Actueel
alle pijlers
Hoe vaak ben jij aangerand?
woensdag 13 januari 2016 om 16:05
Aanrandingen, en verkrachtingen, komen helaas veel voor. Naar schatting heeft zeker 1 op de 3 vrouwen er weleens mee te maken gehad. De aangiftebereidheid is zeer laag waardoor we slechts kunnen spreken van een schatting.
Wat is nu precies aanranding? Er is sprake van aanranding wanneer iemand door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid een ander dwingt tot het plegen of dulden van ontuchtige handelingen. Er moet dus sprake zijn van dwang én die dwang moet leiden tot het plegen of dulden van ontuchtige handelingen. Ontuchtige handelingen zijn handelingen met een seksuele ondertoon.
Ook ik ben (meermalen) slachtoffer van aanranding geweest . Ik kan me door eigen ervaring en door ervaringen van vriendinnen nauwelijks voorstellen dat slechts 1 op de 3 vrouwen dit meemaken.
Deze poll geeft wellicht ook geen compleet en objectief cijfer maar geeft misschien wel een idee over aantallen.
Wat is nu precies aanranding? Er is sprake van aanranding wanneer iemand door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid een ander dwingt tot het plegen of dulden van ontuchtige handelingen. Er moet dus sprake zijn van dwang én die dwang moet leiden tot het plegen of dulden van ontuchtige handelingen. Ontuchtige handelingen zijn handelingen met een seksuele ondertoon.
Ook ik ben (meermalen) slachtoffer van aanranding geweest . Ik kan me door eigen ervaring en door ervaringen van vriendinnen nauwelijks voorstellen dat slechts 1 op de 3 vrouwen dit meemaken.
Deze poll geeft wellicht ook geen compleet en objectief cijfer maar geeft misschien wel een idee over aantallen.
dinsdag 19 januari 2016 om 00:01
quote:simbalabimba schreef op 18 januari 2016 @ 23:25:
[...]
Ik denk dat een vrouw die wel wil, fysiek niet sterk genoeg is om met een ´nee´ zeggende man seks te hebben.Daarnaast speelt ook mee dat het fysiek qua intimiteitsgebieden anders in elkaar zit waardoor het omgekeerd ook lastiger wordt. Het kan wel, omdat een lichaam ook kan reageren op prikkels ook al wil de geest niet, waardoor slachtoffers met nog meer schaamtegevoelens helaas zitten. Maar het is op meerdere manieren een stuk moeilijker, zeker in de volwassen leeftijden.
[...]
Ik denk dat een vrouw die wel wil, fysiek niet sterk genoeg is om met een ´nee´ zeggende man seks te hebben.Daarnaast speelt ook mee dat het fysiek qua intimiteitsgebieden anders in elkaar zit waardoor het omgekeerd ook lastiger wordt. Het kan wel, omdat een lichaam ook kan reageren op prikkels ook al wil de geest niet, waardoor slachtoffers met nog meer schaamtegevoelens helaas zitten. Maar het is op meerdere manieren een stuk moeilijker, zeker in de volwassen leeftijden.
dinsdag 19 januari 2016 om 00:07
quote:valentinamaria schreef op 18 januari 2016 @ 19:05:
hij heeft zelfs geen dag vastgezeten!
want het was een date.
Dat is echt zo ontzettend erg. Een compleet gerechterlijke dwaling en zeer waarschijnlijk ook iets wat veels te frequent voorkomt.
Er wordt naar mijn idee zo gemakkelijk de gevolgen gebagatelliseerd en de schuld naar mijn idee blijkbaar toch bij de slachtoffers gelegd.
Naar mijn idee moet zo'n rechter uit de macht gezet worden. Maar dat gebeurt volgens mij echt nooit. Naar wat ik hoor, zijn de straffen en de manieren waarop rechters met verkrachting en ernstige aanranding omgaan vaak uitermate discutabel.
Er moet nu echt een nog grotere omslag komen in de manier waarop aangiftes behandeld worden, het slachtoffer beschermd is qua persoonlijke gegevens en de manier waarop zij te woord worden gestaan recht doet aan wat hen is overkomen.
Het gebeurt natuurlijk ook wel eens dat een man onterecht wordt beschuldigd en daadwerkelijk problemen krijgt door bijvoorbeeld een boze ex, dat is ook niet de bedoeling en ook daar zie je het nog misgaan.
Adequaat, snel, goed en met speciale zorg en aandacht. Nu lijkt het wel één of andere rare poppenkast waardoor vrouwen (en mannen) wel 1000 keer nadenken voordat ze (nog een keer) aangifte doen.
hij heeft zelfs geen dag vastgezeten!
want het was een date.
Dat is echt zo ontzettend erg. Een compleet gerechterlijke dwaling en zeer waarschijnlijk ook iets wat veels te frequent voorkomt.
Er wordt naar mijn idee zo gemakkelijk de gevolgen gebagatelliseerd en de schuld naar mijn idee blijkbaar toch bij de slachtoffers gelegd.
Naar mijn idee moet zo'n rechter uit de macht gezet worden. Maar dat gebeurt volgens mij echt nooit. Naar wat ik hoor, zijn de straffen en de manieren waarop rechters met verkrachting en ernstige aanranding omgaan vaak uitermate discutabel.
Er moet nu echt een nog grotere omslag komen in de manier waarop aangiftes behandeld worden, het slachtoffer beschermd is qua persoonlijke gegevens en de manier waarop zij te woord worden gestaan recht doet aan wat hen is overkomen.
Het gebeurt natuurlijk ook wel eens dat een man onterecht wordt beschuldigd en daadwerkelijk problemen krijgt door bijvoorbeeld een boze ex, dat is ook niet de bedoeling en ook daar zie je het nog misgaan.
Adequaat, snel, goed en met speciale zorg en aandacht. Nu lijkt het wel één of andere rare poppenkast waardoor vrouwen (en mannen) wel 1000 keer nadenken voordat ze (nog een keer) aangifte doen.
dinsdag 19 januari 2016 om 00:10
en een vrouw met een leuke baan, geen hoog salaris, kan zich ook geen goeie advocaat veroorloven.
dan krijg je ook nog zo iemand die duidelijk niet al te hard loopt, een rechter die zegt;,, Het was een date, dus er kan toestemming gegeven zijn...,,
kan je je bijna niet voorstellen dat dit echt gebeurd in ons land.
dan krijg je ook nog zo iemand die duidelijk niet al te hard loopt, een rechter die zegt;,, Het was een date, dus er kan toestemming gegeven zijn...,,
kan je je bijna niet voorstellen dat dit echt gebeurd in ons land.
wij slapen nooit.
dinsdag 19 januari 2016 om 00:14
quote:valentinamaria schreef op 18 januari 2016 @ 23:58:
[...]
ja, walgelijk, en waarom? het kan iedereen gebeuren.
de vrouw waar ik het over had was destijds achter in de 40, al jaren gescheiden, leuke baan, studerende kinderen.
haar kinderen wisten zich er ook geen raad mee, met haar ene kind is de band niet goed meer.Wat erg. Wat zo'n klootzak al allemaal niet kapot maakt.
[...]
ja, walgelijk, en waarom? het kan iedereen gebeuren.
de vrouw waar ik het over had was destijds achter in de 40, al jaren gescheiden, leuke baan, studerende kinderen.
haar kinderen wisten zich er ook geen raad mee, met haar ene kind is de band niet goed meer.Wat erg. Wat zo'n klootzak al allemaal niet kapot maakt.
dinsdag 19 januari 2016 om 00:20
quote:[lemoos2 schreef op 19 januari 2016 @ 00:14[/message]:
[...]
Wat erg. Wat zo'n klootzak al allemaal niet kapot maakt.
ja, en dan de keus krijgen; 10.000 euro smartengeld of doorgaan en misschien niks.
en dat terwijl de kans ook bestaat dat die klootzak alles gefilmd heeft en je misschien ook op internet staat.
wordt ook geen onderzoek naar gedaan.
[...]
Wat erg. Wat zo'n klootzak al allemaal niet kapot maakt.
ja, en dan de keus krijgen; 10.000 euro smartengeld of doorgaan en misschien niks.
en dat terwijl de kans ook bestaat dat die klootzak alles gefilmd heeft en je misschien ook op internet staat.
wordt ook geen onderzoek naar gedaan.
wij slapen nooit.
dinsdag 19 januari 2016 om 00:26
Ik wil hier ook wel even mijn ervaring delen. Als pubermeisje ben ik aangerand, op klaarlichte dag in een park.
Ik heb hier nooit aangifte van gedaan. De schaamte van de aanranding en daar bovenop nog een besmetting met hoofdluis van de dader, maakte dat ik er met niemand over durfde te praten. Zo smerig en enorm gênant.
Ook een halve aanranding. Waarvan ik zelf twijfel hoe ik het moet noemen.
Een vriendje waarmee ik regelmatig seks had, heeft mij belet om zijn huis te verlaten. Ik wilde naar huis gaan, maar ineens, vanuit het niets, hij hield de voordeur tegen en duwde mij tegen de muur. Uiteindelijk is er behalve wat gegraai niks gebeurd.
Omdat we eerder wel intiem waren en hij er een soort van grijns bij opzette twijfel ik waar het onder valt. Neemt niet weg dat ik echt in paniek was, angst voelde en het ontzettend naar vond dat hij me vasthield en aan me zat.
Ik heb hier nooit aangifte van gedaan. De schaamte van de aanranding en daar bovenop nog een besmetting met hoofdluis van de dader, maakte dat ik er met niemand over durfde te praten. Zo smerig en enorm gênant.
Ook een halve aanranding. Waarvan ik zelf twijfel hoe ik het moet noemen.
Een vriendje waarmee ik regelmatig seks had, heeft mij belet om zijn huis te verlaten. Ik wilde naar huis gaan, maar ineens, vanuit het niets, hij hield de voordeur tegen en duwde mij tegen de muur. Uiteindelijk is er behalve wat gegraai niks gebeurd.
Omdat we eerder wel intiem waren en hij er een soort van grijns bij opzette twijfel ik waar het onder valt. Neemt niet weg dat ik echt in paniek was, angst voelde en het ontzettend naar vond dat hij me vasthield en aan me zat.
dinsdag 19 januari 2016 om 00:29
dinsdag 19 januari 2016 om 00:29
en dan zo'n aalmoes moeten accepteren om waarschijnlijk enkel de onkosten te kunnen dekken van het procederen.
Het ergste lijkt mij dat zo'n triest excuus van een mens dan gewoon daar lekker zijn draai aan kan geven: rancuneuze scharrel die meer wilde...je kent dat wel...als man ben je altijd aangeschoten wild...blablablabla.
Ga zomaar iets volhouden als de hele kennissenkring er getuige van is dat je je huis kunt verkopen en alles verliest om het smartengeld te kunnen voldoen.
Om van te kotsen.
Het ergste lijkt mij dat zo'n triest excuus van een mens dan gewoon daar lekker zijn draai aan kan geven: rancuneuze scharrel die meer wilde...je kent dat wel...als man ben je altijd aangeschoten wild...blablablabla.
Ga zomaar iets volhouden als de hele kennissenkring er getuige van is dat je je huis kunt verkopen en alles verliest om het smartengeld te kunnen voldoen.
Om van te kotsen.
dinsdag 19 januari 2016 om 00:44
dinsdag 19 januari 2016 om 01:11
quote:paleviolet schreef op 18 januari 2016 @ 21:06:
[...]
Toch denk ik dat je als volwassen vrouw een verantwoordelijkheid hebt om jezelf te beschermen tegen dit soort dingen.
Je kunt je je auto ook wel zonder sloten midden in een drukke stad parkeren, en wettelijk gezien mag niemand hem dan meenemen.
Zou die auto er dan nog staan de volgende ochtend?
Nee, natuurlijk niet, zo werkt dat niet, en dat zijn dingen waar je best rekening mee kunt houden.
Voor mijzelf en voor mijn eigen welbevinden, houd ik dit in mijn achterhoofd ook altijd (onbewust) aan en pas ik mijn gedrag daarop aan. Maar anderzijds, na er even goed over te hebben nagedacht, hoe gek en walgelijk van de pot gerukt zo'n vergelijking eigenlijk is en het is nog waar ook.
Jij steelt toch ook geen auto als je even geld tekort hebt? Of breekt toch ook niet in iemands huis in?
Hoezo is het logisch om een vrouw met seksuele intenties en vanuit je de eigen seksuele behoeften te betasten en erger, alleen maar omdat die mogelijkheid zich voordoet? Dus een man is een soort losgeslagen junk, waar je voor op moet passen want als ze de kans krijgen dan pakken ze je. Lusten je rauw. En dat zit gewoon in het aard van het beestje dus daar hebben wij als vrouwen gewoon rekening mee te houden.
Zo zet je je fiets ook op slot, doe je dat niet en hij is gejat.. ja, had je kunnen weten, suffie. Zou maar geen aangifte doen, had je 'm zelf maar op slot moeten zetten. Nou, precies. Dat is waarom 1 op de 3 vrouwen met seksuele intimidatie en aanrandingen te maken heeft en heeft gehad. Ook gewoon tijdens werk, in de buurtsuper of waar dan ook. Omdat het in onze maatschappij heel normaal wordt gevonden. Ik doe daar zelf ook aan mee, overigens - aan dat mezelf restricties opleggen wat betreft kleding/tijdstip alleen 's avonds op straat/in OV/binnenstad.
Als dat normaal is..
[...]
Toch denk ik dat je als volwassen vrouw een verantwoordelijkheid hebt om jezelf te beschermen tegen dit soort dingen.
Je kunt je je auto ook wel zonder sloten midden in een drukke stad parkeren, en wettelijk gezien mag niemand hem dan meenemen.
Zou die auto er dan nog staan de volgende ochtend?
Nee, natuurlijk niet, zo werkt dat niet, en dat zijn dingen waar je best rekening mee kunt houden.
Voor mijzelf en voor mijn eigen welbevinden, houd ik dit in mijn achterhoofd ook altijd (onbewust) aan en pas ik mijn gedrag daarop aan. Maar anderzijds, na er even goed over te hebben nagedacht, hoe gek en walgelijk van de pot gerukt zo'n vergelijking eigenlijk is en het is nog waar ook.
Jij steelt toch ook geen auto als je even geld tekort hebt? Of breekt toch ook niet in iemands huis in?
Hoezo is het logisch om een vrouw met seksuele intenties en vanuit je de eigen seksuele behoeften te betasten en erger, alleen maar omdat die mogelijkheid zich voordoet? Dus een man is een soort losgeslagen junk, waar je voor op moet passen want als ze de kans krijgen dan pakken ze je. Lusten je rauw. En dat zit gewoon in het aard van het beestje dus daar hebben wij als vrouwen gewoon rekening mee te houden.
Zo zet je je fiets ook op slot, doe je dat niet en hij is gejat.. ja, had je kunnen weten, suffie. Zou maar geen aangifte doen, had je 'm zelf maar op slot moeten zetten. Nou, precies. Dat is waarom 1 op de 3 vrouwen met seksuele intimidatie en aanrandingen te maken heeft en heeft gehad. Ook gewoon tijdens werk, in de buurtsuper of waar dan ook. Omdat het in onze maatschappij heel normaal wordt gevonden. Ik doe daar zelf ook aan mee, overigens - aan dat mezelf restricties opleggen wat betreft kleding/tijdstip alleen 's avonds op straat/in OV/binnenstad.
Als dat normaal is..
dinsdag 19 januari 2016 om 01:16
quote:neeltje2011 schreef op 19 januari 2016 @ 00:26:
Ik wil hier ook wel even mijn ervaring delen. Als pubermeisje ben ik aangerand, op klaarlichte dag in een park.
Ik heb hier nooit aangifte van gedaan. De schaamte van de aanranding en daar bovenop nog een besmetting met hoofdluis van de dader, maakte dat ik er met niemand over durfde te praten. Zo smerig en enorm gênant.
.
vreselijk.
die schaamte erover zou helemaal niet moeten bestaan, die hoort bij de dader te liggen.
Ik wil hier ook wel even mijn ervaring delen. Als pubermeisje ben ik aangerand, op klaarlichte dag in een park.
Ik heb hier nooit aangifte van gedaan. De schaamte van de aanranding en daar bovenop nog een besmetting met hoofdluis van de dader, maakte dat ik er met niemand over durfde te praten. Zo smerig en enorm gênant.
.
vreselijk.
die schaamte erover zou helemaal niet moeten bestaan, die hoort bij de dader te liggen.
wij slapen nooit.
dinsdag 19 januari 2016 om 01:17
*expliciete tekst hieronder* pleidooi voor de gevolgen
Ik heb het ook bij vriendinnen meegemaakt en een mannelijke kennis, waren er altijd mee bezig nog in hun hoofd. Ook later toen ze nog weer bij (andere) hulpverleners kwamen, merk je dat er problemen blijven spelen met integriteit ook vanuit de behandelaars. De kwaadheid, het feit dat er zo vaak geen goede procedures nog voor zijn waarbij onafhankelijke aangifte en goede begeleiding mogelijk is. De problemen die ze bleven houden in hun contacten naar anderen toe, in relaties, gewone contacten. En dan de daders die er meestal mee wegkwamen of waarbij procedures om ze aan te pakken een te groot obstakel waren.
En dan lees je ook die verhalen waarbij vele vrouwen fysiek door de verkrachting ernstige problemen hebben met hun genitalieën, anus en darmen, problemen met kinderen krijgen, verharde littekens, SOA's en daar hun hele verdere leven met grote problemen rond zullen moeten blijven lopen en dat er dan gezegd wordt dat je misschien vrijwillig seks zou hebben gehad. Hoe komt iemand er op.
Als mensen door een ander zijn verkracht, dan heeft ook de relatie daar vaak onder te leiden. Velen verlaten hun partner omdat ze het zelf ook niet aankunnen. Het idee dat een ander aan hun vrouw heeft gezeten, dat ze niet in staat waren haar te beschermen en een gevoel van falen ook ervaren, de seksuele en/of psychische problemen die er uit voort kunnen komen.
Veel vrouwen krijgen ptss. Ze kunnen niet goed meer functioneren en hun lichaam staat standaard in een vechten of vluchten stand.
En dat regelmatig voor de rest van hun leven. Het gebeurt gelukkig niet altijd en er zijn vrouwen die er echt een goede weg in vinden, maar het is regelmatig te zwaar om het feit dat een ander jou kon overmeesteren, jou in zijn macht had, het gevoel dat je geen kant op kon, dat je niet veilig bent, een ander jouw lichamelijke en psychische integriteit niet respecteerde en je grenzen overschreedt.
Er moet echt een pleidooi komen voor een betere aanpak, zodat mannen en vrouwen van elkaar op een fijne respectvolle manier met elkaar om kunnen blijven gaan zonder dat ze bang hoeven te zijn dat een ander met slechte bedoelingen daar tussen gaat zitten. De gevolgen moeten beter zijn.
Ik vind het vervelend dat het zo expliciet neergezet lijkt te moeten worden, dat het ook weer zaken oprakelt, maar ik vind het zo ontzettend erg dat de straffen zo laag blijven, de aangiftes geen doorkomen aan zijn om te doen en uiteindelijk daders opnieuw hun kans kunnen grijpen.
Een man die zoiets doet is een beest, afschuwelijk gedrocht wat zijn macht misbruikt voor zijn eigen genoegens. In een volwassen en respectabele maatschappij is het voor velen heel logisch dat je zoiets niet doet, niet hoort te doen en ook niet wil doen onder geen enkele omstandigheid een ander wil benadelen op zo'n gruwelijke wijze. Er is geen enkel excuus voor een ander zo te behandelen.
Ik heb het ook bij vriendinnen meegemaakt en een mannelijke kennis, waren er altijd mee bezig nog in hun hoofd. Ook later toen ze nog weer bij (andere) hulpverleners kwamen, merk je dat er problemen blijven spelen met integriteit ook vanuit de behandelaars. De kwaadheid, het feit dat er zo vaak geen goede procedures nog voor zijn waarbij onafhankelijke aangifte en goede begeleiding mogelijk is. De problemen die ze bleven houden in hun contacten naar anderen toe, in relaties, gewone contacten. En dan de daders die er meestal mee wegkwamen of waarbij procedures om ze aan te pakken een te groot obstakel waren.
En dan lees je ook die verhalen waarbij vele vrouwen fysiek door de verkrachting ernstige problemen hebben met hun genitalieën, anus en darmen, problemen met kinderen krijgen, verharde littekens, SOA's en daar hun hele verdere leven met grote problemen rond zullen moeten blijven lopen en dat er dan gezegd wordt dat je misschien vrijwillig seks zou hebben gehad. Hoe komt iemand er op.
Als mensen door een ander zijn verkracht, dan heeft ook de relatie daar vaak onder te leiden. Velen verlaten hun partner omdat ze het zelf ook niet aankunnen. Het idee dat een ander aan hun vrouw heeft gezeten, dat ze niet in staat waren haar te beschermen en een gevoel van falen ook ervaren, de seksuele en/of psychische problemen die er uit voort kunnen komen.
Veel vrouwen krijgen ptss. Ze kunnen niet goed meer functioneren en hun lichaam staat standaard in een vechten of vluchten stand.
En dat regelmatig voor de rest van hun leven. Het gebeurt gelukkig niet altijd en er zijn vrouwen die er echt een goede weg in vinden, maar het is regelmatig te zwaar om het feit dat een ander jou kon overmeesteren, jou in zijn macht had, het gevoel dat je geen kant op kon, dat je niet veilig bent, een ander jouw lichamelijke en psychische integriteit niet respecteerde en je grenzen overschreedt.
Er moet echt een pleidooi komen voor een betere aanpak, zodat mannen en vrouwen van elkaar op een fijne respectvolle manier met elkaar om kunnen blijven gaan zonder dat ze bang hoeven te zijn dat een ander met slechte bedoelingen daar tussen gaat zitten. De gevolgen moeten beter zijn.
Ik vind het vervelend dat het zo expliciet neergezet lijkt te moeten worden, dat het ook weer zaken oprakelt, maar ik vind het zo ontzettend erg dat de straffen zo laag blijven, de aangiftes geen doorkomen aan zijn om te doen en uiteindelijk daders opnieuw hun kans kunnen grijpen.
Een man die zoiets doet is een beest, afschuwelijk gedrocht wat zijn macht misbruikt voor zijn eigen genoegens. In een volwassen en respectabele maatschappij is het voor velen heel logisch dat je zoiets niet doet, niet hoort te doen en ook niet wil doen onder geen enkele omstandigheid een ander wil benadelen op zo'n gruwelijke wijze. Er is geen enkel excuus voor een ander zo te behandelen.
dinsdag 19 januari 2016 om 09:12
Rare vergelijking wordt er gemaakt met een auto of fiets die niet op slot staat. Ik zag laatst op een vrij verlaten parkeerplaats een auto die niet op slot stond. Alsof ik me ontzettend moest beheersen om daar niet mee te gaan rijden, zeker?quote:paleviolet schreef op 18 januari 2016 @ 18:19:
[...]
Bij het voorbeeld van Fiveaces is nogal wat geweld gebruikt, dat is toch alweer iets anders lijkt mij, want dat is nooit goed, seks of geen seks.
Waarom je in vredesnaam naakt bij een man onder de douche gaat staan als je geen seksuele bedoelingen hebt dat snap ik ook niet eigenlijk.
Kan me niet voorstellen dat je zo naïef bent dat je niet begrijpt dat je een bepaalde verwachting wekt bij iemand.
Interessant dat je dat woord gebruikt, verwachting. Welke verwachting wek je als je uit eten gaat met een man en die man betaalt de maaltijd? Of als je op date gaat naar de bioscoop en de man betaalt? Die man denkt misschien ook dat daar iets tegenover mag staan? En waarmee betaal je dan als vrouw, met een zoen, met een vrijpartij of all the way? Of mag je dat toch zelf bepalen misschien?
quote:valerievaldera schreef op 18 januari 2016 @ 21:25:
Mannen moeten gewoon van een vrouw afblijven als zij niet wil. Waarom niet praten over de verantwoordelijkheid van de man om zijn lusten in bedwang te houden?
Goede vraag!
Valentinamaria, wat verschrikkelijk. Belachelijk dat hij niet één dag cel heeft gekregen en een schijntje mag betalen.
[...]
Bij het voorbeeld van Fiveaces is nogal wat geweld gebruikt, dat is toch alweer iets anders lijkt mij, want dat is nooit goed, seks of geen seks.
Waarom je in vredesnaam naakt bij een man onder de douche gaat staan als je geen seksuele bedoelingen hebt dat snap ik ook niet eigenlijk.
Kan me niet voorstellen dat je zo naïef bent dat je niet begrijpt dat je een bepaalde verwachting wekt bij iemand.
Interessant dat je dat woord gebruikt, verwachting. Welke verwachting wek je als je uit eten gaat met een man en die man betaalt de maaltijd? Of als je op date gaat naar de bioscoop en de man betaalt? Die man denkt misschien ook dat daar iets tegenover mag staan? En waarmee betaal je dan als vrouw, met een zoen, met een vrijpartij of all the way? Of mag je dat toch zelf bepalen misschien?
quote:valerievaldera schreef op 18 januari 2016 @ 21:25:
Mannen moeten gewoon van een vrouw afblijven als zij niet wil. Waarom niet praten over de verantwoordelijkheid van de man om zijn lusten in bedwang te houden?
Goede vraag!
Valentinamaria, wat verschrikkelijk. Belachelijk dat hij niet één dag cel heeft gekregen en een schijntje mag betalen.
dinsdag 19 januari 2016 om 09:55
De vergelijking met een fiets of een auto die niet op slot staan gaan in zoverre op, dat we niet in sprookjesland wonen.
In een perfecte maatschappij komen aanranding en verkrachting niet voor, maar helaas leven we niet in zo'n perfecte maatschappij, anders konden we het politieapparaat wel in de ban doen. En hoe graag we het willen uitbannen dmv wetten en politie en sociale druk, dat krijg je nooit 100% voor elkaar. In die zelfde perfecte maatschappij zouden we ook onze fiets los moeten kunnen laten staan, je zou met 10.000 euro in je kontzak over staat moeten kunnen en je zou ook geen sloten op je huis nodig hebben.
Dat een dader 100% schuld heeft aan een aanranding of verkrachting staat buiten kijf.
Maar dat betekend niet dat je als individu zelf niet op hoeft te letten of dan maar extra risico's gaat lopen (bijvoorbeeld zoals het meisje onder de douche) omdat je het gelijk aan jou kant hebt. Gelijk hebben betekend immers niet gelijk krijgen. Dit staat mi geheel van los van de schuldvraag. De vrouw uit het voorbeeld waar ze gedrogeerd werd bijvoorbeeld, het feit dat ze op date was zou niks met de aanklacht te maken mogen hebben en ze zouden de dader heel zwaar moeten straffen, en het slachtoffer in haar geheel schadeloos moeten stellen. En voor zulke gevallen mogen ze van mij wel een barbaarsere straf bedenken als gevangenisstraf, maar dat laat ik aan de fantasie over.
In een perfecte maatschappij komen aanranding en verkrachting niet voor, maar helaas leven we niet in zo'n perfecte maatschappij, anders konden we het politieapparaat wel in de ban doen. En hoe graag we het willen uitbannen dmv wetten en politie en sociale druk, dat krijg je nooit 100% voor elkaar. In die zelfde perfecte maatschappij zouden we ook onze fiets los moeten kunnen laten staan, je zou met 10.000 euro in je kontzak over staat moeten kunnen en je zou ook geen sloten op je huis nodig hebben.
Dat een dader 100% schuld heeft aan een aanranding of verkrachting staat buiten kijf.
Maar dat betekend niet dat je als individu zelf niet op hoeft te letten of dan maar extra risico's gaat lopen (bijvoorbeeld zoals het meisje onder de douche) omdat je het gelijk aan jou kant hebt. Gelijk hebben betekend immers niet gelijk krijgen. Dit staat mi geheel van los van de schuldvraag. De vrouw uit het voorbeeld waar ze gedrogeerd werd bijvoorbeeld, het feit dat ze op date was zou niks met de aanklacht te maken mogen hebben en ze zouden de dader heel zwaar moeten straffen, en het slachtoffer in haar geheel schadeloos moeten stellen. En voor zulke gevallen mogen ze van mij wel een barbaarsere straf bedenken als gevangenisstraf, maar dat laat ik aan de fantasie over.
dinsdag 19 januari 2016 om 11:16
Maar er zijn zoveel situaties denkbaar waarin je als vrouw extra risico neemt. Als je al deze situaties gaat ontwijken (niet meer alleen over straat fietsen, niet meer daten, niet meer naar de kroeg, niet meer het het openbaar vervoer of alleen op reis, niet meer naar het zwembad, niet in het bos hardlopen, etc. etc.), dan beperk je jezelf toch gigantisch? In hoeverre kun je dan nog spreken van enige vrijheid?
Zelf redeneer ik juist de andere kant op: ik kies ervoor me niet te laten leiden door angst. Om juist wel de vrijheden te nemen waar ik mijns inziens recht op heb in dit land. Het kan immers altijd en overal gebeuren. Ik weiger mijn leven aan te passen aan een paar maftoeters.
Zelf redeneer ik juist de andere kant op: ik kies ervoor me niet te laten leiden door angst. Om juist wel de vrijheden te nemen waar ik mijns inziens recht op heb in dit land. Het kan immers altijd en overal gebeuren. Ik weiger mijn leven aan te passen aan een paar maftoeters.
dinsdag 19 januari 2016 om 14:38
Echte vrijheid bestaat inderdaad niet, en ik hou dan zelf liever een realistische kijk op de zaken, dan dat ik mijn kop in het zand steek en dan heel verbaasd ga zitten te zijn als ik tegen een muur aanloop, omdat ik niet uit mijn doppen gekeken heb.
En je kunt niet alles zien aankomen, ook niet als je wel kijkt, maar als je je ogen sluit voor alles wat naar is zie je helemaal niks.
En je kunt niet alles zien aankomen, ook niet als je wel kijkt, maar als je je ogen sluit voor alles wat naar is zie je helemaal niks.
dinsdag 19 januari 2016 om 14:55
Wat een rare vergelijkingen heb je toch steeds. Mijn ogen zijn open, ik weet dat er gevaren op de wereld bestaan en toch kies ik ervoor om elke dag mijn huis te verlaten en mijn eigen leven te leven. Net als jij eigenlijk.
Stel je voor dat een goede vriend van je tijdens het uitgaan, vanuit het niets in elkaar wordt geslagen door een groepje dronken agressievelingen. Zeg je dan tegen hem: waarom was je dan ook op straat op dat tijdstip? Zeg je tegen hem dat hij maar beter niet meer 's avonds de straat op kan gaan in het vervolg, omdat hij wel weer zo'n groepje kan tegenkomen?
Op welke manieren hou jij zelf rekening met geweld?
Stel je voor dat een goede vriend van je tijdens het uitgaan, vanuit het niets in elkaar wordt geslagen door een groepje dronken agressievelingen. Zeg je dan tegen hem: waarom was je dan ook op straat op dat tijdstip? Zeg je tegen hem dat hij maar beter niet meer 's avonds de straat op kan gaan in het vervolg, omdat hij wel weer zo'n groepje kan tegenkomen?
Op welke manieren hou jij zelf rekening met geweld?
dinsdag 19 januari 2016 om 15:00
quote:valerievaldera schreef op 19 januari 2016 @ 14:55:
Wat een rare vergelijkingen heb je toch steeds. Mijn ogen zijn open, ik weet dat er gevaren op de wereld bestaan en toch kies ik ervoor om elke dag mijn huis te verlaten en mijn eigen leven te leven. Net als jij eigenlijk.
Stel je voor dat een goede vriend van je tijdens het uitgaan, vanuit het niets in elkaar wordt geslagen door een groepje dronken agressievelingen. Zeg je dan tegen hem: waarom was je dan ook op straat op dat tijdstip? Zeg je tegen hem dat hij maar beter niet meer 's avonds de straat op kan gaan in het vervolg, omdat hij wel weer zo'n groepje kan tegenkomen?
Op welke manieren hou jij zelf rekening met geweld?
Dat verschilt toch per situatie?
Maar ik hou er eigenlijk in mij achterhoofd bij alles wat ik doe rekening mee dat het ook mis zou kunnen gaan, is ook een soort automatisme.
En persoonlijk vind ik toevallig een groepje dronkelappen tegenkomen weer iets anders dan willens en wetens naakt onder de douche stappen terwijl je geen seks wilt met iemand.
Echt, waarom denk je zelf dat die vent dat voorstelt?
Zou jij jouw (eventueel hypothetische) dochter werkelijk aanraden om helemaal nergens over na te denken in dat soort situaties?
Wat een rare vergelijkingen heb je toch steeds. Mijn ogen zijn open, ik weet dat er gevaren op de wereld bestaan en toch kies ik ervoor om elke dag mijn huis te verlaten en mijn eigen leven te leven. Net als jij eigenlijk.
Stel je voor dat een goede vriend van je tijdens het uitgaan, vanuit het niets in elkaar wordt geslagen door een groepje dronken agressievelingen. Zeg je dan tegen hem: waarom was je dan ook op straat op dat tijdstip? Zeg je tegen hem dat hij maar beter niet meer 's avonds de straat op kan gaan in het vervolg, omdat hij wel weer zo'n groepje kan tegenkomen?
Op welke manieren hou jij zelf rekening met geweld?
Dat verschilt toch per situatie?
Maar ik hou er eigenlijk in mij achterhoofd bij alles wat ik doe rekening mee dat het ook mis zou kunnen gaan, is ook een soort automatisme.
En persoonlijk vind ik toevallig een groepje dronkelappen tegenkomen weer iets anders dan willens en wetens naakt onder de douche stappen terwijl je geen seks wilt met iemand.
Echt, waarom denk je zelf dat die vent dat voorstelt?
Zou jij jouw (eventueel hypothetische) dochter werkelijk aanraden om helemaal nergens over na te denken in dat soort situaties?
dinsdag 19 januari 2016 om 15:10
Ik moet er wel bijzeggen dat mijn moeder juist zo'n "vrijheid blijheid alles komt vanzelf wel goed" type is (en natuurlijk elke keer weer enorm drama als blijkt dat het gewoon niet zo werkt )
Als ik daar iets van geleerd heb dan is het dat heel veel dingen helemaal niet goed komen, en zeker niet vanzelf, en dat het een stuk beter is als je je realiseert dat je ook dingen in de hand hebt, en kunt voorzien/voorkomen.
Het lijkt mij vreselijk om mezelf maar als een weerloos blaadje op de rivier te laten dobberen, omdat ik weiger te zien dan ik ook zelf kan zwemmen.
Als ik daar iets van geleerd heb dan is het dat heel veel dingen helemaal niet goed komen, en zeker niet vanzelf, en dat het een stuk beter is als je je realiseert dat je ook dingen in de hand hebt, en kunt voorzien/voorkomen.
Het lijkt mij vreselijk om mezelf maar als een weerloos blaadje op de rivier te laten dobberen, omdat ik weiger te zien dan ik ook zelf kan zwemmen.
dinsdag 19 januari 2016 om 15:30
De titel van dit topic klinkt alsof aanranding normaal is, niet eerst de vraag: ben je ooit aangerand? Nee Hoe vaak ben je aangerand? . De titel zegt Het gaat hier niet over het leed van aanranden maar over het aantal keren, alsof één keer niet genoeg is. Daders moeten juist voelen dat het er niet bij hoort.
Ik zie het al voor me in de supermarkt, vraagt een dame aan een andere dame : Hoevaak jij? "Ach jij maar twee keer...ikkke vijf keer".
Straks word er nog een kwartetspel voor uitgevonden. Mag ik van jou de donkerharige-met-snor en van jou de kale-met-baard, die heb ik niet, mag ik van jou de rossige-krullebol? dan heb ik gewonnen want ik heb een kwartet.
Ik zie het al voor me in de supermarkt, vraagt een dame aan een andere dame : Hoevaak jij? "Ach jij maar twee keer...ikkke vijf keer".
Straks word er nog een kwartetspel voor uitgevonden. Mag ik van jou de donkerharige-met-snor en van jou de kale-met-baard, die heb ik niet, mag ik van jou de rossige-krullebol? dan heb ik gewonnen want ik heb een kwartet.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 19 januari 2016 om 16:30
Een realistisch kijk op de zaken, moet ook inhouden ( vind ik) dat er 0,0 tolerantie is. Nee is nee, ophouden, stop, dit wil ik niet moet duidelijk en voldoende zijn. Dan is er geen 'grijs'gebied, waarvan gedacht kan worden waarin iemand onduidelijke signalen afgeeft. Geen stompzinnig gezeur van een rechter ''ja maar er was wel een date".
NEE is NEE, dat overruled alles.
NEE is NEE, dat overruled alles.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
