Actueel
alle pijlers
Hoe gaan we de obesitasepidemie stoppen ?
maandag 9 december 2024 om 10:53
Je hebt gelijk, maar..Zoccellia schreef: ↑09-12-2024 09:24ik probeer het nog maar eens, de gedragswetenschapper in mij kan het niet laten: Als je voor een grote groep (zo groot, dat je niet alle individuen kent en maatwerk kunt leveren), een oplossing wil verzinnen. Dan moet je je verdiepen in de groep. Dat doe je dmv persoonlijke verhalen. Daaruit kun je dan uiteindelijk op groepsniveau conclusies trekken. Maar elk persoonlijk verhaal doet er dus toe. Alle oplossingen die je verzint zonder je doelgroep goed te kennen zijn waarschijnlijk niet passend of onuitvoerbaar.
Tegelijkertijd is het ook belangrijk om te onderzoeken wat mogelijk werkbare factoren zijn, dat doe je door óók de groep te onderzoeken die nu geen onderdeel lijkt van het probleem. Wat is daar gaande? En is er mogelijk iets wat voor een ander ook zou kunnen werken. Dus ook hier persoonlijke verhalen waaruit je mogelijk iets kunt destilleren. Je moet daarbij wel oog hebben voor het feit dat er waarschijnlijk heel veel andere factoren ook een rol spelen, en bovendien oplossingen die gevonden worden binnen deze groep niet te implementeren zijn zónder kennis van de andere groep.
Conclusie: zowel mensen met een hoog áls een laag BMI hebben in dit topic dus iets zinnigs te zeggen. Je kunt er alleen pas iets mee als je interesse hebt in de mening van een ander. Iets afdoen als: "je begrijpt het toch niet". Is op zich wel juist, grote kans dat een ander je niet begrijpt. Maar dat wil niet zeggen dat het ook onzinnig is.
Wat ook gebeurd in dit topic: de trend tot polariseren. Op een gegeven moment is iedereen het zo zat dat er van beide kanten niet meer geluisterd kán worden. Overigens is met polarisatie echt nog nooit een maatschappelijk issue opgelost.
Het is alleen zo dat sommige mensen die geen issues met overgewicht hebben zinnen bezigen als :'het is zo simpel als minder eten meer bewegen, kijk maar, ik...'
Daarnaast ben ik in ieder topic waarbij een algemeen geldende status quo overduidelijk niet werkt voor veel mensen, denk institutioneel racisme of hoe er met vrouwen wordt omgegaan in deze maatschappij, niet meer zo geïnteresseerd in mensen die argumenten voor die status quo blijven aandragen.
Die kennen we nu wel en het is 9 van de 10 keer aanmatigend.
Aan sommige tafels hoeft niet iedereen het hoogste woord te hebben, simpelweg omdat die tafels starten met al die argumenten die we al 100 jaar horen. En ik denk ook dat als je geen direct betrokkene bent je beter kunt luisteren en je kunt opstellen als een belangenbehartiger/vriend.
Geeft een voor mij vruchtbaarder gesprek met ruimte voor innovatie.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
maandag 9 december 2024 om 11:14
Noah_Bloem schreef: ↑09-12-2024 08:42Er zijn slanke mensen die geen moeite hoeven doen om slank te blijven. Maar er zijn er ook genoeg die er wel moeite voor doen om slank te blijven. En ik vind het knap dat men die discipline heeft. Bij mij ontbreekt dat.
Nou ja dit dus eigenlijk. En dat ben ik met je eens. En ik vind dat dat ook wel benoemd mag worden zonder dat iemand met overgewicht daardoor denkt ja fijn hoor voor je maar.... je hebt gewoon geluk omdat je die discipline wel hebt. Dat voelt namelijk ook een beetje als het zijn niet je eigen prestaties.
Daarmee wil ik dus absoluut niet beweren dat mensen met overgewicht overgevoelig zijn of die gevoelens niet mogen hebben, maar meer dat je ook de moeite die iemand ergens voor doet ook mag zien als eigen verdienste al dan niet met een stukje geluk.
Bij heel veel mensen komt het namelijk niet voor niets aanwaaien. En dat geldt voor alles. De ene zal altijd meer moeite moeten doen ergens voor dan de andere.
maandag 9 december 2024 om 11:33
Djiezzz, Wierd Duk over hoe goed Amalia eruit ziet nu ze is afgevallen: https://www.mediacourant.nl/2024/12/vi- ... es-amalia/
Ars longa, vita brevis
maandag 9 december 2024 om 11:36
Zie hier wederom het maakbaarheidsdenken.Valtifest schreef: ↑09-12-2024 10:44Eens. Ik werk nu op een opleiding waar je een bepaald talent/een specifiek soort intelligentie voor nodig hebt.
Een mbo opleiding.
Ik zou van bepaalde vakken als hbo-opgeleid persoon nog met een pistool tegen mijn hoofd de opdrachten nog niet eens op basisniveau kunnen maken.
Dat wil niet zeggen dat ik dom ben en deze studenten heel slim.
Voor dat ene onderdeel hebben zij een bepaalde gave, een bepaald inzicht. Studenten die veel harder werken halen daarnaast zesjes, studenten die een al kletsend, en ondertussen hun bitcoins bijhoudend, werken lopen ver voor met enorm hoge cijfers.
Het zou heel gek zijn om de zesjes studenten of de uitvallers van deze opleiding allemaal als lui en dom te bestempelen.
Zo werkt het denk ik op alle leefgebieden alleen vinden mensen dat een eng idee ofzo. Het is net als met alles: er hoeft maar dít te gebeuren en je staat aan de andere kant van de streep.
Oordelen is zo niet op zijn plaats 90% van de tijd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 9 december 2024 om 11:37
MrsM schreef: ↑09-12-2024 11:14Nou ja dit dus eigenlijk. En dat ben ik met je eens. En ik vind dat dat ook wel benoemd mag worden zonder dat iemand met overgewicht daardoor denkt ja fijn hoor voor je maar.... je hebt gewoon geluk omdat je die discipline wel hebt. Dat voelt namelijk ook een beetje als het zijn niet je eigen prestaties.
Daarmee wil ik dus absoluut niet beweren dat mensen met overgewicht overgevoelig zijn of die gevoelens niet mogen hebben, maar meer dat je ook de moeite die iemand ergens voor doet ook mag zien als eigen verdienste al dan niet met een stukje geluk.
Bij heel veel mensen komt het namelijk niet voor niets aanwaaien. En dat geldt voor alles. De ene zal altijd meer moeite moeten doen ergens voor dan de andere.
Sommige mensen vertalen het als jou iets gelukt is (met pijn en moeite) als een oordeel over een ander, terwijl dat meestal niet het geval is.
Ik denk helemaal niet ' als ik het kan, kan jij het ook' .
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
maandag 9 december 2024 om 11:39
maandag 9 december 2024 om 11:39
Geheel mee eens.Valtifest schreef: ↑09-12-2024 10:53Je hebt gelijk, maar..
Het is alleen zo dat sommige mensen die geen issues met overgewicht hebben zinnen bezigen als :'het is zo simpel als minder eten meer bewegen, kijk maar, ik...'
Daarnaast ben ik in ieder topic waarbij een algemeen geldende status quo overduidelijk niet werkt voor veel mensen, denk institutioneel racisme of hoe er met vrouwen wordt omgegaan in deze maatschappij, niet meer zo geïnteresseerd in mensen die argumenten voor die status quo blijven aandragen.
Die kennen we nu wel en het is 9 van de 10 keer aanmatigend.
Aan sommige tafels hoeft niet iedereen het hoogste woord te hebben, simpelweg omdat die tafels starten met al die argumenten die we al 100 jaar horen. En ik denk ook dat als je geen direct betrokkene bent je beter kunt luisteren en je kunt opstellen als een belangenbehartiger/vriend.
Geeft een voor mij vruchtbaarder gesprek met ruimte voor innovatie.
Dit is niet het eerste topic over overgewicht en het loopt altijd hetzelfde.
Ik heb zelf ook echt geen geduld meer om te 'luisteren' naar mensen die met een simplistische oplossing komen.
En ja, dan lees ik uiteraard ook wel negatiever dan iets bedoeld wordt.
Maar zo te lezen gebeurt dat aan beide kanten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 9 december 2024 om 11:40
In het geval van BMI, eten en gezonde leefstijl is werkelijk iedereen een betrokkene. Er is alleen niemand die kan bepalen hoe dat bij een ander individu werkt.Valtifest schreef: ↑09-12-2024 10:53Je hebt gelijk, maar..
Het is alleen zo dat sommige mensen die geen issues met overgewicht hebben zinnen bezigen als :'het is zo simpel als minder eten meer bewegen, kijk maar, ik...'
Daarnaast ben ik in ieder topic waarbij een algemeen geldende status quo overduidelijk niet werkt voor veel mensen, denk institutioneel racisme of hoe er met vrouwen wordt omgegaan in deze maatschappij, niet meer zo geïnteresseerd in mensen die argumenten voor die status quo blijven aandragen.
Die kennen we nu wel en het is 9 van de 10 keer aanmatigend.
Aan sommige tafels hoeft niet iedereen het hoogste woord te hebben, simpelweg omdat die tafels starten met al die argumenten die we al 100 jaar horen. En ik denk ook dat als je geen direct betrokkene bent je beter kunt luisteren en je kunt opstellen als een belangenbehartiger/vriend.
Geeft een voor mij vruchtbaarder gesprek met ruimte voor innovatie.
En ja, het is verdomd lastig om 'nieuwsgierig' of respectvol te blijven als je tegelijkertijd aanmatigende opmerkingen ervaart.
Het heeft alleen geen enkele zin om een van een ander te bepalen dat die niet (ook) het hoogte woord hoeft te hebben. Beide kanten zijn zinvol om te beluisteren, zij het dat je dat met een ander doel doet.
Geen van ons is echter beleidsmaker of politicus met dit in zijn portefeuille, dus wat overblijft zijn persoonlijke verhalen. En dan zijn ze allemaal even waar. En in dit geval inmiddels bijna allemaal even aanmatigend en veroordelend.
Daadkracht is mooi, even rustig ademhalen ook
maandag 9 december 2024 om 11:42
Blijkbaar weet de heer Duk dat onze kroonprinses lekker in haar vel zit. Kent hij haar persoonlijk? Nee. Hoe weet hij dan dat ze lekker in haal vel zit?Anna75 schreef: ↑09-12-2024 11:33Djiezzz, Wierd Duk over hoe goed Amalia eruit ziet nu ze is afgevallen: https://www.mediacourant.nl/2024/12/vi- ... es-amalia/
Dit is dus precies waar het in dit topic grotendeels over gaat. Dat je dus blijkbaar niet lekker in je vel zit als je volgens de normen van onze maatschappij teveel weegt. En dat je blijkbaar pas "een dikke middelvinger" kunt geven (wat een ordinaire uitdrukking trouwens) als je bent afgevallen.
En het woord gedisclipineerd wordt ook weer eens genoemd. Gadverdamme, ik ben er zo klaar mee.
You show me the way. To the 13th star.
maandag 9 december 2024 om 11:42
Nog maar zeer onlangs ging het hier op het forum over autorijles en afrijden. Moet ik even aan denken nu ik jou zie.MrsM schreef: ↑09-12-2024 11:14Nou ja dit dus eigenlijk. En dat ben ik met je eens. En ik vind dat dat ook wel benoemd mag worden zonder dat iemand met overgewicht daardoor denkt ja fijn hoor voor je maar.... je hebt gewoon geluk omdat je die discipline wel hebt. Dat voelt namelijk ook een beetje als het zijn niet je eigen prestaties.
Daarmee wil ik dus absoluut niet beweren dat mensen met overgewicht overgevoelig zijn of die gevoelens niet mogen hebben, maar meer dat je ook de moeite die iemand ergens voor doet ook mag zien als eigen verdienste al dan niet met een stukje geluk.
Bij heel veel mensen komt het namelijk niet voor niets aanwaaien. En dat geldt voor alles. De ene zal altijd meer moeite moeten doen ergens voor dan de andere.
Ik heb in 1x mijn rijbewijs gehaald. Dat klinkt leuk, maar ik ging wel pas afrijden na 50 lessen ofzo.
Legio mensen halen hun rijbewijs mss niet in 1x, maar mss dan uiteindelijk toch na minder lessen. En sommigen halen het nooit.
Al die verschillen maken het leven interessant, maar dan wel zonder (voor)oordelen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 9 december 2024 om 11:43
Ja, ik vul even aan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 9 december 2024 om 11:43
13th_Star schreef: ↑09-12-2024 11:42Blijkbaar weet de heer Duk dat onze kroonprinses lekker in haar vel zit. Kent hij haar persoonlijk? Nee. Hoe weet hij dan dat ze lekker in haal vel zit?
Dit is dus precies waar het in dit topic grotendeels over gaat. Dat je dus blijkbaar niet lekker in je vel zit als je volgens de normen van onze maatschappij teveel weegt. En dat je blijkbaar pas "een dikke middelvinger" kunt geven (wat een ordinaire uitdrukking trouwens) als je bent afgevallen.
En het woord gedisclipineerd wordt ook weer eens genoemd. Gadverdamme, ik ben er zo klaar mee.
Precies. Dit soort opmerkingen of columns kunnen we missen als de pest.
Wie bepaalt of iemand lekker in zijn/haar vel zit? Dat kun je nooit aan de buitenkant zien en het is aanmatigend om te beweren dat iemands figuur gelijk staat aan de mate van geluk die iemand ervaart.
mrsm wijzigde dit bericht op 09-12-2024 11:47
0.11% gewijzigd
maandag 9 december 2024 om 11:44
Nou ja, Wierd Duk, daar noem je ook iemand.Anna75 schreef: ↑09-12-2024 11:33Djiezzz, Wierd Duk over hoe goed Amalia eruit ziet nu ze is afgevallen: https://www.mediacourant.nl/2024/12/vi- ... es-amalia/
Maar hij verwoordt wrsch wel de mening van velen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 9 december 2024 om 11:46
Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens.Zoccellia schreef: ↑09-12-2024 11:40In het geval van BMI, eten en gezonde leefstijl is werkelijk iedereen een betrokkene. Er is alleen niemand die kan bepalen hoe dat bij een ander individu werkt.
En ja, het is verdomd lastig om 'nieuwsgierig' of respectvol te blijven als je tegelijkertijd aanmatigende opmerkingen ervaart.
Het heeft alleen geen enkele zin om een van een ander te bepalen dat die niet (ook) het hoogte woord hoeft te hebben. Beide kanten zijn zinvol om te beluisteren, zij het dat je dat met een ander doel doet.
Geen van ons is echter beleidsmaker of politicus met dit in zijn portefeuille, dus wat overblijft zijn persoonlijke verhalen. En dan zijn ze allemaal even waar. En in dit geval inmiddels bijna allemaal even aanmatigend en veroordelend.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 9 december 2024 om 11:46
Solomio schreef: ↑09-12-2024 11:42Nog maar zeer onlangs ging het hier op het forum over autorijles en afrijden. Moet ik even aan denken nu ik jou zie.
Ik heb in 1x mijn rijbewijs gehaald. Dat klinkt leuk, maar ik ging wel pas afrijden na 50 lessen ofzo.
Legio mensen halen hun rijbewijs mss niet in 1x, maar mss dan uiteindelijk toch na minder lessen. En sommigen halen het nooit.
Al die verschillen maken het leven interessant, maar dan wel zonder (voor)oordelen.
Ja dat klopt. En het staat uiteindelijk niet op je rijbewijs hoeveel lessen je hebt gehad of hoe vaak je op examen bent geweest, en dan nog zijn er mensen die het nooit leren.
Maar uiteindelijk heeft iedereen die het haalt ongeacht het aantal lessen en examens hetzelfde pasje en voldoet aan dezelfde eisen.
maandag 9 december 2024 om 11:48
Eigenlijk gaat het in alles zo in het leven. Mensen vinden iets moeilijk te begrijpen als ze het zelf nooit ervaren hebben. Dat is logisch en dat kan en mag, alleen het oordelen over anderen is waar men mee moet ophouden. Je hoeft ook helemaal niet alles te begrijpen. En je hoeft ook niet overal wat van te vinden.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
maandag 9 december 2024 om 11:49
VGM1980 schreef: ↑09-12-2024 11:48Eigenlijk gaat het in alles zo in het leven. Mensen vinden iets moeilijk te begrijpen als ze het zelf nooit ervaren hebben. Dat is logisch en dat kan en mag, alleen het oordelen over anderen is waar men mee moet ophouden. Je hoeft ook helemaal niet alles te begrijpen. En je hoeft ook niet overal wat van te vinden.
Nou je mag natuurlijk wel overal iets van vinden je hoeft het alleen niet altijd maar te verkondigen.
maandag 9 december 2024 om 11:56
snap ik. helemaal in evenwicht is het ook niet qua vooroordelen en verwijten. Vooral mensen met een hoog BMI mogen geen persoonlijke verhalen vertellen. Mensen met een laag BMI mogen volgens zichzelf wel oplossingen aandragen met N=1.
Maar ik hou zorgvuldig mijn eigen BMI voor me, want dat bepaald nogal hoe mijn berichten worden gelezen en hoe wordt gereageerd. Al mag ik denk ik in beide kampen mee praten.
Het feit dat 'slankerds' ook een groep zijn, waarover wordt gegeneraliseerd maakt dat ik benoem dat het echt wel aan beide kanten gebeurd.
Daadkracht is mooi, even rustig ademhalen ook
maandag 9 december 2024 om 11:58
Dat iedereen zijn best doet is duidelijk. Maar waarom moeten steeds meer mensen zo hard hun best doen om op gewicht te blijven. Waarom was dat vroeger makkelijker (of geen onderwerp) voor de meeste mensen? Moet toch aan een verandering in onze voeding en eetpatronen liggen. Ja, de dieetcultuur wellicht, maar dat hangt samen met het zwaarder worden.
Dat kan een individu niet oplossen, dat is een verandering die blijkbaar met de welvaart komt. Het is groter dan de persoon. Die trend zie je overal waar de welvaart groeit. Dat kom je toch een beetje uit bij betutteling van overheidswege, maar dat schijnt dan ook geen zin te hebben, want de kennis is er. Dus dan is het een verloren zaak?
Dat kan een individu niet oplossen, dat is een verandering die blijkbaar met de welvaart komt. Het is groter dan de persoon. Die trend zie je overal waar de welvaart groeit. Dat kom je toch een beetje uit bij betutteling van overheidswege, maar dat schijnt dan ook geen zin te hebben, want de kennis is er. Dus dan is het een verloren zaak?
maandag 9 december 2024 om 12:04
Hier gaat het eigenlijk al mis. Dit speelt ongetwijfeld mee, maar ik denk dat er nog wel 20 andere factoren óók mee spelen. Door het zo klein te houden werk je in de hand dat mensen denken dat het wél aan individuen ligt.Lorem_Ipsum schreef: ↑09-12-2024 11:58Dat iedereen zijn best doet is duidelijk. Maar waarom moeten steeds meer mensen zo hard hun best doen om op gewicht te blijven. Waarom was dat vroeger makkelijker (of geen onderwerp) voor de meeste mensen? Moet toch aan een verandering in onze voeding en eetpatronen liggen. Ja, de dieetcultuur wellicht, maar dat hangt samen met het zwaarder worden.
Dat kan een individu niet oplossen, dat is een verandering die blijkbaar met de welvaart komt. Het is groter dan de persoon. Die trend zie je overal waar de welvaart groeit. Dat kom je toch een beetje uit bij betutteling van overheidswege, maar dat schijnt dan ook geen zin te hebben, want de kennis is er. Dus dan is het een verloren zaak?
Dus hoewel je het naar de maatschappij lijkt te trekken is dit per ongeluk toch olie op het vuur/koren op de molen van de eigenschulddikkebult groep.
Daadkracht is mooi, even rustig ademhalen ook
maandag 9 december 2024 om 12:06
Die betutteling wordt denk ik door veel mensen niet op prijs gesteld.Lorem_Ipsum schreef: ↑09-12-2024 11:58Dat iedereen zijn best doet is duidelijk. Maar waarom moeten steeds meer mensen zo hard hun best doen om op gewicht te blijven. Waarom was dat vroeger makkelijker (of geen onderwerp) voor de meeste mensen? Moet toch aan een verandering in onze voeding en eetpatronen liggen. Ja, de dieetcultuur wellicht, maar dat hangt samen met het zwaarder worden.
Dat kan een individu niet oplossen, dat is een verandering die blijkbaar met de welvaart komt. Het is groter dan de persoon. Die trend zie je overal waar de welvaart groeit. Dat kom je toch een beetje uit bij betutteling van overheidswege, maar dat schijnt dan ook geen zin te hebben, want de kennis is er. Dus dan is het een verloren zaak?
Zie bijvoorbeeld de aversie die er geweest is tegen het rookverbod in openbare ruimtes.
Toen ik nog rookte heb ik weleens verzucht dat ik wilde dat roken verboden werd. Als ik niet meer gewoon bij de supermarkt sigaretten kon kopen zou het wrsch iets makkelijker zijn geweest om niet steeds weer te bezwijken voor de verleiding.
Dus mss is de opkomst van supermarkten wel het grootste probleem: op één plek kun je je noodzakelijke boodschappen én je overbodige boodschappen doen.
Als je dan al snel bezwijkt voor een verleiding is dat in een supermarkt nog weer makkelijker dan dat je naar een aparte winkel moet.
Maar of je dan voor elk ongezond voedsel een aparte winkel moet maken? Zoals dat nu met sterke drank is gebeurd?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 9 december 2024 om 12:17
Solomio schreef: ↑09-12-2024 12:06Die betutteling wordt denk ik door veel mensen niet op prijs gesteld.
Zie bijvoorbeeld de aversie die er geweest is tegen het rookverbod in openbare ruimtes.
Toen ik nog rookte heb ik weleens verzucht dat ik wilde dat roken verboden werd. Als ik niet meer gewoon bij de supermarkt sigaretten kon kopen zou het wrsch iets makkelijker zijn geweest om niet steeds weer te bezwijken voor de verleiding.
Dus mss is de opkomst van supermarkten wel het grootste probleem: op één plek kun je je noodzakelijke boodschappen én je overbodige boodschappen doen.
Als je dan al snel bezwijkt voor een verleiding is dat in een supermarkt nog weer makkelijker dan dat je naar een aparte winkel moet.
Maar of je dan voor elk ongezond voedsel een aparte winkel moet maken? Zoals dat nu met sterke drank is gebeurd?
Ja daar heb je misschien wel een punt ook. Vroegah ging je naar de bakker, dan naar de slager en dan naar de groenteboer voor je boodschappen. Even langs de drogist voor je persoonlijke hygiëne spullen dus ja had al snel 4 winkels te pakken voordat je alle boodschappen had. Nu vind je alles onder 1 dak, sterker nog net 1 druk op de knop wordt alles thuisbezorgd. Gemakkelijk? Jazeker! Gemakzucht? Ook wel gedeeltelijk.
En ga eens met honger boodschappen doen... je komt met de meest uiteenlopende zaken thuis die je eigenlijk helemaal niet nodig hebt.
Ga even tanken en hey, lekker even iets zoets of hartigs, zelfs vers belegde broodjes zijn geen uitzondering meer naast de gehaktballen in de jus, frikadellen en bamihapjes. Overal waar je komt ligt eten, kledingwinkels met een koffiecorner en wat zoetigheid zijn ook al lang geen uitzondering meer.
Scholen, sportverenigingen, ziekenhuizen, tankstations, winkels... overal kom je in aanraking met eten en meestal ongezond eten, voor de lekkere trek. De verleiding is werkelijk overal. Dat mag wat mij betreft wel zeker wat minder worden, of in ieder geval toch met gezonde alternatieven erbij.
