw net zo goed voor zichzelf als dat een ander dat doet.
Zijn ze vaak net zo fel en agressief, zo niet feller.
Voor wat betreft de dierenwereld: bij katten is het zo dat de man neukt, weggaat en voor zichzelf zorgt. De vrouw draagt de baby's, verzorgt de kittens en zichzelf.
