Actueel
alle pijlers
Hoe vaak ben jij aangerand?
woensdag 13 januari 2016 om 16:05
Aanrandingen, en verkrachtingen, komen helaas veel voor. Naar schatting heeft zeker 1 op de 3 vrouwen er weleens mee te maken gehad. De aangiftebereidheid is zeer laag waardoor we slechts kunnen spreken van een schatting.
Wat is nu precies aanranding? Er is sprake van aanranding wanneer iemand door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid een ander dwingt tot het plegen of dulden van ontuchtige handelingen. Er moet dus sprake zijn van dwang én die dwang moet leiden tot het plegen of dulden van ontuchtige handelingen. Ontuchtige handelingen zijn handelingen met een seksuele ondertoon.
Ook ik ben (meermalen) slachtoffer van aanranding geweest . Ik kan me door eigen ervaring en door ervaringen van vriendinnen nauwelijks voorstellen dat slechts 1 op de 3 vrouwen dit meemaken.
Deze poll geeft wellicht ook geen compleet en objectief cijfer maar geeft misschien wel een idee over aantallen.
Wat is nu precies aanranding? Er is sprake van aanranding wanneer iemand door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid een ander dwingt tot het plegen of dulden van ontuchtige handelingen. Er moet dus sprake zijn van dwang én die dwang moet leiden tot het plegen of dulden van ontuchtige handelingen. Ontuchtige handelingen zijn handelingen met een seksuele ondertoon.
Ook ik ben (meermalen) slachtoffer van aanranding geweest . Ik kan me door eigen ervaring en door ervaringen van vriendinnen nauwelijks voorstellen dat slechts 1 op de 3 vrouwen dit meemaken.
Deze poll geeft wellicht ook geen compleet en objectief cijfer maar geeft misschien wel een idee over aantallen.
maandag 18 januari 2016 om 22:31
@paleviolet: Nou ja, volgens mij is het regelrecht veroordelen, zonder een 'maar' de eerste stap. Het probleem van een deel van de daders (een ander deel doet het vanuit een impuls op dat moment, denk ik) is namelijk dat ze weten dat het niet unaniem veroordeeld wordt. Simpelweg gaat het om groeperingen waarbij de vrouw vaak als minderwaardig wordt gezien, kleine (vriendengroepen, families, gemeenschappen) dan wel grote groeperingen (culturen cq landen).
maandag 18 januari 2016 om 22:33
quote:tvp schreef op 18 januari 2016 @ 17:13:
Stellar, klopt, ik had voorzichtiger moeten zijn met hoe ik het verwoord.
In deze wereld is het inderdaad logisch dat je al vanaf jong wordt geleerd op te passen. Toch zou ik wel eens willen ervaren hoe het is om vrij te zijn. Dat ik in de bus kan zitten waar ik wil, zonder te kijken of je niet naast een creep komt te zitten of wordt aangesproken door een dronken man. Of dat je in het donker (al is het pas half 7 's avonds) je hart niet net even voelt versnellen zodra je een man aan ziet komen lopen. Dat soort dingen. Natuurlijk moet je oppassen, moet iedereen dat, maar ik vind niet dat ik vrij ben als ik buiten loop.Vrij is maar betrekkelijk. Wij wonen in een redelijke buurt, maar mijn man is wel 4 jaar geleden om half acht 's avonds (november, dus wel donker) op geen 200 meter van huis overvallen, beroofd en met een mes in zijn gezicht verwond. Hij kijkt nu ook wat vaker wat er achter hem loopt. Dat is dan geen verkrachting, maar veilig zou je ook niet zijn als man.
Stellar, klopt, ik had voorzichtiger moeten zijn met hoe ik het verwoord.
In deze wereld is het inderdaad logisch dat je al vanaf jong wordt geleerd op te passen. Toch zou ik wel eens willen ervaren hoe het is om vrij te zijn. Dat ik in de bus kan zitten waar ik wil, zonder te kijken of je niet naast een creep komt te zitten of wordt aangesproken door een dronken man. Of dat je in het donker (al is het pas half 7 's avonds) je hart niet net even voelt versnellen zodra je een man aan ziet komen lopen. Dat soort dingen. Natuurlijk moet je oppassen, moet iedereen dat, maar ik vind niet dat ik vrij ben als ik buiten loop.Vrij is maar betrekkelijk. Wij wonen in een redelijke buurt, maar mijn man is wel 4 jaar geleden om half acht 's avonds (november, dus wel donker) op geen 200 meter van huis overvallen, beroofd en met een mes in zijn gezicht verwond. Hij kijkt nu ook wat vaker wat er achter hem loopt. Dat is dan geen verkrachting, maar veilig zou je ook niet zijn als man.
maandag 18 januari 2016 om 22:42
quote:paresseuse schreef op 18 januari 2016 @ 22:31:
@paleviolet: Nou ja, volgens mij is het regelrecht veroordelen, zonder een 'maar' de eerste stap.
Je hebt gelijk, ik denk alleen niet dat dat moet betekenen dat een vrouw zelf geen enkele mogelijkheid/verantwoordelijkheid heeft in het beschermen/verdedigen van zichzelf.
Niet alles valt zelf te voorkomen, maar jezelf als een stuk spek aan de kat binden is zeker niet nodig, en dan is het eigenlijk wel jammer dat juist zo'n geval breed uitgemeten word in de media.
@paleviolet: Nou ja, volgens mij is het regelrecht veroordelen, zonder een 'maar' de eerste stap.
Je hebt gelijk, ik denk alleen niet dat dat moet betekenen dat een vrouw zelf geen enkele mogelijkheid/verantwoordelijkheid heeft in het beschermen/verdedigen van zichzelf.
Niet alles valt zelf te voorkomen, maar jezelf als een stuk spek aan de kat binden is zeker niet nodig, en dan is het eigenlijk wel jammer dat juist zo'n geval breed uitgemeten word in de media.
maandag 18 januari 2016 om 23:02
quote:paleviolet schreef op 18 januari 2016 @ 18:43:
[...]
En dat klopt ook niet, ik heb al eerder gezegd dat ik de verkrachting op zich fout vind.
Maar dat maakt het niet minder onverstandig van haar om zichzelf in die situatie te plaatsen.
Want iedereen met een beetje verstand wéét dat als je naakt bij iemand onder de douche gaat staan, de kans behoorlijk groot is dat het op seks uitdraait (wees eerlijk, hoe vaak douche jij met mannelijke vrienden?)
Wil je dat niet, dan plaats je jezelf niet in die situatie.Hoe groot is de kans dat dit gebeurt als de vrouw zou willen en de man niet?
[...]
En dat klopt ook niet, ik heb al eerder gezegd dat ik de verkrachting op zich fout vind.
Maar dat maakt het niet minder onverstandig van haar om zichzelf in die situatie te plaatsen.
Want iedereen met een beetje verstand wéét dat als je naakt bij iemand onder de douche gaat staan, de kans behoorlijk groot is dat het op seks uitdraait (wees eerlijk, hoe vaak douche jij met mannelijke vrienden?)
Wil je dat niet, dan plaats je jezelf niet in die situatie.Hoe groot is de kans dat dit gebeurt als de vrouw zou willen en de man niet?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 18 januari 2016 om 23:07
quote:paleviolet schreef op 18 januari 2016 @ 23:04:
[...]
Waarom maakt dat uit?Is dit ja, de kans is groot dat er dan ook een verkrachting plaats vindt of nee?
[...]
Waarom maakt dat uit?Is dit ja, de kans is groot dat er dan ook een verkrachting plaats vindt of nee?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 18 januari 2016 om 23:17
quote:simbalabimba schreef op 18 januari 2016 @ 23:07:
[...]
Is dit ja, de kans is groot dat er dan ook een verkrachting plaats vindt of nee?Voor mij maakt het niet uit, want ik ben geen man, dus ik hoef in een dergelijke situatie (en dus deze discussie) geen afweging te maken vanuit het idee dat ik een man ben (en we bespraken de verkrachting ook vanuit een vrouwelijk perspectief, dus het is eigenlijk niet relevant of de situatie anders was geweest als zij een man was geweest)
[...]
Is dit ja, de kans is groot dat er dan ook een verkrachting plaats vindt of nee?Voor mij maakt het niet uit, want ik ben geen man, dus ik hoef in een dergelijke situatie (en dus deze discussie) geen afweging te maken vanuit het idee dat ik een man ben (en we bespraken de verkrachting ook vanuit een vrouwelijk perspectief, dus het is eigenlijk niet relevant of de situatie anders was geweest als zij een man was geweest)
maandag 18 januari 2016 om 23:25
quote:paleviolet schreef op 18 januari 2016 @ 23:17:
[...]
Voor mij maakt niet uit, want ik ben geen man, dus ik hoef in een dergelijke situatie (en dus deze discussie) geen afweging te maken vanuit het idee dat ik een man ben (en we bespraken de verkrachting ook vanuit een vrouwelijk perspectief, dus het is eigenlijk niet relevant of de situatie anders was geweest als zij een man was geweest)Ik denk dat een vrouw die wel wil, fysiek niet sterk genoeg is om met een ´nee´ zeggende man seks te hebben.
[...]
Voor mij maakt niet uit, want ik ben geen man, dus ik hoef in een dergelijke situatie (en dus deze discussie) geen afweging te maken vanuit het idee dat ik een man ben (en we bespraken de verkrachting ook vanuit een vrouwelijk perspectief, dus het is eigenlijk niet relevant of de situatie anders was geweest als zij een man was geweest)Ik denk dat een vrouw die wel wil, fysiek niet sterk genoeg is om met een ´nee´ zeggende man seks te hebben.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 18 januari 2016 om 23:27
maandag 18 januari 2016 om 23:30
quote:paleviolet schreef op 18 januari 2016 @ 23:27:
[...]
Tenzij zij heel erg getraind is, of de man verlamd in een rolstoel zit bijvoorbeeld.
En nu?Dan zijn er misschien wel heel veel situaties waarin de man zich beter niet kan plaatsen.
[...]
Tenzij zij heel erg getraind is, of de man verlamd in een rolstoel zit bijvoorbeeld.
En nu?Dan zijn er misschien wel heel veel situaties waarin de man zich beter niet kan plaatsen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 18 januari 2016 om 23:32
quote:simbalabimba schreef op 18 januari 2016 @ 23:30:
[...]
Dan zijn er misschien wel heel veel situaties waarin de man zich beter niet kan plaatsen.
Klopt, dat lijkt mij in zo'n geval wel ja, risico's inschatten moeten mannen net zo goed.
En die vergissen zich daar ook wel eens in, mannen verkrachten elkaar onderling ook wel eens bijvoorbeeld, en er kunnen ook meer dingen misgaan (ik denk eigenlijk dat mannen in het algemeen minder rekening houden met dat soort situaties dan vrouwen, maar het komt in die hoek ook minder vaak voor natuurlijk, dus die maken hun afwegingen weer heel anders)
[...]
Dan zijn er misschien wel heel veel situaties waarin de man zich beter niet kan plaatsen.
Klopt, dat lijkt mij in zo'n geval wel ja, risico's inschatten moeten mannen net zo goed.
En die vergissen zich daar ook wel eens in, mannen verkrachten elkaar onderling ook wel eens bijvoorbeeld, en er kunnen ook meer dingen misgaan (ik denk eigenlijk dat mannen in het algemeen minder rekening houden met dat soort situaties dan vrouwen, maar het komt in die hoek ook minder vaak voor natuurlijk, dus die maken hun afwegingen weer heel anders)
maandag 18 januari 2016 om 23:35
Het gaat nu over aanranding maar hoe zit het met op slinkse wijze aangeraakt worden? Valt dit onder aanranding? Ik woon in een grote stad en als ik een 10 cent krijg voor de keren in mijn leven dat in ongewenste handen op mijn achterste heb gehad, een snel handje tussen de benen of zelfs iemand die zich probeerde klaar te rijden in een volle tram zou ik rijk zijn. In vergelijking met echte aanranding stelt het weinig voor (gelukkig) maar het kenmerkt wel de mentaliteit van behoorlijk wat mannen.
maandag 18 januari 2016 om 23:37
quote:valentinamaria schreef op 18 januari 2016 @ 22:25:
[...]
daar fantaseert ze ook weleens over, ongeveer wat jij nu ook beschrijft....
maar ja, wat gebeurd er daarna, waarschijnlijk wordt zij wel opgepakt.
en 1 van de bepalingen bij acceptatie van het geld is natuurlijk dat je de zaak laat rusten en evt verdere
lichamelijke en/of geestelijke
klachten daar niet meer aan relateert.....
en je kan verder gaan procederen, maar dan heb je grote kans dat je helemaal niks krijgt en heel veel gaat kosten.
die 10.000 is maar een beetje, in verhouding.
plus de oordelen die mensen over haar hebben.
ze is al blij met een paar mensen die haar geloven.Echt afschuwelijk, nogmaals. Daar kun je met je hoofd niet bij, ik niet althans. Nu heb ik in de verste verte niets meegemaakt wat hier ook maar bij in de buurt komt maar ik kan mij dat laatste goed voorstellen. De 'grapjes', de 'zeik niet zo', 'goh, blijf er maar bij uit de buurt', 'hysterisch', 'meent zich wat'... Ik zal daarom ook nooit meer aangifte doen. Nog even los van al die figuren die nog even de foto's bekijken van jouw lijf met blauwe plekken. Dat je ineens borrelpraat bent geworden. Met de kennis van nu had ik destijds mij moeten distantieren van de discotheek (politie) en die gast die de klootzak van mij af had geslagen nog een paar euro moeten toeschuiven om zijn werk af te maken. Die had daar wel oren naar gehad denk ik.
[...]
daar fantaseert ze ook weleens over, ongeveer wat jij nu ook beschrijft....
maar ja, wat gebeurd er daarna, waarschijnlijk wordt zij wel opgepakt.
en 1 van de bepalingen bij acceptatie van het geld is natuurlijk dat je de zaak laat rusten en evt verdere
lichamelijke en/of geestelijke
klachten daar niet meer aan relateert.....
en je kan verder gaan procederen, maar dan heb je grote kans dat je helemaal niks krijgt en heel veel gaat kosten.
die 10.000 is maar een beetje, in verhouding.
plus de oordelen die mensen over haar hebben.
ze is al blij met een paar mensen die haar geloven.Echt afschuwelijk, nogmaals. Daar kun je met je hoofd niet bij, ik niet althans. Nu heb ik in de verste verte niets meegemaakt wat hier ook maar bij in de buurt komt maar ik kan mij dat laatste goed voorstellen. De 'grapjes', de 'zeik niet zo', 'goh, blijf er maar bij uit de buurt', 'hysterisch', 'meent zich wat'... Ik zal daarom ook nooit meer aangifte doen. Nog even los van al die figuren die nog even de foto's bekijken van jouw lijf met blauwe plekken. Dat je ineens borrelpraat bent geworden. Met de kennis van nu had ik destijds mij moeten distantieren van de discotheek (politie) en die gast die de klootzak van mij af had geslagen nog een paar euro moeten toeschuiven om zijn werk af te maken. Die had daar wel oren naar gehad denk ik.
maandag 18 januari 2016 om 23:39
@Paleviolet,
Wat bedoel je met dat een vrouw een verantwoordelijkheid heeft in het gebeurde? Is daarom de dader minder strafbaar? Dat bedoel je toch niet? Ik vind het ook dom, naief of misschien was ze gewoon zo ziek dat ze niet goed nadacht. Maar ik vind het niet haar verantwoordelijkheid.
Ze heeft duidelijk te kennen gegeven dat ze geen sex met hem wou hebben. Als je dan toch ook de verantwoordelijkheid (deels) bij de vrouw legt, dan wordt het recht op lichamelijke integriteit geschonden, dus het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen. Het is een stap terug, en ik ben dan bang dat we op een glijdende schaal terecht komen.
Wat bedoel je met dat een vrouw een verantwoordelijkheid heeft in het gebeurde? Is daarom de dader minder strafbaar? Dat bedoel je toch niet? Ik vind het ook dom, naief of misschien was ze gewoon zo ziek dat ze niet goed nadacht. Maar ik vind het niet haar verantwoordelijkheid.
Ze heeft duidelijk te kennen gegeven dat ze geen sex met hem wou hebben. Als je dan toch ook de verantwoordelijkheid (deels) bij de vrouw legt, dan wordt het recht op lichamelijke integriteit geschonden, dus het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen. Het is een stap terug, en ik ben dan bang dat we op een glijdende schaal terecht komen.
maandag 18 januari 2016 om 23:43
quote:Beverratje schreef op 18 januari 2016 @ 23:39:
@Paleviolet,
Wat bedoel je met dat een vrouw een verantwoordelijkheid heeft in het gebeurde? Is daarom de dader minder strafbaar? Dat bedoel je toch niet? Ik vind het ook dom, naief of misschien was ze gewoon zo ziek dat ze niet goed nadacht. Maar ik vind het niet haar verantwoordelijkheid.
Nee, de man zat fout en moet hard gestraft worden, ik begrijp alleen niet dat een vrouw (die al eens eerder verkracht is en daar actie tegen voert) zichzelf in zo'n situatie plaatst.
En er kunnen redenen zijn waardoor ze daar niet toe in staat was, maar die vond ik in het verhaal (in de link) eigenlijk niet terug.
Het blijft erg voor haar, maar ze had het wel zelf kunnen voorkomen denk ik.
Zijn daden zijn niet haar verantwoordelijkheid, maar jezelf niet in een gevaarlijke situatie plaatsen is wèl je eigen verantwoordelijkheid.
En het valt niet altijd in te schatten wat gevaarlijk is, maar zomaar even in je blootje gaan douchen met zomaar iemand omdat je douche stuk is, dat lijkt mij een situatie die behoorlijk gevaarlijk kan zijn.
Ik vind het ook jammer dat men zo het idee geeft dat je als vrouw weerloos bent, dat je geen keuzes kunt maken.
Als iets niet goed voelt, of juist wel goed voelt maar met je verstand bekeken gevaarlijk kan zijn, dan is dat een goede reden om er uit te stappen, vóór je die kans echt niet meer hebt.
@Paleviolet,
Wat bedoel je met dat een vrouw een verantwoordelijkheid heeft in het gebeurde? Is daarom de dader minder strafbaar? Dat bedoel je toch niet? Ik vind het ook dom, naief of misschien was ze gewoon zo ziek dat ze niet goed nadacht. Maar ik vind het niet haar verantwoordelijkheid.
Nee, de man zat fout en moet hard gestraft worden, ik begrijp alleen niet dat een vrouw (die al eens eerder verkracht is en daar actie tegen voert) zichzelf in zo'n situatie plaatst.
En er kunnen redenen zijn waardoor ze daar niet toe in staat was, maar die vond ik in het verhaal (in de link) eigenlijk niet terug.
Het blijft erg voor haar, maar ze had het wel zelf kunnen voorkomen denk ik.
Zijn daden zijn niet haar verantwoordelijkheid, maar jezelf niet in een gevaarlijke situatie plaatsen is wèl je eigen verantwoordelijkheid.
En het valt niet altijd in te schatten wat gevaarlijk is, maar zomaar even in je blootje gaan douchen met zomaar iemand omdat je douche stuk is, dat lijkt mij een situatie die behoorlijk gevaarlijk kan zijn.
Ik vind het ook jammer dat men zo het idee geeft dat je als vrouw weerloos bent, dat je geen keuzes kunt maken.
Als iets niet goed voelt, of juist wel goed voelt maar met je verstand bekeken gevaarlijk kan zijn, dan is dat een goede reden om er uit te stappen, vóór je die kans echt niet meer hebt.
maandag 18 januari 2016 om 23:46
quote:chocomousse schreef op 18 januari 2016 @ 08:14:
...
Er zíjn gewoon situaties waarin ik mij wel voor kan stellen dat mannen de hints waarmee we iemand pogen af te wijzen niet snappen. Er zijn ook situaties waarin zij zullen denken dat zij het wel op prijs stelt door de signalen die ze afgeeft.
Uiteraard heeft iemand je te respecteren en mag niemand zomaar vinden dat 'ie wel aan je mag zitten. Wanneer je diegene vervolgen aangeeft dat íe z'n poten thuis moet houden en hij doet dat ook; dan ben ik van mening dat het niet altijd om aanranding gaat
Het andersom voorbeeld van de vrouw die in het kruis graait van een man heb ik eens van dichterbij meegemaakt. ...
Jazeker denk ik dat een man bepaalde signalen kan missen, te enthousiast is etc. Voor mij valt een onhandige poging tot iets te nader contact met een hand in de richting van een verkeerde plek, te dichtbij of een verdwaalde zoen daar dus ook regelmatig helemaal niet onder iets waarbij ik die man de schuld geef en het maar bezie als een compliment mits hij wel stopt als ik dat heel duidelijk, duidelijker dus, aangeef. Dat zal van mijn kant ook wel eens mis gaan, dat ik niet door heb dat de ander iets op een bepaald gebied wat meer.
Mensen in hun contact tasten elkaar af, zowel als je nog geen relatie hebt en kijkt of iemand geschikt is voor meer, alswel ook binnen relaties zelf. Er is veel non-verbale communicatie en het kan juist fijn zijn niet alles dood te rationaliseren of echt alles heel banaal in woorden uit te drukken. En soms zul je dan alsnog woorden nodig hebben die soms lastiger zijn uit te spreken.
Daarom is het ook een vlak waarop je voorzichtig bent in je aanpak, zeker bij vreemden maar ook nog in een relatie. En je wel degelijk de signalen van angst, boosheid en de woorden ja en nee zult moeten begrijpen. Iets wat gewoon toch echt vaak wel heel erg duidelijk is zolang de ander geen macht gebruikt, geen overwicht, geen dreiging of onverwachtse aanval.
Ook mannen kunnen slachtoffer worden. Ik ken ook een man die slachtoffer werd in zijn jeugd. Je zag nog wel de gevolgen waarbij de grenzen van anderen voor hem dus ook niet duidelijk waren en waarbij hij zelf nog steeds duidelijk problemen had met zijn eigen integriteit en die van anderen bewaken.
Het verschil in fysieke kracht ofwel machtsverhoudingen ligt weliswaar gemiddeld genomen anders, waardoor vrouwen vaker slachtoffer worden, maar elk mens kan overal slachtoffer van worden. De geniepigheid, gemeenheid en middelen die ingezet worden zijn vaak van een grote kracht. Het is spijtig dat zelfs als al het bewijsmateriaal overduidelijk is, alsnog mannen vaak in de positie verkeren dat zij daarin het onderspit delven als zij slachtoffer werden en de dader, ook al is het bijvoorbeeld een vrouw, niet alsnog heel hard aangepakt wordt. Nooit mag dat gedrag getolereerd worden.
...
Er zíjn gewoon situaties waarin ik mij wel voor kan stellen dat mannen de hints waarmee we iemand pogen af te wijzen niet snappen. Er zijn ook situaties waarin zij zullen denken dat zij het wel op prijs stelt door de signalen die ze afgeeft.
Uiteraard heeft iemand je te respecteren en mag niemand zomaar vinden dat 'ie wel aan je mag zitten. Wanneer je diegene vervolgen aangeeft dat íe z'n poten thuis moet houden en hij doet dat ook; dan ben ik van mening dat het niet altijd om aanranding gaat
Het andersom voorbeeld van de vrouw die in het kruis graait van een man heb ik eens van dichterbij meegemaakt. ...
Jazeker denk ik dat een man bepaalde signalen kan missen, te enthousiast is etc. Voor mij valt een onhandige poging tot iets te nader contact met een hand in de richting van een verkeerde plek, te dichtbij of een verdwaalde zoen daar dus ook regelmatig helemaal niet onder iets waarbij ik die man de schuld geef en het maar bezie als een compliment mits hij wel stopt als ik dat heel duidelijk, duidelijker dus, aangeef. Dat zal van mijn kant ook wel eens mis gaan, dat ik niet door heb dat de ander iets op een bepaald gebied wat meer.
Mensen in hun contact tasten elkaar af, zowel als je nog geen relatie hebt en kijkt of iemand geschikt is voor meer, alswel ook binnen relaties zelf. Er is veel non-verbale communicatie en het kan juist fijn zijn niet alles dood te rationaliseren of echt alles heel banaal in woorden uit te drukken. En soms zul je dan alsnog woorden nodig hebben die soms lastiger zijn uit te spreken.
Daarom is het ook een vlak waarop je voorzichtig bent in je aanpak, zeker bij vreemden maar ook nog in een relatie. En je wel degelijk de signalen van angst, boosheid en de woorden ja en nee zult moeten begrijpen. Iets wat gewoon toch echt vaak wel heel erg duidelijk is zolang de ander geen macht gebruikt, geen overwicht, geen dreiging of onverwachtse aanval.
Ook mannen kunnen slachtoffer worden. Ik ken ook een man die slachtoffer werd in zijn jeugd. Je zag nog wel de gevolgen waarbij de grenzen van anderen voor hem dus ook niet duidelijk waren en waarbij hij zelf nog steeds duidelijk problemen had met zijn eigen integriteit en die van anderen bewaken.
Het verschil in fysieke kracht ofwel machtsverhoudingen ligt weliswaar gemiddeld genomen anders, waardoor vrouwen vaker slachtoffer worden, maar elk mens kan overal slachtoffer van worden. De geniepigheid, gemeenheid en middelen die ingezet worden zijn vaak van een grote kracht. Het is spijtig dat zelfs als al het bewijsmateriaal overduidelijk is, alsnog mannen vaak in de positie verkeren dat zij daarin het onderspit delven als zij slachtoffer werden en de dader, ook al is het bijvoorbeeld een vrouw, niet alsnog heel hard aangepakt wordt. Nooit mag dat gedrag getolereerd worden.
maandag 18 januari 2016 om 23:48
quote:[lemoos2 schreef op 18 januari 2016 @ 23:37[/message]:
[...]
. Ik zal daarom ook nooit meer aangifte doen. .
je typt het zo simpel neer, en ik begrijp je.
maar het is verschrikkelijk dat het zo is, dat je die ervaring hebt.
dat je je eigenlijk moet schamen voor iets wat een ander je aangedaan heeft.
is toch een complete mindfuck?
[...]
. Ik zal daarom ook nooit meer aangifte doen. .
je typt het zo simpel neer, en ik begrijp je.
maar het is verschrikkelijk dat het zo is, dat je die ervaring hebt.
dat je je eigenlijk moet schamen voor iets wat een ander je aangedaan heeft.
is toch een complete mindfuck?
wij slapen nooit.
maandag 18 januari 2016 om 23:52
quote:valentinamaria schreef op 18 januari 2016 @ 23:48:
[...]
je typt het zo simpel neer, en ik begrijp je.
maar het is verschrikkelijk dat het zo is, dat je die ervaring hebt.
dat je je eigenlijk moet schamen voor iets wat een ander je aangedaan heeft.
is toch een complete mindfuck?Ja dat is het ook. Daar kunnen geen bedankjes tegenop van betrokken agenten. Maar idd pas ik ervoor om nog eens eerst letterlijk aangerand te worden en daarna nog eens een jaar lang figuurlijk door Jan en alleman.
[...]
je typt het zo simpel neer, en ik begrijp je.
maar het is verschrikkelijk dat het zo is, dat je die ervaring hebt.
dat je je eigenlijk moet schamen voor iets wat een ander je aangedaan heeft.
is toch een complete mindfuck?Ja dat is het ook. Daar kunnen geen bedankjes tegenop van betrokken agenten. Maar idd pas ik ervoor om nog eens eerst letterlijk aangerand te worden en daarna nog eens een jaar lang figuurlijk door Jan en alleman.
maandag 18 januari 2016 om 23:57
quote:paleviolet schreef op 18 januari 2016 @ 18:33:
[...]
Snap je zelf niet dat dat anders is?
Ik vind jezelf naakt in een situatie plaatsen met iemand met wie je geen seks wilt gewoon niet slim (of je moet al echt van te voren doorspreken dat het dus alleen douchen word, en geen seks, maar dat lees ik uit het verhaal uit de link eigenlijk niet), zelfs in het beste geval word het erg ongemakkelijk als blijkt dat hij een ander idee had.
In jouw geval werden je grenzen overschreden terwijl je ze had aangegeven, dat is brute pech.
In mijn ogen gaf deze vrouw gemengde signalen af, en ja, dan vraag je wel een beetje om problemen.
Eigenlijk is het net zoiets als je fiets nooit op slot zetten, natuurlijk hoort iedereen van jouw fiets af te blijven, slot of geen slot, maar als jij je fiets zonder slot de hele nacht op het centraal station laat staan dan moet je niet al te verbaasd zijn als hij weg is 's ochtends.
Je hebt zelf ook een verantwoordelijkheid jezelf te beschermen.
Seks willen en om verkrachting vragen zijn twee verschillende dingen. Ik kan best seks op een bepaalde manier met een man willen, dat maakt nog niet dat ik altijd alles op een bepaald moment wil zoals hij dat wil.
Een ieder heeft altijd het recht op elk moment te kunnen en mogen stoppen, dit omdat de ander iets aanpakt op een manier die je niet wilt, je per ongeluk over je eigen grenzen ging of onhandig was, of de ander daadwerkelijk slinks je in een val lokte maar ook bijvoorbeeld van gedrag kan veranderen, zijn zin door wil drijven.
Er zijn ook zat gelegenheden dat je wellicht wel seks wil, ook met iemand die je al lang kent, zelfs je eigen partner is. Maar die partner heeft allerlei filmpjes zitten kijken, wil steeds meer, houdt al nooit echt goed rekening met jou waarbij je vooral dacht dat hij er niet zo goed in is en dan wil hij op een dag toch anaal uitproberen. Jij hebt altijd aangegeven dat niet te willen, maar hij blijft pushen, de vrouw weet niet zo goed al voor zichzelf op te komen en dan komt het moment dat hij toch zijn zin doordrijft en je vasthoudt of het ineens toch doet in een plotsklapse beweging.
Verkrachting komt ook voor in relaties waarbij seks vrijwillig ging, maar de ander besluit alsnog iets tegen de zin van de ander in te doen na een ogenschijnlijk leuk begin van knuffelen en de dingen die je wel wilde.
Misschien leek het meisje het wel spannend met de ander onder de douche, leek het een aardige jongen, gunde ze hem het pleziertje van haar lichaam te zien in ruil voor een douche omdat ze het wel leuk vond haar lichaam te tonen en hem ook te zien. En dan nog, de ander kan uiteindelijk toch iets doen of willen, wat je niet wil, wat minder leuk is, als hij oprecht aardig was geweest had hij haar wellicht tot meer kunnen overhalen vrijwillig, nu deed hij blijkbaar (ik mis het verhaal een beetje wat er precies nu speelde, moet even teruglezen anders), iets tegen haar zin. Je mag en kan op elk moment stoppen.
Soms voor een man best lastig als hij denkt dat hij er op mag, de ander echt flirt en hij denkt dat hij eindelijk eens mag, maar als man dan ook nog doordrammen als blijkt dat de ander echt niet wil, is 100% fout, dat heet verkrachting, daarvoor dient het strafrecht. Een man die doordramt terwijl de vrouw iets niet wil, zit fout.
En dat is op elk moment, hoe lang of hoe kort je elkaar ook kent, of je date of al jarenlang een relatie hebt, een grens is een grens waarbij je geen dwang, geen overwicht, geen macht, geen slinksheid mag gebruiken om de integriteit van de ander aan te tasten en over de grenzen van de ander heen te gaan.
Verkrachting komt niet voor niets ook voor in langdurige relaties, daar waar de man seks wil hebben met de vrouw, op een manier die zij niet wil en hij toch zijn zin doordrijft. Dat is niet de manier waarop mensen met elkaar omgaan.
Wil hij seks op andere manieren, dan ga je uit elkaar en kan hij kijken of er een vrouw is die het wel wil zoals hij wil.
[...]
Snap je zelf niet dat dat anders is?
Ik vind jezelf naakt in een situatie plaatsen met iemand met wie je geen seks wilt gewoon niet slim (of je moet al echt van te voren doorspreken dat het dus alleen douchen word, en geen seks, maar dat lees ik uit het verhaal uit de link eigenlijk niet), zelfs in het beste geval word het erg ongemakkelijk als blijkt dat hij een ander idee had.
In jouw geval werden je grenzen overschreden terwijl je ze had aangegeven, dat is brute pech.
In mijn ogen gaf deze vrouw gemengde signalen af, en ja, dan vraag je wel een beetje om problemen.
Eigenlijk is het net zoiets als je fiets nooit op slot zetten, natuurlijk hoort iedereen van jouw fiets af te blijven, slot of geen slot, maar als jij je fiets zonder slot de hele nacht op het centraal station laat staan dan moet je niet al te verbaasd zijn als hij weg is 's ochtends.
Je hebt zelf ook een verantwoordelijkheid jezelf te beschermen.
Seks willen en om verkrachting vragen zijn twee verschillende dingen. Ik kan best seks op een bepaalde manier met een man willen, dat maakt nog niet dat ik altijd alles op een bepaald moment wil zoals hij dat wil.
Een ieder heeft altijd het recht op elk moment te kunnen en mogen stoppen, dit omdat de ander iets aanpakt op een manier die je niet wilt, je per ongeluk over je eigen grenzen ging of onhandig was, of de ander daadwerkelijk slinks je in een val lokte maar ook bijvoorbeeld van gedrag kan veranderen, zijn zin door wil drijven.
Er zijn ook zat gelegenheden dat je wellicht wel seks wil, ook met iemand die je al lang kent, zelfs je eigen partner is. Maar die partner heeft allerlei filmpjes zitten kijken, wil steeds meer, houdt al nooit echt goed rekening met jou waarbij je vooral dacht dat hij er niet zo goed in is en dan wil hij op een dag toch anaal uitproberen. Jij hebt altijd aangegeven dat niet te willen, maar hij blijft pushen, de vrouw weet niet zo goed al voor zichzelf op te komen en dan komt het moment dat hij toch zijn zin doordrijft en je vasthoudt of het ineens toch doet in een plotsklapse beweging.
Verkrachting komt ook voor in relaties waarbij seks vrijwillig ging, maar de ander besluit alsnog iets tegen de zin van de ander in te doen na een ogenschijnlijk leuk begin van knuffelen en de dingen die je wel wilde.
Misschien leek het meisje het wel spannend met de ander onder de douche, leek het een aardige jongen, gunde ze hem het pleziertje van haar lichaam te zien in ruil voor een douche omdat ze het wel leuk vond haar lichaam te tonen en hem ook te zien. En dan nog, de ander kan uiteindelijk toch iets doen of willen, wat je niet wil, wat minder leuk is, als hij oprecht aardig was geweest had hij haar wellicht tot meer kunnen overhalen vrijwillig, nu deed hij blijkbaar (ik mis het verhaal een beetje wat er precies nu speelde, moet even teruglezen anders), iets tegen haar zin. Je mag en kan op elk moment stoppen.
Soms voor een man best lastig als hij denkt dat hij er op mag, de ander echt flirt en hij denkt dat hij eindelijk eens mag, maar als man dan ook nog doordrammen als blijkt dat de ander echt niet wil, is 100% fout, dat heet verkrachting, daarvoor dient het strafrecht. Een man die doordramt terwijl de vrouw iets niet wil, zit fout.
En dat is op elk moment, hoe lang of hoe kort je elkaar ook kent, of je date of al jarenlang een relatie hebt, een grens is een grens waarbij je geen dwang, geen overwicht, geen macht, geen slinksheid mag gebruiken om de integriteit van de ander aan te tasten en over de grenzen van de ander heen te gaan.
Verkrachting komt niet voor niets ook voor in langdurige relaties, daar waar de man seks wil hebben met de vrouw, op een manier die zij niet wil en hij toch zijn zin doordrijft. Dat is niet de manier waarop mensen met elkaar omgaan.
Wil hij seks op andere manieren, dan ga je uit elkaar en kan hij kijken of er een vrouw is die het wel wil zoals hij wil.
maandag 18 januari 2016 om 23:58
quote:[lemoos2 schreef op 18 januari 2016 @ 23:52[/message]:
[...]
Ja dat is het ook. Daar kunnen geen bedankjes tegenop van betrokken agenten. Maar idd pas ik ervoor om nog eens eerst letterlijk aangerand te worden en daarna nog eens een jaar lang figuurlijk door Jan en alleman.
ja, walgelijk, en waarom? het kan iedereen gebeuren.
de vrouw waar ik het over had was destijds achter in de 40, al jaren gescheiden, leuke baan, studerende kinderen.
haar kinderen wisten zich er ook geen raad mee, met haar ene kind is de band niet goed meer.
[...]
Ja dat is het ook. Daar kunnen geen bedankjes tegenop van betrokken agenten. Maar idd pas ik ervoor om nog eens eerst letterlijk aangerand te worden en daarna nog eens een jaar lang figuurlijk door Jan en alleman.
ja, walgelijk, en waarom? het kan iedereen gebeuren.
de vrouw waar ik het over had was destijds achter in de 40, al jaren gescheiden, leuke baan, studerende kinderen.
haar kinderen wisten zich er ook geen raad mee, met haar ene kind is de band niet goed meer.
wij slapen nooit.
