Actueel
alle pijlers
Het grote gender gelijkheid topic
donderdag 27 januari 2022 om 00:38
Afgelopen week heeft veel stof doen opwaaien. Veel discussies las ik over de onveiligheid die veel vrouwen ervaren en de positie en ervaringen van de vrouw. Maatschappelijke verwachtingen.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
maandag 31 januari 2022 om 11:02
Dus jij denkt echt dat als een topbestuurder aangenomen moet worden dat gaat zoals in de Royal Club reclame: doe maar een man!deadpoetssociety schreef: ↑31-01-2022 10:47Hoezo weet “iedereen” dat het “natuurlijk” zo is? Dit is iets wat jij zelf vindt.
Ok.
maandag 31 januari 2022 om 11:04
maandag 31 januari 2022 om 11:17
Waarom komen bedrijven dan in de knel?DS1971 schreef: ↑31-01-2022 10:43Het is nu al lastig om 1 of 2 geschikte kandidaten te vinden.
Door vervolgens ook nog eens (in ieder geval tijdelijk) het wettelijk zo in te richten dat je ongeveer 2/3e van de potentiële kandidaten uitsluit (aanbod vrouwen is ruwweg de helft van het aanbod mannen voor dit soort functies) kom je weldegelijk in de knel.
Dat is ook een van de redenen dat Nederland het alleen op niveau RvC doet.
Als minder vrouwen solliciteren, is de sollicitatieprocedure dus een stuk makkelijker.
Als geen vrouwen solliciteren: waarom is dat? Waar zitten die capabele vrouwen? Waarom solliciteren ze niet?
Wat eten we vanavond?
maandag 31 januari 2022 om 11:19
Mannen nemen graag mannen aan.
Dat is geen verrassing. Dat moet dus veranderen, en kennelijk verandert het niet vanzelf.
Wat eten we vanavond?
maandag 31 januari 2022 om 11:20
RvB bestaat uit meerdere personen, dus als iemand ineens wegvalt, dan worden de taken overgenomen door de overige bestuursleden en rustig gezocht naar een nieuwe kandidaat.ludwina schreef: ↑31-01-2022 10:44Wat een onzin.
Als die enige geschikte mannelijke kandidaat die er volgens jou is onder de tram komt, wie neemt dan zijn baan over? Juist ja, de twééde geschikte mannelijke kandidaat.
Gooi al die geschikte mannelijke kandidaten fictief onder de tram (ofwel, maak een prachtige stapel van die cv's en leg ze ter zijde) en kijk dan naar geschikte kandidaten in de resterende stapel.
Het lijkt erop alsof sommigen hier denken dat je gewoon naar Randstad kunt bellen en je dan dezelfde dag nog een uitzendkracht hebt die dit werk kan doen...
maandag 31 januari 2022 om 11:22
Je weet helemaal niet wie hier meeschrijft. Je neemt automatisch aan dat vrouwen die hier reageren, geen verstand van zaken hebben. Dat is vreemd.DS1971 schreef: ↑31-01-2022 11:20RvB bestaat uit meerdere personen, dus als iemand ineens wegvalt, dan worden de taken overgenomen door de overige bestuursleden en rustig gezocht naar een nieuwe kandidaat.
Het lijkt erop alsof sommigen hier denken dat je gewoon naar Randstad kunt bellen en je dan dezelfde dag nog een uitzendkracht hebt die dit werk kan doen...
Wat eten we vanavond?
maandag 31 januari 2022 om 11:22
het lijkt erop, dat hier mensen zijn, die keihard willen ontkennen dat er voor vrouwen een achterstand is (suggestieve puntjes zelf toevoegen)DS1971 schreef: ↑31-01-2022 11:20RvB bestaat uit meerdere personen, dus als iemand ineens wegvalt, dan worden de taken overgenomen door de overige bestuursleden en rustig gezocht naar een nieuwe kandidaat.
Het lijkt erop alsof sommigen hier denken dat je gewoon naar Randstad kunt bellen en je dan dezelfde dag nog een uitzendkracht hebt die dit werk kan doen...
maandag 31 januari 2022 om 11:23
Hoe moet ik nou een kandidaat aannemen die niet eens reageert?
Is het dan niet beter om vrouwen te leren dat ze ook meer moeten bluffen en wel reageren als ze niet 100% aan de vereisten voldoen? En heb je ook door dat jouw argument nu eigenlijk is: vrouwen zijn nu eenmaal heel erg anders in hun gedrag, dus daarom komen ze niet op die functies?
maandag 31 januari 2022 om 11:24
Gemiddeld 1-2 geschikte kandidaten. 2/3e van het potentieel uitsluiten maakt dan gemiddeld 0,33 - 0,66 geschikte kandidaten.
maandag 31 januari 2022 om 11:26
maandag 31 januari 2022 om 11:27
Of mannen graag mannen aannemen waag ik te betwijfelen (in de zin van: die stelling is veel te algemeen), maar als dat het probleem is, dan is een quotum m.i. geen goed idee.
Dan zou ik eerder zeggen dat je dan verplicht een selectiecommissie vast moet stellen, waarbij de commissie minimaal 50% uit vrouwen moet bestaan, met de beslissende stem (indien 50-50) bij een vrouw. Dan los je het probleem gericht op.
maandag 31 januari 2022 om 11:29
Ik neem helemaal niets automatisch aan, ik reageer op de argumenten die heel erg lijken uit te gaan van dat je een overvloed aan geschikte kandidaten hebt en dus het heel simpel is om meer vrouwen aan te nemen.
Kijk naar Noorwegen waar in reactie op het quotum de meeste bedrijven gewoon van de beurs ging. Dat is echt niet gedaan omdat ze zo dwars willen liggen, maar omdat kennelijk van de beurs afgaan minder ingrijpend was dan voldoen aan het verplichte quotum (welke dus itt in Nederland zag op de RvB).
maandag 31 januari 2022 om 11:30
Geldt dit als mansplaining?DS1971 schreef: ↑31-01-2022 11:27Of mannen graag mannen aannemen waag ik te betwijfelen (in de zin van: die stelling is veel te algemeen), maar als dat het probleem is, dan is een quotum m.i. geen goed idee.
Dan zou ik eerder zeggen dat je dan verplicht een selectiecommissie vast moet stellen, waarbij de commissie minimaal 50% uit vrouwen moet bestaan, met de beslissende stem (indien 50-50) bij een vrouw. Dan los je het probleem gericht op.
Ik denk van wel.
Wat eten we vanavond?
maandag 31 januari 2022 om 11:35
Nee, dat maak jij ervan. Jij bent steeds met die stropoppen bezig.
Werkelijk niemand betwist dat er b.v. zeer weinig vrouwen in de Raden van Bestuur zitten. Alleen: als je alleen maar kijkt naar de uitkomst en daarbij kort door de bocht uitgaat van discriminatie van vrouwen, dan ga je de mist in. Want dan negeer je alternatieve oorzaken en dat veranderingen nu eenmaal tijd kosten (ook als je een quotum aanneemt is niet de wereld anders op de dag na publicatie in de Staatscourant, ook dan kost het veel tijd, net zo goed als dat de Supreme Court in de VS nog wel een tijd conservatief zal blijven, ook als de Democraten de komende decennia de president mogen leveren).
maandag 31 januari 2022 om 11:37
maandag 31 januari 2022 om 11:40
Om te beginnen leg ik niets uit. Ten tweede weet ik niet of jij vrouw of man bent. En ten derde doe ik het niet neerbuigend.
Maar zoals iemand anders ook al schreef: het is opvallend hoe vaak de grootste voorvechters van gelijkheid tussen man en vrouw mijn geslacht als argument gebruiken in de discussie.
Do as I say, don't do as I do...
maandag 31 januari 2022 om 11:42
Qua sollicitaties en/of promoties gaat het vaak om de Performance bias.DS1971 schreef: ↑31-01-2022 11:27Of mannen graag mannen aannemen waag ik te betwijfelen (in de zin van: die stelling is veel te algemeen), maar als dat het probleem is, dan is een quotum m.i. geen goed idee.
Dan zou ik eerder zeggen dat je dan verplicht een selectiecommissie vast moet stellen, waarbij de commissie minimaal 50% uit vrouwen moet bestaan, met de beslissende stem (indien 50-50) bij een vrouw. Dan los je het probleem gericht op.
Performance bias is based on deep rooted—and incorrect—assumptions about women’s and men’s abilities. We tend to underestimate women’s performance, and overestimate men’s.
Bij vrouwelijke sollicitanten gaat het vaak om bewijs van competentie vanuit wat zij al gedaan hebben/kunnen en bij mannen wordt er eerder gekeken naar wat zij potentieel zouden kunnen.
Een helder filmpje: https://leanin.org/education/what-is-performance-bias
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 31 januari 2022 om 11:54
"Wij zoeken iemand met minstens 15 jaar ervaring als voorzitter van de Raad van Commissarissen".DS1971 schreef: ↑31-01-2022 11:23Hoe moet ik nou een kandidaat aannemen die niet eens reageert?
Is het dan niet beter om vrouwen te leren dat ze ook meer moeten bluffen en wel reageren als ze niet 100% aan de vereisten voldoen? En heb je ook door dat jouw argument nu eigenlijk is: vrouwen zijn nu eenmaal heel erg anders in hun gedrag, dus daarom komen ze niet op die functies?
En je weet meteen dat er vrijwel geen vrouw solliciteert.
Doe anders even het profiel van het vrouwelijke RvC-lid dat je zoekt, dan helpen we je even aan een betere tekst.
maandag 31 januari 2022 om 11:55
Overigens. voor gendergelijkheid moeten we toch ook eens praten over die (seksuele) intimidatie van mannen. Voor mij is dit een uiting van het kernprobleem (ik ben chronisch beter, want piemol). Hierdoor zie je vrouwen als minderwaardig en kun je gedrag gaan vertonen wat grensoverschrijdend is. Dat doe je niet als je gevaar vreest, of een andere partij als superieur ziet. Als dit minder voorkomt zijn we weer een stapje dichterbij echte gelijkwaardigheid.
- zijn de versiervaardigheden zo slecht ontwikkeld dat ze toevlucht moeten zoeken tot lompe en domme intimidatie. In mijn jonge jaren ben ik vaak toegesist en voor hoer uitgemaakt als ik niet inging op de avances van bedenkelijke kwaliteit.
- als het opvoeden van zonen redelijk goed te noemen is, gaat het dan mis in het baltsgedrag van de puberteit tussen de mannen onderling? Wereldrecord stoer doen verbeteren? Is dit vragen om excessen?
- Waarom corrigeren mannen elkaar niet onderling als ze zien dat ze over de scheef gaan (om geen matennaaier te zijn?)
- Grenzen aangeven. Ik kan dat best redelijk, maar soms heb ik het idee dat dit misbruikt wordt door mannen als externe grens, om zelf niet te hoeven stilstaan bij de grens van een ander. Zo ontwikkel je volgens mij nooit sensitiviteit voor de signalen van een ander.
Wetgeving en bescherming zijn nu aan de orde. Is dit een wassen neus? Wat moet er nou gebeuren voor een veilig klimaat voor iedereen? Ik vind dat lichamelijke integriteit belangrijk is (blijf altijd met je poten van iemand af), maar hoe moeten we de grenzen scherp en helder definiëren?
Waar komt het door en wat moet er gebeuren volgens jullie?
- zijn de versiervaardigheden zo slecht ontwikkeld dat ze toevlucht moeten zoeken tot lompe en domme intimidatie. In mijn jonge jaren ben ik vaak toegesist en voor hoer uitgemaakt als ik niet inging op de avances van bedenkelijke kwaliteit.
- als het opvoeden van zonen redelijk goed te noemen is, gaat het dan mis in het baltsgedrag van de puberteit tussen de mannen onderling? Wereldrecord stoer doen verbeteren? Is dit vragen om excessen?
- Waarom corrigeren mannen elkaar niet onderling als ze zien dat ze over de scheef gaan (om geen matennaaier te zijn?)
- Grenzen aangeven. Ik kan dat best redelijk, maar soms heb ik het idee dat dit misbruikt wordt door mannen als externe grens, om zelf niet te hoeven stilstaan bij de grens van een ander. Zo ontwikkel je volgens mij nooit sensitiviteit voor de signalen van een ander.
Wetgeving en bescherming zijn nu aan de orde. Is dit een wassen neus? Wat moet er nou gebeuren voor een veilig klimaat voor iedereen? Ik vind dat lichamelijke integriteit belangrijk is (blijf altijd met je poten van iemand af), maar hoe moeten we de grenzen scherp en helder definiëren?
Waar komt het door en wat moet er gebeuren volgens jullie?
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
maandag 31 januari 2022 om 12:02
Performance bias bestaat en er wordt hard gewerkt aan oplossingen daarvoor (overigens: wist je dat vrouwen daar meer last van hebben dan mannen en dus vrouwen negatiever over zichzelf en de eigen groep denken dan mannen?). Maar bij het aannemen van iemand voor de RvB of de RvC kijk je heel erg naar de persoon zelf en wat die al heeft gepresteerd. Met bluffen kom je best ver, maar ergens houdt dat op.Chienandalou schreef: ↑31-01-2022 11:42Qua sollicitaties en/of promoties gaat het vaak om de Performance bias.
Performance bias is based on deep rooted—and incorrect—assumptions about women’s and men’s abilities. We tend to underestimate women’s performance, and overestimate men’s.
Bij vrouwelijke sollicitanten gaat het vaak om bewijs van competentie vanuit wat zij al gedaan hebben/kunnen en bij mannen wordt er eerder gekeken naar wat zij potentieel zouden kunnen.
Een helder filmpje: https://leanin.org/education/what-is-performance-bias
En ten aanzien van vrouwen die eenmaal op de positie gekomen zijn om de stap naar een RvB te maken zou je zelfs kunnen denken dat je ze hoger gaat inschalen, omdat het nu eenmaal lastiger is om hogerop te komen. Wind tegen gehad en toch nog steeds op gelijke hoogte als de mannelijke kandidaat die geen wind tegen had. Dan zal die vrouw wel beter geschikt zijn...
Gelet op de uitvoerige toetsing voor zo'n functie is het hoogst onwaarschijnlijk dat dan nog bias meespeelt.
maandag 31 januari 2022 om 12:03
Dat doe je wel, dat probeer ik je te laten weten.DS1971 schreef: ↑31-01-2022 11:40Om te beginnen leg ik niets uit. Ten tweede weet ik niet of jij vrouw of man bent. En ten derde doe ik het niet neerbuigend.
Maar zoals iemand anders ook al schreef: het is opvallend hoe vaak de grootste voorvechters van gelijkheid tussen man en vrouw mijn geslacht als argument gebruiken in de discussie.
Do as I say, don't do as I do...
Het gaat niet over gelijkheid, maar over gelijkwaardigheid.
Ik hoef me niet de les te laten lezen over dit onderwerp, ook niet als dat een man is die maar blijft drammen en niet leest en luistert.
Wat eten we vanavond?
maandag 31 januari 2022 om 12:04
Textual bias is ook iets waar meer en meer aandacht voor is en wat AI binnen afzienbare tijd eruit kan krijgen. Dat is prima om te verplichten.ludwina schreef: ↑31-01-2022 11:54"Wij zoeken iemand met minstens 15 jaar ervaring als voorzitter van de Raad van Commissarissen".
En je weet meteen dat er vrijwel geen vrouw solliciteert.
Doe anders even het profiel van het vrouwelijke RvC-lid dat je zoekt, dan helpen we je even aan een betere tekst.
En dan kom ik terug op wat ik al vanaf het begin zeg: ik vind niet dat je moet sturen op uitkomsten, maar op het proces. De kansen moeten gelijk zijn en waar er belemmeringen zijn moet je ze wegnemen. Daar zijn we al druk mee bezig en we zijn al heel ver in Nederland, maar nog niet klaar.
maandag 31 januari 2022 om 12:07
We zijn al langer bezig dan dat ik oud ben, dus ik denk dat we wat sneller moeten vorderen. Nu de mannelijke aanpak niet erg effectief blijkt te zijn, is het misschien tijd om de aanpak van 'meer vrouwen in de top' eens aan vrouwen over te laten.DS1971 schreef: ↑31-01-2022 12:04Textual bias is ook iets waar meer en meer aandacht voor is en wat AI binnen afzienbare tijd eruit kan krijgen. Dat is prima om te verplichten.
En dan kom ik terug op wat ik al vanaf het begin zeg: ik vind niet dat je moet sturen op uitkomsten, maar op het proces. De kansen moeten gelijk zijn en waar er belemmeringen zijn moet je ze wegnemen. Daar zijn we al druk mee bezig en we zijn al heel ver in Nederland, maar nog niet klaar.
