Het zijn zùlke lieve dieren!

Nee Iones, als ik een gesprek voer met iemand die mij vals en oneerlijk noemt is voor mij afgelopen met dat gesprek.

Ik vind ook dat je een driejarige niet alleen moet laten met een hond, omdat een driejarige met bijbehorend geweten en motoriek een hond pijn kan doen en de hond zich bedreigd kan voelen en dan kan bijten. Dan vind ik hem niet per se onbetrouwbaar, ook dat kind is niet per definitie een etter. Ze weten beide niet beter en je moet ze leren hoe ze met elkaar om moeten gaan. Totdat het zover is, kun je ze gewoon niet alleen laten. Extreme uitspraken doen over dat kinderen etters zijn en honden allemaal levensgevaarlijk zijn, voegt denk ik niet echt iets waardevols toe aan de discussie, maar goed...

Met onbetrouwbaar bedoel ik niet dat een hond slecht is. Met onbetrouwbaar bedoel ik dat je nooit kan zeggen dat je áltijd voor je hond instaat en kan voorspellen wat hij wel of niet zou doen.



Ook omdat je niet altijd alles weet. Een ouwe hond van mij beet een aantal jaren geleden uit het niets een pup. Ik was perplex, die was altijd zó lief met pups! Ik wist toen nog niet dat ze ziek was en pijn had, het was namelijk een harde.

Dus voor mij was dat volstrekt onvoorspelbaar.

Maar Lauren, honden (de hele kleintjes uitgezonderd) zíjn in principe toch ook levensgevaarlijk voor kleine kinderen als ze bijten? Ik geloof heus niet dat elke hond die je op straat tegenkomt kindertjes doodbijt als hobby. Ik aai ook wel eens een puppy, of met frisse tegenzin een grotere hond. Maar het blijven dieren, en zoals Spijker ook zegt, dieren die onbetrouwbaar kunnen zijn. Je kunt nooit in het koppie kijken.

quote:wen schreef op 26 augustus 2010 @ 16:42:

Ik aai ook wel eens een puppy, of met frisse tegenzin een grotere hond. Het hoeft niet hoor!

quote:wen schreef op 26 augustus 2010 @ 16:15:

Iones, moedwillig of niet maakt natuurlijk geen fluit uit. Bijten is bijten.



Maar ik moet zeggen dat ik het totaal niet begrijp als iemand honden dieren boven kinderen stelt, ik denk dat je dan vanuit een totaal ander oogpunt naar dit soort dingen kijkt dan mensen die gewoon veilig hun kinderen buiten willen laten spelen.Even je post aangepast zodat ik eens kan zeggen

quote:Spijker schreef op 26 augustus 2010 @ 16:35:

[...]



Prima Star, doe maar. Alleen, goh, welk ras is dat dan?



Er is geen ras dat als bijtgraag bekend staat!Lees jij wel? Ik schreef een hond die als bijtgraag bekend staat (dus niet een ras).

Ja, dat dacht je! Mijn moeder kan ik het niet aandoen om haar hond niet 'lief' te vinden en af en toe te aaien (om het er maar niet over te hebben dat als je hem niet aait, hij net zolang aan je been likt (brrrr!) tot je hem wél aait).

Oh, ik kan meteen dan ook 'eens' zeggen Star

Wat een wezenloze discussie is dit aan het worden. Muilkorven, aanlijnen, kind niet alleen laten, ja, allemaal leuk en aardig enzo, maar hallo, de hond stond in de deuropening van zijn eigen huis en het kind liep in het trappenhuis, dus kennelijk ook vanuit zijn eigen huis.



Aangezien niemand zijn hond thuis aanlijnt of muilkorft, en een kind wel gewoon in het eigen trappenhuis met de eigen ouder naar de eigen voordeur moet kunnen lopen is het toch zo klaar als een klontje? Deze hond afmaken en het ras en alle soortgelijke rassen gewoon verbieden.

quote:Star schreef op 26 augustus 2010 @ 16:45:

[...]





Lees jij wel? Ik schrijf een hond die als bijtgraag bekend staat (dus niet een ras).

Oh sorry, verkeerd gelezen. Dan snap ik niet zo goed wat je bedoelt want natúúrlijk ben ik daarvoor en voor zover ik weet is dat momenteel ook wat gebeurt.

Als je bij de politie aangeeft dat een hond een gevaarlijke hond is, kan een aanlijn- en muilkorfgebod gegeven worden. De hond mag dan dus niet meer los en moet een korf om. Dit is in bijna iedere apv wel opgenomen.

Daar ben ik het mee eens, Wen, een kleine hond kan ook bijten en dat is ook gevaarlijk, ik ben het alleen met iones eens, in zoverre dat ik niet èlke hond per definitie onbetrouwbaar zou noemen, omdat er meestal een aanwijsbare reden voor bijten is, ook al begrijpt niet iedereen die. Maar dat ze altijd kunnen bijten, ben ik met je eens en daarom vind ik niet dat je kleine kinderen en honden alleen moet laten.

quote:Spijker schreef op 26 augustus 2010 @ 16:41:

Met onbetrouwbaar bedoel ik niet dat een hond slecht is. Met onbetrouwbaar bedoel ik dat je nooit kan zeggen dat je áltijd voor je hond instaat en kan voorspellen wat hij wel of niet zou doen.



Ook omdat je niet altijd alles weet. Een ouwe hond van mij beet een aantal jaren geleden uit het niets een pup. Ik was perplex, die was altijd zó lief met pups! Ik wist toen nog niet dat ze ziek was en pijn had, het was namelijk een harde.

Dus voor mij was dat volstrekt onvoorspelbaar.

Je kunt voor geen enkel levend wezen altijd in staan maar om dan te spreken van onbetrouwbaarheid ging mij een stap te ver. Want zoals jij het stelt is iedereen onbetrouwbaar.



Maar goed, iets anders wat jullie mogelijk interessant zullen vinden, deze site, de bron:



Gesprek met Parket Generaal openbaar ministerie:

OM houdt herstel bij Martin Gaus niet tegen

februari 2010



Op 18 december 2009 had de Werkgroep een gesprek met het Parket Generaal van het openbaar ministerie (OM) in Den Haag. Het Parket Generaal geeft sturing aan het landelijke beleid ten aanzien van honden en hun eigenaren tegen wie een proces-verbaal is opgemaakt vanwege een (vermeend) bijtincident.



In het gesprek is veel aan de orde gekomen. Wij hebben o.a. gepraat over de inbeslagname en het voorkomen daarvan, de lange duur van de inbeslagname, waarom de eigenaar niet meer aangepakt wordt, de test en de beïnvloeding van de inbeslagname op het testresultaat.



In het gesprek werd duidelijk dat het OM niet al te veel kanten op kan, al zou zij soms willen, omdat dit wettelijk niet geregeld is. Zo valt een hond juridisch en wettelijk onder een zaak. Men vertelde ons dat ondanks dat een hond een zaak is, men bij het OM zich ervan bewust is dat het levende have betreft en ook aan deze zaken prioriteit wil geven. Hierover is een brief uitgegaan naar de rechtbanken en is voor deze zaken een aparte Officier van Justitie bij de rechtbanken aangesteld.



Interessant was om te horen dat het OM het liefst net als wij ook een verplichte opvoedcursus ziet voor hondeneigenaren. Omdat de bijtkracht van honden nogal kan verschillen, ligt bij het OM de prioriteit voor deze verplichting bij bepaalde hondenrassen. Hierover zijn brieven uitgegaan. Het ministerie van LNV is hier echter geen voorstander van.



Ook werd duidelijk dat het Parket Generaal in de nieuwe RAD (die dus niet is doorgegaan) de aandacht voor de eigenaar van de hond miste. De oorzaak van de bijtincidenten ligt immers vaak bij de eigenaar en daarom zou deze meer aangepakt dienen te worden. Hierbij is voor het OM onder andere verbeurdverklaring een optie, waardoor de hond niet terug gaat naar de oude eigenaar, maar herplaatst wordt. Positief was dat uit het gesprek duidelijk naar voren kwam dat het OM mensen die via hun advocaat gebruik willen maken van de herstelmogelijkheid bij Martin Gaus, als hun hond een euthanasieadvies na de test heeft gekregen, niet zal tegen houden.



Omdat eigenaren nu helemaal niet weten hoe het met hun inbeslaggenomen hond gaat, hebben wij gevraagd of het niet mogelijk kan worden dat zij één keer per twee weken een kort verslag (eventueel met een foto) toegestuurd krijgen over hoe het gaat met hun hond. Dit verslag zou door de opslaghouder gemaakt kunnen worden en bijvoorbeeld via de Dienst Regelingen verstuurd kunnen worden naar de eigenaar of naar diens advocaat. In eerste instantie leek men hier welwillend tegenover te staan. Helaas werd er echter al gauw geconstateerd dat dit extra kosten met zich mee zou brengen en hield men de boot af.



Na afloop kwamen er naar aanleiding van het gesprek nog diverse » vragen bij ons boven, die we later schriftelijk per brief naar het Parket Generaal stuurden en waar wij van hen » deze brief als antwoord kregen.





Ik denk dat het aan banden liggen van broodfokkerij het probleem al een hoop op zou lossen vanwege het volgende:

- zij fokken lukraak, met gevolg karakterfouten bij het ras

- ze verkopen lukraak, ook aan mensen die niet geschikt zijn voor een bepaald ras.





Ik ben lid van de hondenbescherming en we proberen de broodfokkerij onder de aandacht te brengen. We willen degenen die een hond willen kopen wijzen op de valkuilen bij het kopen van een hond. Mensen moeten letten op waar ze een hond kopen, of de hond bij hun situatie past (woonsituatie, wel of geen kinderen), en of de hond bij hun karakter past (dominante hond die overwicht vereist bij een "toegeeflijk persoon").



Maar het valt nog niet mee. Mensen lijken zich vast te klampen aan een plank voor hun kop.

Maar zo'n hond als uit het voorbeeld is gewoon gestoord, Fashionvictim, daar helpt niks aan, die moeten ze afmaken. Daar is iedereen het over eens lijkt me. Wel vind ik het te ver gaan, om te zeggen, het hele ras spoort niet, allemaal een enkeltje dierenarts...

quote:wen schreef op 26 augustus 2010 @ 16:42:

Maar Lauren, honden (de hele kleintjes uitgezonderd) zíjn in principe toch ook levensgevaarlijk voor kleine kinderen als ze bijten? Ik geloof heus niet dat elke hond die je op straat tegenkomt kindertjes doodbijt als hobby. Ik aai ook wel eens een puppy, of met frisse tegenzin een grotere hond. Maar het blijven dieren, en zoals Spijker ook zegt, dieren die onbetrouwbaar kunnen zijn. Je kunt nooit in het koppie kijken.



Oh maar Wen.. ook de hele kleintjes kunnen gemeen fel uit de hoek komen en ontzettende schade aanrichten... Ik vind dat iedere hond de verantwoordelijkheid van de eigenaar is. Kan jij je hond niet de baas en bijt hij iemand, dan is het heel vervelend maar moet hij afgemaakt worden.



Mijn hond is een fel beestje maar ik heb hem verschrikkelijk onder de duim. Maar dan nog laat ik mijn zoontje niet met hem alleen in de kamer. Hij kan wel ineens de kolder in zijn kop krijgen... niemand kan mij die zekerheid geven, hoe lief hij altijd ook is.. vooral tegen mijn zoontje...

quote:Spijker schreef op 26 augustus 2010 @ 16:48:

[...]



Oh sorry, verkeerd gelezen. Dan snap ik niet zo goed wat je bedoelt want natúúrlijk ben ik daarvoor en voor zover ik weet is dat momenteel ook wat gebeurt.

Als je bij de politie aangeeft dat een hond een gevaarlijke hond is, kan een aanlijn- en muilkorfgebod gegeven worden. De hond mag dan dus niet meer los en moet een korf om. Dit is in bijna iedere apv wel opgenomen.



Geeft niet, ik snap je reactie nu gezien de verhitte discussie.



Je schreef zo mooi over je eigen honden en dat voor hen een muilkorf heel vervelend zou zijn in verband met dingen meedragen enzo, dus vroeg me af of je sowieso tegen was.

.

.

quote:Lauren29 schreef op 26 augustus 2010 @ 16:51:

Maar zo'n hond als uit het voorbeeld is gewoon gestoord, Fashionvictim, daar helpt niks aan, die moeten ze afmaken. Daar is iedereen het over eens lijkt me. Wel vind ik het te ver gaan, om te zeggen, het hele ras spoort niet, allemaal een enkeltje dierenarts...Waarom niet? Neem maar een labrador of een chihuahua of een teckel ofzo. Een hond is een hond is een hond, hoor.

Spijker, voor dat dingen meedragen zouden honden-parken me eigenlijk een mooie oplossing lijken. Want ondanks wat me door een enkele forummer verweten werd ben ik helemaal geen hondenhater. Geen hondenliefhebber, maar da's wat anders.

Loop je naar het park met muilkorf oid, en ter plekke kan de hond lekker spelen.

Een chihuahua een hond? Ik denk dat veel mensen dat gaan ontkennen

Een oud tabelletje m.b.t. bijtincidenten:

# Rottweiler

9

# Golden en Labrador Retriever

6

# Duitse Herdershond

2

# Mechelaar

2

# Engelse Cocker Spaniel

2

# Newfoundlander

1

# Berner Sennenhond

1

# Engelse Bulldog

1

# Tervuerense Herder

1

# Bouvier

1

# Bearded Collie

1

# Duitse Staande Hond

1

# Grote Münsterländer

1

# Dashond

1

# Rhodesian Ridgeback

1

# Akita Inu

1

# Samojeed

1

# Schnauzer

1

# Bull Terrier

1

# American Staffordshire Terrier

1

# Jack Russell Terrier

1

# Border Terrier

1

# Cavalier King Charles Spaniel

1

# Yorkshire Terrier

1

Mijn dochter roept 'poes! poes!' bij dat soort hondjes, zegt dat niet genoeg?

quote:wen schreef op 26 augustus 2010 @ 16:56:



Loop je naar het park met muilkorf oid, en ter plekke kan de hond lekker spelen.

Weet je als dat écht zou helpen zou ik het best een plan vinden. Maar je maakt mij niet wijs dat de meeste bijtincidenten plaats vinden op weg naar het hondenpark...



Bovendien zijn in NL (gelukkig) heel veel gewone parken ook losloopgebied. Waar ik met mn hond wandel, daar wandelt ook de buurvrouw met haar kleine kinderen.

Geen idee Spijker, ik probeer ook maar wat te verzinnen. Maar ik zie het wel eerder gebeuren dat in een park hond en kind elkaar op het verkeerde moment tegenkomen.