Het woord allochtoon mag niet meer gebruikt worden

07-12-2008 13:03 248 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ja, het woord allochtoon, daar is iets mee......



dit hoorde ik net op de radio....



Beter zou het zijn om over een Turkse of Marokaanse Amsterdammer te spreken.



Godallemachtig!



Een modinette krijgt ook nog net zoveel betaald als een naaister en een prostituee is ook nog steeds een hoer.



Maar ach, leuk idee.
Alle reacties Link kopieren
quote:sarah2ndlife schreef op 29 december 2008 @ 21:06:

surinaamse amsterdammer

antiliaanse amsterdammer

amerikaanse amsterdamer

hongaarse amsterdammer

poolse amsterdammer

indo amsterdammer?????

engelse amsterdammer

bulgaarse amsterdammer



tjiesus he, mag het nou echt niet allochtoon?????Van wie mag 'allochtoon' nou niet? De vraag is alleen waarom je de betrokkene (Amerikaans, Engels, Indonesisch, Marokkaans, Hongaars........) niet gewoon als 'Amsterdammer' zou willen typeren.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zamirah schreef op 19 december 2008 @ 08:48:

[...]





Voetnoot:

Ik doe het met een Turk.



Nederlanders zijn vaak schijtebang om te discrimineren. Dat komt omdat ze onwetend zijn.



Hoe ontwikkelder op multi-cultureel gebied, hoe minder die angst, vaak.



Dat is waarschijnlijk wel waar, maar ik vind het in elk geval wel prettig dat Nederlanders liever niet discrimineren en daar moeite voor doen, al is het dan in gekke pogingen.

Hier in Spanje wordt gewoon gezegd dat men niet aan moren, negers en ecuatorianen wil verhuren, zonder scrupules. Nou, geef mij dan Nederland maar!

Mijn baas noemt me trouwens kindje. Geef mij dan Nederland maar!
Alle reacties Link kopieren
quote:sarah2ndlife schreef op 19 december 2008 @ 11:59:

Ik vind de benadering van allochtonen en hoe ermee om te gaan vaak heel hypocriet en te veel beladen , eigenlijk zou je je het niet eens een discussiepunt van moeten maken , alleen dat al is discriminerend.



Ik vind medelanders nog steeds de beste uitdrukking om weer te geven dat iemand hier niet geboren is maar er wel bijhoort.



de prutsters die een bevolkingsgroep een slechte naam geven moeten gewoon keihard worden aangepakt,



niks te praten met een bakkie koffie ,( zoals de meest belachelijke justitie van Almere voorstelt) oppakken en straffen.



Ze moeten ook niet vermelden om welke afkomst het gaat, das niet belangrijk, belang is dat iemand zich misdraagt, klaar punt uit, al kom je van mars, straffen , ontzettend straffen.



Haal er nou eens de positiviteit uit van het multiculturele.

Ik heb vd week weer een kerstdiner op mijn school gehad, 60% is een medelander van andere afkomst, en als je ziet wat een diversiteit van viering dat geeft is dat heel leuk om te zien.Ik vraag me of die 60% hier niet geboren is maar er wel bijhoort? Of zijn hun (groot)ouders hier niet geboren? En in dat geval, waarom zouden zij dan als medelanders moeten worden gezien???????? Want in dat geval zijn jouw kinderen ook medelanders!

Maar hoe noem jij dan Achmed en Driss die hier wel geboren zijn, en hun ouders trouwens ook, maar hun grootouders niet?

Wat eigenlijk gaat het om díe mensen.

De mensen die hier niet geboren zijn, maar er wel bijhouden kan je gewoon immigranten noemen.
Alle reacties Link kopieren
Jaap, ik vind dat een stomme vraag, je doet net of dat persé raar is. Als ik bij mijn vriendin uitgenodigd ben voor Thanksgiving wil ik misschien wel zeggen dat ze uit de VS komt, waarom zou dat gek zijn / zou je die behoefte niet kunnen hebben?



Jij hebt het denk ik meer over dit soort uitspraken: 'en toen kwam er een man aan, hij was wel zwart, maarja niet dat dat er dan toe doet, ....'. Of: 'je mag niet discrimineren, maar het waren wel Marokkanen'.



Sarah, ik vind Medelander trouwens júist een voorbeeld van wat Zamirah noemt, een halfslachtige poging om op een zachte manier het beestje niet bij de naam te noemen.
Alle reacties Link kopieren
Achmed en Driss:



Nederlanders van Turkse afkomst? ( Even er van uitgaande dat je het in een bepaalde context gebruikt die relevant is).
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 02 januari 2009 @ 11:10:

Jaap, ik vind dat een stomme vraag, je doet net of dat persé raar is. (..)



Schiet je er iets mee op als je die Amerikaanse vriendin met 'allochtoon' aanduidt dan? Want daar ging het in de probleemstelling om.

'Allochtoon' verklaart niets. Het voegt zelden of nooit iets toe.

In jouw voorbeeld is het potsierlijk om die vriendin aan te duiden met 'Amerikaanse Amsterdamse', omdat het 'Amsterdamse' geen enkele functie heeft.
Alle reacties Link kopieren
Nou ja, als ze daar woont...
Alle reacties Link kopieren
quote:Zamirah schreef op 02 januari 2009 @ 11:56:

Nou ja, als ze daar woont...



"Nee, sorry, ik kan morgen niet, want ik ben uitgenodigd door mijn Amerikaanse Amsterdamse vriendin om bij haar Thanksgiving te komen vieren". Ach, ik zou er niet wakker van liggen. Maar klinkt het niet wat vreemd als je het zo zou zeggen?



Nogmaals: Het kan functioneel zijn om aan te geven dat iemand van oorsprong niet uit Nederland komt, of ouders heeft die niet uit Nederland komen. Daar discriminatie in zien is zot.
Alle reacties Link kopieren
Ja, maar ik zeg dus: in zo'n situatie is het helemaal niet relevant.



Maar als het ter sprake komt.



Ik had vroeger wel moeders van vriendinnetjes die wanneer ze voor het eerst bij me thuis kwamen en m'n vader zagen, ze vroegen; 'waar komt jouw vader vandaan?" aan mij hadden ze het exotische bloed niet zo snel gezien ( ik was een vrij licht kind, wat later wel is bijgekleurd .. ) ...dan zei je: Indonesië. (Of was het eigenlijk Nederlandsch Indië?? ) en gingen ze mij ineens met hele andere ogen bekijken.



Begonnen ze over kroepoek enzo, of ik dat wèl uit kon spreken..
Alle reacties Link kopieren
quote:Zamirah schreef op 02 januari 2009 @ 13:13:

Ja, maar ik zeg dus: in zo'n situatie is het helemaal niet relevant.



Maar als het ter sprake komt.



Ik had vroeger wel moeders van vriendinnetjes die wanneer ze voor het eerst bij me thuis kwamen en m'n vader zagen, ze vroegen; 'waar komt jouw vader vandaan?" aan mij hadden ze het exotische bloed niet zo snel gezien ( ik was een vrij licht kind, wat later wel is bijgekleurd .. ) ...dan zei je: Indonesië. (Of was het eigenlijk Nederlandsch Indië?? ) en gingen ze mij ineens met hele andere ogen bekijken.



Begonnen ze over kroepoek enzo, of ik dat wèl uit kon spreken..



Ach ja, dat exotische geeft de één inspiratie om weg te dromen, en de ander om zijn angsten te voeden

Gemiddeld blijven we allemaal gewoon mensen met, als je ver genoeg teruggaat, één stamoudste die in anthropologische kring wordt aangeduid als 'Lucy'.
Alle reacties Link kopieren
Allochtoon vind ik echt een irritant woord! Mijn vriend is van Indonesische afkomst, dus dan zijn onze kids ook half allochtonen?



Mijn beste vriendin is van Turkse afkomst, hoor je het zelf al....ik ga samen met mijn allochtoonse vriendin stappen..



Ik noem mensen gewoon bij hun afkomst en niet allochtoon.



En ik lees hier dat er bijna alleen maar wordt gesproken over Turken en Marokkanen, waarom moeten deze mensen nou alijd als voorbeeld worden genoemd als allochtoon??



Die naam zou idd afgeschaft moeten worden en mensen gewoon bij afkomst moeten noemen.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap niet dat allochtoon een besmet woord is en immigrant niet.



nou ik snap het wel, maar bij wijze van spreken dan, om de hatelijke opmerkingen voor te zijn.



Het is toch van de zotte dat het 1 negatief uitgelegd wordt en de ander niet , terwijl het hetzelfde wordt bedoeld/is, dat geeft toch te denken.
Alle reacties Link kopieren
quote:sarah2ndlife schreef op 03 januari 2009 @ 14:48:

Ik snap niet dat allochtoon een besmet woord is en immigrant niet.



nou ik snap het wel, maar bij wijze van spreken dan, om de hatelijke opmerkingen voor te zijn.



Het is toch van de zotte dat het 1 negatief uitgelegd wordt en de ander niet , terwijl het hetzelfde wordt bedoeld/is, dat geeft toch te denken.Het is de discussie niet waard, eigenlijk. Waar het feitelijk om gaat, is dat het woord zelf eufemistisch danwel pejoratief wordt gebruikt. Een leuke illustratie is DEZE SKETCH van George Carlin.
Alle reacties Link kopieren
jee, voor 1x zijn we het eens,



Ik zei dit al in mijn eigen jip en janneke taal paginaas geleden en al in vele topics, het zijn de mensen zelf die het woord allochtoon besmetten of de intentie die erbij gebruikt word.



maar goed,



Allochtoon is een heel normaal woord om aan te duiden dat iemand niet in Nederland is geboren, nou en...
Alle reacties Link kopieren
Ergo.
Alle reacties Link kopieren
oftewel nog mooier:

Cum hoc ergo propter hoc
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 02 januari 2009 @ 11:30:

[...]





Schiet je er iets mee op als je die Amerikaanse vriendin met 'allochtoon' aanduidt dan? Want daar ging het in de probleemstelling om.

'Allochtoon' verklaart niets. Het voegt zelden of nooit iets toe.

In jouw voorbeeld is het potsierlijk om die vriendin aan te duiden met 'Amerikaanse Amsterdamse', omdat het 'Amsterdamse' geen enkele functie heeft.



Ik gaf eigenlijk vooral antwoord op jouw vraag over waarom je iemand niet gewoon als Amsterdammer zou willen typeren. Ik gaf toen een voorbeeld (waarvan je er zelf ook wel een miljoen kan bedenken denk ik) waarin het een meerwaarde heeft de achtergrond van die specifieke Amsterdammer te noemen.



Als er geen woord bestaat om de achtergrond van iemand aan te duiden, is dat gewoon praktisch niet handig in de taal (of eigenlijk onmogelijk). Als dat woord een negatieve bijklank heeft gekregen in de loop der jaren, dan gebruik je een ander woord. Ik zal bv. mijn ouders ook niet aanduiden als provinciaaltjes, om maar wat te noemen, terwijl ze wel uit de provincie komen. Brabanders heb ik dan weer geen moeite mee, en boeren ook niet echt, maar alleen in bepaalde contexten. Als jij je dan gaat afvragen waarom ik dat überhaupt eens ergens bij zou willen zeggen, dan zijn we wel heel ver van huis denk ik met de discussie.
Alle reacties Link kopieren
quote:Robijntje80 schreef op 02 januari 2009 @ 17:29:



En ik lees hier dat er bijna alleen maar wordt gesproken over Turken en Marokkanen, waarom moeten deze mensen nou alijd als voorbeeld worden genoemd als allochtoon??





Omdat men tegenwoordig in de praktijk met allochtoon eigenlijk Marokkaan bedoelt.



Een halve allochtoon kan je trouwens niet zijn hoor! Als ik kinderen krijg met mijn buitenlandse vriend zijn dat gewoon volbloed allochtonen, ondanks dat míjn stamboom tot in de middeleeuwen volstaat met Brabanders.
Alle reacties Link kopieren
quote:sarah2ndlife schreef op 03 januari 2009 @ 14:48:

Ik snap niet dat allochtoon een besmet woord is en immigrant niet.



nou ik snap het wel, maar bij wijze van spreken dan, om de hatelijke opmerkingen voor te zijn.



Het is toch van de zotte dat het 1 negatief uitgelegd wordt en de ander niet , terwijl het hetzelfde wordt bedoeld/is, dat geeft toch te denken.



Mwah, vind ik niet van de zotte.

Dat mens en dat wijf vind ik anders dan die vrouw en weer anders dan die mevrouw of die dame. Terwijl er ook hetzelfde mee bedoeld wordt!
Alle reacties Link kopieren
Maar om nog even te mierenneuken Sarah, een allochtoon is dus NIET iemand die niet in Nederland geboren is, maar iemand van wie tenminste één ouder niet in Nederland geboren is. Zoals bv. jouw eigen kinderen dus.

En Ahmed van de buren is misschien wel geen allochtoon, als zijn vader en moeder allebei hier geboren zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 03 januari 2009 @ 16:17:

[...]

Een leuke illustratie is DEZE SKETCH van George Carlin.Die sketch is leuk! (En vele andere van hem ook.) Die man weet haarfijn de vinger op de zwakke plekken te leggen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 05 januari 2009 @ 14:55:

Maar om nog even te mierenneuken Sarah, een allochtoon is dus NIET iemand die niet in Nederland geboren is, maar iemand van wie tenminste één ouder niet in Nederland geboren is. Zoals bv. jouw eigen kinderen dus.

En Ahmed van de buren is misschien wel geen allochtoon, als zijn vader en moeder allebei hier geboren zijn.Er zijn talloze definities van het woord allochtoon. De jouwe is er maar één van de vele. En dat maakt het praktisch zinloos het woord te gebruiken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 05 januari 2009 @ 14:53:

[...]





Mwah, vind ik niet van de zotte.

Dat mens en dat wijf vind ik anders dan die vrouw en weer anders dan die mevrouw of die dame. Terwijl er ook hetzelfde mee bedoeld wordt!



Je begrijpt me verkeerd.

Allochtoon wordt nu door jou bij wijze van spreke ook al als scheldwoord gezien, want , wijf of dame , vind ik een wereld van verschil, het 1 straalt repsect uit en het ander niet , en met het verbieden van het woord allochtoon suggereert men dat het een respectloos woord is en dat vind ik dus niet, waarschijnlijk respectloos gemaakt door een groepering, maar idd, mijn kinderen zijn half allochtoon, maar daar heben ZIJ geen last van hoor en ik ook niet.
Alle reacties Link kopieren
Vandaag had ik weer iets mafs.



Zoals jullie misschien wel weten, ben ik docent. Vandaag had ik het in een tweede klas over de slavernij.



Ik had het over de zwarte bevolking, negers, die werkten als slaven op de katoenplantages in de VS.



Maar dat mocht ik niet zeggen van ze, nee hoor, dat was racistisch. Allemachtig zeg. Ik weet het niet meer.
Alle reacties Link kopieren
Hoezo was dat racistisch? En jij bent toch de docent? Dan is het toch zo dat jij hén moet vertellen hoe het in de wereld in elkaar zit, en niet andersom?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven