Actueel
alle pijlers
Het grote gender gelijkheid topic
donderdag 27 januari 2022 om 00:38
Afgelopen week heeft veel stof doen opwaaien. Veel discussies las ik over de onveiligheid die veel vrouwen ervaren en de positie en ervaringen van de vrouw. Maatschappelijke verwachtingen.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
zaterdag 29 januari 2022 om 12:45
Of het tot problemen gaat leiden weet ik niet: ik heb geen glazen bol. Maar je kunt het moeilijk met me oneens zijn dat het de uitvoering van de wet onvoldoende doordacht is, met als voorbeeld die dameskleedkamer.
Er zijn verschillende grenzen mogelijk, maar laten we het er wel over hebben en ze duidelijk maken voor iedereen. Dat is nu niet het geval. Er bestaan gemengde kleedkamers waar veel mensen zich niet fijn in voelen: dat is de werkelijkheid. Er is ook wel een tijd gediscussieerd over "vrouwenzwemmen": dan ligt de grens juist de andere kant op.
Jouw reactie "waar moeten transen heen" is, zoals ik zelf al eerder aangaf, een geldig punt: iedereen zal zich om moeten kleden. Maar het is maar vanuit 1 gezichtspunt: de trans. En er zijn dus meerdere gezichtspunten en ook meerdere aspecten, zoals een mogelijk verlies van veiligheidssituatie voor vrouwen.
De tendens is geregeld "wie zich het meeste gekwetst voelt die mag zijn mening opleggen aan anderen over de volle breedte van het onderwerp". Zie ook de uitzending van Medialogica, luister ook naar dat "gesprek" met Tammie Schoots. Dat is funest, soms zelfs voor de eventuele slachtoffers.
zaterdag 29 januari 2022 om 13:37
Precies, wat dat betreft doet ze dus meer dan de man.
Ze zorgt zelf voor het eten, zorgt voor kittens, heeft meerdere monden te voeden en te verzorgen. Behoorlijke verantwoordelijkheid.
Ze zit niet thuis te wachten tot papa eten komt brengen.
Maar daar gaat het argument dat vrouwen nu eenmaal voor de kinderen zorgen, wel heel snel heen.
Je zou het ook andersom kunnen gebruiken, dat mannen blijkbaar niet in staat zijn om de verantwoordelijkheid te dragen voor meer dan zichzelf. Dat ze blijkbaar niet zo goed kunnen jagen, omdat ze nooit meerdere monden te voeden hebben. Als mannen zo goed zouden kunnen jagen, zou het misschien handiger zijn geweest om die de zorg voor al die te voeden monden op zich te laten nemen, toch?
Beter dat mannen gewoon thuis blijven, en niet al te belangrijk werk doen, want blijkbaar kunnen ze dat niet aan. Daar moet je ze die mooie hoofdjes van ze niet over laten breken.
(Wat dat betreft niet heel veel van de waarheid verwijderd, in hoe de rolverdeling nu al regelmatig uitwerkt, gezien de mate waarin vrouwen behoorlijk wat verantwoordelijk naar zich toe trekken.)
Net zoals het elke keer weer over chimpansees gaat, terwijl we even ver verwijderd staan van een bonobo. Maar halen we die de hele tijd aan?
https://www.researchgate.net/figure/Phy ... 3_11422338
Daar wordt gewoon samen gejaagd.
https://www.newscientist.com/article/dn ... dark-side/
Dus waarom zouden we ervan uitgaan, dat omdat mannelijke chimpansees op jacht gaan. Dit een soort blauwdruk is voor de mens?
Waarom nemen we de bonobo niet als blauwdruk?
Waarom überhaupt naar het dierenrijk verwijzen. Als er zoveel variëteit is. En niet alleen variëteit. Bij heel veel dieren is het gedrag behoorlijk 'plastisch' en kan het in veranderende omstandigheden heel snel aangepast worden.
Edit, wat het elke keer lijkt te zijn. Is dat we onszelf een bepaald verhaal willen vertellen, of willen laten vertellen. En dan gaan we op zoek naar argumenten die dat verhaal bevestigen. En negeren alles wat er tegen in gaat.
Werd mij laatst nog verteld, dat ik niet naar bonobo's mocht verwijzen, want die hebben heel veel seks enzo, uh jakkie bah. Heel overtuigend argument, gezien de mate waarin mensen seks hebben. Porno, seksclubs, orgies, doen wij niet toch?
Wat heeft jagen nog met onze samenleving te maken?
Zegt het iets over een monteur zijn, of een ingenieur, wiskundig, politicus, doctor, verpleegkundige, leraar, kok.
Helemaal niets toch?
Of kinderen 'zogen' vroeger ging kindlief gewoon op de rug, terwijl er op het land gewerkt werd. En de hooggeplaatste madammen, die thuis konden blijven, en 'zorgen' namen gewoon een ander aan om dat te doen.
Tsja...
Ja maar vroeger, ja maar, chimpansees, ja maar...?
summerisnear wijzigde dit bericht op 29-01-2022 14:03
17.69% gewijzigd
Wanhoop is een zwart leren jasje is dat iedereen goed staat; terwijl hoop een rose jurkje met ruches is tot boven je knie, waarin niemand gezien wil worden.
zaterdag 29 januari 2022 om 13:50
zaterdag 29 januari 2022 om 13:54
Haha:
‘Het vrouwtje begint haar partner soms al tijdens de paring op te eten. Opmerkelijk is hierbij dat het mannetje in staat is om de paring voort te zetten nadat hij is onthoofd en half opgegeten.’
‘Als het mannetje na de paring wordt opgegeten lijkt dit misschien wat sneu maar toch heeft hij er voordeel bij; het vrouwtje heeft direct na de paring iets te eten.’
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 29 januari 2022 om 14:10
Tsja, in die uitspraak was er gewoon een alternatief voor die vrouw, maar die vond ze niet goed genoeg. Ze wilde een derde kleedkamer. Alleen: dat is natuurlijk economisch niet heel erg realistisch.Ceder schreef: ↑29-01-2022 12:45
Jouw reactie "waar moeten transen heen" is, zoals ik zelf al eerder aangaf, een geldig punt: iedereen zal zich om moeten kleden. Maar het is maar vanuit 1 gezichtspunt: de trans. En er zijn dus meerdere gezichtspunten en ook meerdere aspecten, zoals een mogelijk verlies van veiligheidssituatie voor vrouwen.
zaterdag 29 januari 2022 om 14:35
Ik denk eigenlijk dat de wereld toe is aan kleedkamers met individuele kleedhokjes. En toiletruimtes met allemaal toiletten met eigen deuren.
zaterdag 29 januari 2022 om 14:44
Nou, laten we dan zeepaardjes als voorbeeld nemen. Daar zorgt het mannetje voor de eitjes en perst hij 100 tot 300 kleine zeepaardjes naar buiten via een zelfgemaakt gat in een buidel op zijn buik.. en daarna verzorgt hij dat kleine grut.. over een klus gesproken.SummerIsNear schreef: ↑29-01-2022 13:37Precies, wat dat betreft doet ze dus meer dan de man.
Ze zorgt zelf voor het eten, zorgt voor kittens, heeft meerdere monden te voeden en te verzorgen. Behoorlijke verantwoordelijkheid.
Ze zit niet thuis te wachten tot papa eten komt brengen.
Maar daar gaat het argument dat vrouwen nu eenmaal voor de kinderen zorgen, wel heel snel heen.
Je zou het ook andersom kunnen gebruiken, dat mannen blijkbaar niet in staat zijn om de verantwoordelijkheid te dragen voor meer dan zichzelf. Dat ze blijkbaar niet zo goed kunnen jagen, omdat ze nooit meerdere monden te voeden hebben. Als mannen zo goed zouden kunnen jagen, zou het misschien handiger zijn geweest om die de zorg voor al die te voeden monden op zich te laten nemen, toch?
Beter dat mannen gewoon thuis blijven, en niet al te belangrijk werk doen, want blijkbaar kunnen ze dat niet aan. Daar moet je ze die mooie hoofdjes van ze niet over laten breken.
(Wat dat betreft niet heel veel van de waarheid verwijderd, in hoe de rolverdeling nu al regelmatig uitwerkt, gezien de mate waarin vrouwen behoorlijk wat verantwoordelijk naar zich toe trekken.)
Net zoals het elke keer weer over chimpansees gaat, terwijl we even ver verwijderd staan van een bonobo. Maar halen we die de hele tijd aan?
https://www.researchgate.net/figure/Phy ... 3_11422338
Daar wordt gewoon samen gejaagd.
https://www.newscientist.com/article/dn ... dark-side/
Dus waarom zouden we ervan uitgaan, dat omdat mannelijke chimpansees op jacht gaan. Dit een soort blauwdruk is voor de mens?
Waarom nemen we de bonobo niet als blauwdruk?
Waarom überhaupt naar het dierenrijk verwijzen. Als er zoveel variëteit is. En niet alleen variëteit. Bij heel veel dieren is het gedrag behoorlijk 'plastisch' en kan het in veranderende omstandigheden heel snel aangepast worden.
Edit, wat het elke keer lijkt te zijn. Is dat we onszelf een bepaald verhaal willen vertellen, of willen laten vertellen. En dan gaan we op zoek naar argumenten die dat verhaal bevestigen. En negeren alles wat er tegen in gaat.
Werd mij laatst nog verteld, dat ik niet naar bonobo's mocht verwijzen, want die hebben heel veel seks enzo, uh jakkie bah. Heel overtuigend argument, gezien de mate waarin mensen seks hebben. Porno, seksclubs, orgies, doen wij niet toch?
Wat heeft jagen nog met onze samenleving te maken?
Zegt het iets over een monteur zijn, of een ingenieur, wiskundig, politicus, doctor, verpleegkundige, leraar, kok.
Helemaal niets toch?
Of kinderen 'zogen' vroeger ging kindlief gewoon op de rug, terwijl er op het land gewerkt werd. En de hooggeplaatste madammen, die thuis konden blijven, en 'zorgen' namen gewoon een ander aan om dat te doen.
Tsja...
Ja maar vroeger, ja maar, chimpansees, ja maar...?
Punt is dat je bij elke stelling die je wilt maken wel een dier kunt vinden wat dat onderstreept.
zaterdag 29 januari 2022 om 14:55
Alleen de openings post gelezen, maar persoonlijk vind ik dat gender gelijkheid uiteraard al begint bij de opvoeding. Nu ik zelf een zoon heb van bijna twee merk ik alleen dat het best lastig is. De wereld is heel erg duidelijk verdeeld in jongens en meisjes (en mannen en vrouwen)
Het valt me op hoe veel kleren voor kleine kinderen nog duidelijk blauw voor jongens, roze voor meisjes zijn.
Als je cadeautjes van familieleden krijgt is het voor jongetjes toch meestal iets met auto's of dinos, en zeker wat oudere tv programma hebben hele duidelijke gender stereotype. Nieuwere tv programma's zijn wat dat betreft al een stuk beter. Daar ben ik blij om.
Ook bestaan er leuke boeken voor kinderen waar gender stereotypen doorbroken worden. Maar dit zijn niet je mainstream boeken.
Ik ben benieuwd hoe het gaat als mijn zoon straks naar school gaat, en buiten mijn invloed ook veel meer invloed van buitenaf gaat krijgen. Of dan al mijn moeite voor niks is geweest
Het valt me op hoe veel kleren voor kleine kinderen nog duidelijk blauw voor jongens, roze voor meisjes zijn.
Als je cadeautjes van familieleden krijgt is het voor jongetjes toch meestal iets met auto's of dinos, en zeker wat oudere tv programma hebben hele duidelijke gender stereotype. Nieuwere tv programma's zijn wat dat betreft al een stuk beter. Daar ben ik blij om.
Ook bestaan er leuke boeken voor kinderen waar gender stereotypen doorbroken worden. Maar dit zijn niet je mainstream boeken.
Ik ben benieuwd hoe het gaat als mijn zoon straks naar school gaat, en buiten mijn invloed ook veel meer invloed van buitenaf gaat krijgen. Of dan al mijn moeite voor niks is geweest
-What if i fall? But darling, what if you fly!-
zaterdag 29 januari 2022 om 15:02
Vind ik ook, laat die dierentuin toch thuis. Net als justificaties van biologische oorsprong om je sekse bepalend te laten zijn voor je gender (inclusief sociaal geïnduceerd verwachtingspatroon en takenpakket voor het hele leven). Hoe we naar het eindpunt van het grote gender gelijkheid topic moeten komen vind ik interessanter. Echte gelijkwaardigheid en geen minderwaardigheid meer van groepen in een inclusieve en diverse samenleving.Lollypop04 schreef: ↑29-01-2022 14:44Punt is dat je bij elke stelling die je wilt maken wel een dier kunt vinden wat dat onderstreept.
Wie betaalt, bepaalt. Eerst maar eens gelijk loon voor elkaar krijgen en een mannenmaximum in de top. Meer excuus Truusjes en minder excuus Guusjes please.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
zaterdag 29 januari 2022 om 16:14
Als het alleen om kleedruimte gaat is dat nog wel te doen, maar inclusief douches lijkt mij dat een dure hobby.
Ik zou zelf kiezen voor minder preutse mensen, maar ja… daar heb ik geen invloed op.
zaterdag 29 januari 2022 om 16:24
Kleding moet je helemaal niks aantrekken van de indeling. TV programma's is prima te doen, en goede boeken zijn ook binnen de mainstream prima te vinden (maar misschien vind ik wat anders mainstream dan jij). Ik wil wel dat er heel duidelijk níet een 'we gaan de stereotypering doorbreken'-vibe omheen hangt, maar gewoon, dingen zijn gewoon zo.Whatifyoufly schreef: ↑29-01-2022 14:55Alleen de openings post gelezen, maar persoonlijk vind ik dat gender gelijkheid uiteraard al begint bij de opvoeding. Nu ik zelf een zoon heb van bijna twee merk ik alleen dat het best lastig is. De wereld is heel erg duidelijk verdeeld in jongens en meisjes (en mannen en vrouwen)
Het valt me op hoe veel kleren voor kleine kinderen nog duidelijk blauw voor jongens, roze voor meisjes zijn.
Als je cadeautjes van familieleden krijgt is het voor jongetjes toch meestal iets met auto's of dinos, en zeker wat oudere tv programma hebben hele duidelijke gender stereotype. Nieuwere tv programma's zijn wat dat betreft al een stuk beter. Daar ben ik blij om.
Ook bestaan er leuke boeken voor kinderen waar gender stereotypen doorbroken worden. Maar dit zijn niet je mainstream boeken.
Ik ben benieuwd hoe het gaat als mijn zoon straks naar school gaat, en buiten mijn invloed ook veel meer invloed van buitenaf gaat krijgen. Of dan al mijn moeite voor niks is geweest
zaterdag 29 januari 2022 om 17:08
Maar wat ik zeg: het feit dat er aparte vrouwen- en mannenkleedkamers zijn geeft al aan hoe geseksualiseerd onze maatschappij is.Ceder schreef: ↑29-01-2022 12:45Of het tot problemen gaat leiden weet ik niet: ik heb geen glazen bol. Maar je kunt het moeilijk met me oneens zijn dat het de uitvoering van de wet onvoldoende doordacht is, met als voorbeeld die dameskleedkamer.
Er zijn verschillende grenzen mogelijk, maar laten we het er wel over hebben en ze duidelijk maken voor iedereen. Dat is nu niet het geval. Er bestaan gemengde kleedkamers waar veel mensen zich niet fijn in voelen: dat is de werkelijkheid. Er is ook wel een tijd gediscussieerd over "vrouwenzwemmen": dan ligt de grens juist de andere kant op.
Jouw reactie "waar moeten transen heen" is, zoals ik zelf al eerder aangaf, een geldig punt: iedereen zal zich om moeten kleden. Maar het is maar vanuit 1 gezichtspunt: de trans. En er zijn dus meerdere gezichtspunten en ook meerdere aspecten, zoals een mogelijk verlies van veiligheidssituatie voor vrouwen.
De tendens is geregeld "wie zich het meeste gekwetst voelt die mag zijn mening opleggen aan anderen over de volle breedte van het onderwerp". Zie ook de uitzending van Medialogica, luister ook naar dat "gesprek" met Tammie Schoots. Dat is funest, soms zelfs voor de eventuele slachtoffers.
Overigens werd vroeger op dezelfde manier geprobeerd homo's en lesbiënnes uit te sluiten.
Want je zult maar ineens een lesbische vrouw in je hetero-vrouwen-kleedkamer hebben.
De 'argumenten' die nu gebruikt worden om transmensen te diskwalificeren zijn exact dezelfde als waarmee eerder homoseksuelen werden gediskwalificeerd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 29 januari 2022 om 17:25
Niet preuts zijn is zoveel makkelijker als je geen negatief afwijkend lichaam hebt.
Zonder ander geslacht dan het gender waarmee je je identificeert, maar ook zonder overgewicht, putjes, striae, rare plekjes, ongelijke borsten, grotere bovenbenen dan gemiddeld, behaardheid waar dat ongebruikelijk is, etc.
Echt, dat hele 'laten we met zijn allen tegelijk onder de douche staan in de kleedruimte' is ook een selectiecriterium op basis waarvan bepaalde groepen mensen die kleedruimte vermijden. Dus die gaan niet sporten en niet naar de sauna.
Super dat je het iedereen gunt dat ze lekker in hun lijf zitten en dat ze zonder het gevoel veroordeeld te kunnen worden lekker niet preuts zijn onder de douche, maar de realiteit is dat het voor heel veel mensen níet zo werkt.
zaterdag 29 januari 2022 om 17:48
Dat realiseer ik mij en schreef ik ook. Het is denk ik wel aangeleerd gedrag. De wereld zou denk ik mooier zijn als we niet meer moeilijk doen over naakt.ludwina schreef: ↑29-01-2022 17:25Niet preuts zijn is zoveel makkelijker als je geen negatief afwijkend lichaam hebt.
Zonder ander geslacht dan het gender waarmee je je identificeert, maar ook zonder overgewicht, putjes, striae, rare plekjes, ongelijke borsten, grotere bovenbenen dan gemiddeld, behaardheid waar dat ongebruikelijk is, etc.
Echt, dat hele 'laten we met zijn allen tegelijk onder de douche staan in de kleedruimte' is ook een selectiecriterium op basis waarvan bepaalde groepen mensen die kleedruimte vermijden. Dus die gaan niet sporten en niet naar de sauna.
Super dat je het iedereen gunt dat ze lekker in hun lijf zitten en dat ze zonder het gevoel veroordeeld te kunnen worden lekker niet preuts zijn onder de douche, maar de realiteit is dat het voor heel veel mensen níet zo werkt.
zaterdag 29 januari 2022 om 17:49
Daarmee versimpel je onterecht de (bredere) discussie natuurlijk, alhoewel het vergelijk met de homo-emancipatie wel heel leerzaam is: een goede spiegel.Solomio schreef: ↑29-01-2022 17:08Overigens werd vroeger op dezelfde manier geprobeerd homo's en lesbiënnes uit te sluiten.
Want je zult maar ineens een lesbische vrouw in je hetero-vrouwen-kleedkamer hebben.
De 'argumenten' die nu gebruikt worden om transmensen te diskwalificeren zijn exact dezelfde als waarmee eerder homoseksuelen werden gediskwalificeerd.
zaterdag 29 januari 2022 om 17:50
Juist in niet geseksualiseerde maatschappijen zie je een hele strikte scheiding, dus die stelling is niet correct.Solomio schreef: ↑29-01-2022 17:08Maar wat ik zeg: het feit dat er aparte vrouwen- en mannenkleedkamers zijn geeft al aan hoe geseksualiseerd onze maatschappij is.
Overigens werd vroeger op dezelfde manier geprobeerd homo's en lesbiënnes uit te sluiten.
Want je zult maar ineens een lesbische vrouw in je hetero-vrouwen-kleedkamer hebben.
De 'argumenten' die nu gebruikt worden om transmensen te diskwalificeren zijn exact dezelfde als waarmee eerder homoseksuelen werden gediskwalificeerd.
En er is een heel groot verschil: de scheiding die er nu is, is mensen met een penis en mensen met een vagina.
Een transvrouw kan uiteraard gewoon in de vrouwenkleedkamer nadat een geslachtsbevestigende operatie is geweest.
zaterdag 29 januari 2022 om 18:06
zaterdag 29 januari 2022 om 18:23
Seksegescheiden kleedkamers lijkt mij ook het beste als er gescheiden moet worden. Gendergescheiden is nauwelijks handhaafbaar, ook omdat er 100 genders zijn. Bij Feesboek tenminste.
Verder is de combinatie van individuele en collectieve ruimtes natuurlijk het fijnst: privacy voor wie wil en lekker met elkaar socializen voor anderen. Het is wel duurder: complexer en vandalisme-gevoeliger.
zaterdag 29 januari 2022 om 18:31
Ik denk ook dat ruim 99% van de transseksuelen echt wel snapt dat de maatschappij niet voor een hele kleine groep allerhande extra middelen kan reserveren.Ceder schreef: ↑29-01-2022 18:23Seksegescheiden kleedkamers lijkt mij ook het beste als er gescheiden moet worden. Gendergescheiden is nauwelijks handhaafbaar, ook omdat er 100 genders zijn. Bij Feesboek tenminste.
Verder is de combinatie van individuele en collectieve ruimtes natuurlijk het fijnst: privacy voor wie wil en lekker met elkaar socializen voor anderen. Het is wel duurder: complexer en vandalisme-gevoeliger.
Het probleem zit in die 1% en nog meer in de zelfgekozen woordvoerders die op hoge poten eisen stellen waarmee de wereld niet makkelijker wordt voor transseksuelen, net als dat de woke kliek allesbehalve het leven wat mensen van kleur weet te verbeteren (denk aan de oproep om politie af te schaffen, wat met name de mensen in zwarte gemeenschappen niet willen, omdat het al onveilig genoeg is).
zaterdag 29 januari 2022 om 19:24
Lang niet alle transpersonen willen zo'n operatie.DS1971 schreef: ↑29-01-2022 17:50Juist in niet geseksualiseerde maatschappijen zie je een hele strikte scheiding, dus die stelling is niet correct.
En er is een heel groot verschil: de scheiding die er nu is, is mensen met een penis en mensen met een vagina.
Een transvrouw kan uiteraard gewoon in de vrouwenkleedkamer nadat een geslachtsbevestigende operatie is geweest.
En buiten dat: voordat je evt die operatie(s) laat doen moet je al gaan leven volgens je wensgender. Gedurende die tijd moeten mensen dan maar thuis blijven? Want ze kunnen nergens naar het toilet, want ze mogen nog niet naar hun 'nieuwe' kant, maar bij hun 'oude' kant worden ze ook weggekeken.
Kunnen niet sporten, want in beide kleedkamers niet welkom?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 29 januari 2022 om 19:55
Je kent de casus duidelijk niet, want bij de sportschool kreeg ze een personeelsruimte om zich om te kleden.Solomio schreef: ↑29-01-2022 19:24Lang niet alle transpersonen willen zo'n operatie.
En buiten dat: voordat je evt die operatie(s) laat doen moet je al gaan leven volgens je wensgender. Gedurende die tijd moeten mensen dan maar thuis blijven? Want ze kunnen nergens naar het toilet, want ze mogen nog niet naar hun 'nieuwe' kant, maar bij hun 'oude' kant worden ze ook weggekeken.
Kunnen niet sporten, want in beide kleedkamers niet welkom?
En naar het toilet doen we in een hokje, dus daar kan zij gewoon terecht.
Dus dat je zegt dat het gevolg van wat ik zeg is dat ze dan maar langdurig zichzelf moet opsluiten is niet waar en dat vind ik ook niet. Ik heb alle respect voor transgenders. De transitie lijkt mij ook extreem ingrijpend en mentaal is het een zware last. Snap ik. Maar we moeten er samen uitkomen en dat houdt ook af en toe in dat er iets niet kan. Hoe vervelend dat ook is.
Op hoge poten gaan eisen dat een sportschool speciaal voor jou een derde kleedkamer met douches gaat maken, dat is niet realistisch. En dat snapt echt 99% van de transgenders.
zaterdag 29 januari 2022 om 19:55
Je kent de casus duidelijk niet, want bij de sportschool kreeg ze een personeelsruimte om zich om te kleden.Solomio schreef: ↑29-01-2022 19:24Lang niet alle transpersonen willen zo'n operatie.
En buiten dat: voordat je evt die operatie(s) laat doen moet je al gaan leven volgens je wensgender. Gedurende die tijd moeten mensen dan maar thuis blijven? Want ze kunnen nergens naar het toilet, want ze mogen nog niet naar hun 'nieuwe' kant, maar bij hun 'oude' kant worden ze ook weggekeken.
Kunnen niet sporten, want in beide kleedkamers niet welkom?
En naar het toilet doen we in een hokje, dus daar kan zij gewoon terecht.
Dus dat je zegt dat het gevolg van wat ik zeg is dat ze dan maar langdurig zichzelf moet opsluiten is niet waar en dat vind ik ook niet. Ik heb alle respect voor transgenders. De transitie lijkt mij ook extreem ingrijpend en mentaal is het een zware last. Snap ik. Maar we moeten er samen uitkomen en dat houdt ook af en toe in dat er iets niet kan. Hoe vervelend dat ook is.
Op hoge poten gaan eisen dat een sportschool speciaal voor jou een derde kleedkamer met douches gaat maken, dat is niet realistisch. En dat snapt echt 99% van de transgenders.
zaterdag 29 januari 2022 om 20:05
Dat heb ik ook sterk het idee; het mediabeeld wordt ook hier vertekend doordat doorgeschoten rellers nou eenmaal meer kliks en kijkers oplevert, iets wat je in ieder onderwerp ziet.DS1971 schreef: ↑29-01-2022 18:31Ik denk ook dat ruim 99% van de transseksuelen echt wel snapt dat de maatschappij niet voor een hele kleine groep allerhande extra middelen kan reserveren.
Het probleem zit in die 1% en nog meer in de zelfgekozen woordvoerders die op hoge poten eisen stellen waarmee de wereld niet makkelijker wordt voor transseksuelen
Het is ook een fenomeen van iedere minderheid: een gebrek aan zelfkritiek. Ik heb nog geen transgender publiekelijk over een andere transgender horen zeggen "wat hij zegt vind ik een doorgeschoten en gevaarlijk idee wat we niet moeten doen" (terwijl die ideeën er wel zijn). Dat is ook wel verklaarbaar: je bent al een minderheid en straks krijg je ook nog ruzie.
Daarmee ligt er wel een taak voor de meerderheid: ga wel het gesprek aan met die minderheid EN wees er kritisch op. Dat laatste lukt in Nederland nog niet echt.
zaterdag 29 januari 2022 om 20:11
Chienandalou schreef: ↑29-01-2022 13:54Haha:
‘Het vrouwtje begint haar partner soms al tijdens de paring op te eten. Opmerkelijk is hierbij dat het mannetje in staat is om de paring voort te zetten nadat hij is onthoofd en half opgegeten.’
‘Als het mannetje na de paring wordt opgegeten lijkt dit misschien wat sneu maar toch heeft hij er voordeel bij; het vrouwtje heeft direct na de paring iets te eten.’
Wat is dit voor dieren-horror-porno. Voor de beeldvorming, inclusief de zwoele maar relativerende stem van Sir David Attenborough:
https://m.youtube.com/watch?v=b6KBsy-n99k
