Hoe vaak ben jij aangerand?

Miss Marple was zo'n helder licht, waarom heb je toch die nick gekozen?

quote:missie_m schreef op 19 januari 2016 @ 15:30:

De titel van dit topic klinkt alsof aanranding normaal is, niet eerst de vraag: ben je ooit aangerand? Nee Hoe vaak ben je aangerand? en de vraag klinkt opschepperig. Het gaat niet over aanranden maar over het aantal keren, alsof één keer niet genoeg is. Daders moeten juist voelen dat het er niet bij hoort.



Ik zie het al voor me in de supermarkt, vraagt een dame aan een andere dame : Hoevaak jij? "Ach jij maar twee keer...ikkke vijf keer".



Straks word er nog een kwartetspel voor uitgevonden. Mag ik van jou de donkerharige-met-snor en van jou de kale-met-baard, die heb ik niet, mag ik van jou de rossige-krullebol? dan heb ik gewonnen want ik heb een kwartet.Koekoek. Hoe krijg je het op de eerste plaats bedacht en op de tweede plaats uit jouw toetsenbord?

quote:simbalabimba schreef op 19 januari 2016 @ 16:30:

Een realistisch kijk op de zaken, moet ook inhouden ( vind ik) dat er 0,0 tolerantie is. Nee is nee, ophouden, stop, dit wil ik niet moet duidelijk en voldoende zijn. Dan is er geen 'grijs'gebied, waarvan gedacht kan worden waarin iemand onduidelijke signalen afgeeft. Geen stompzinnig gezeur van een rechter ''ja maar er was wel een date".

NEE is NEE, dat overruled alles.+100

quote:Bambi schreef op 19 januari 2016 @ 16:24:

Opschepperig... Hoe verzin je het.



Ik heb je bericht gestaft, Missie_M. Op basis van zwaar onfatsoenlijk en provocerend.Dat komt omdat jij het anders leest dan ik het bedoelde. Ik heb de woorden "het klinkt bijna opschepperig" weg gehaald omdat het anders word opgevat dan ik bedoelde.



Het woord 'Jaap' klinkt als 'aap' maar Jaap is dan nog lang geen aap. "klinkt-als" betekend NIET dat het zo is. Ik vind het leed van een aanranding zwaarder wegen dan het aantal. Er word in de titel alleen gevraagd naar het aantal keren. Men gaat er al vanuit dat het je vaker is overkomen alsof één keer niet al genoeg is. De dader zou een gevoel kunnen krijgen dat het 'nou eenmaal vaak gebeurt'...want "anderen doen het ook".



ps wat jij gisteren schreef op napraat 'u vraagt wij draaien' (alsof men aanranding dan zelf heeft uitgelokt) vond ik weer zwaar onfatsoenlijk, want niemand heeft dat recht al zou men in het blootje staan. Ook niet als een man zou denken dat de vrouw aandacht zoekt. Het is een fabeltje. "als de vrouw nee zegt bedoelt ze ja. "Nee is Nee".

Ik snap wel wat Missie M bedoelt. De titel: Hoe vaak ben jij aangerand, zit ook al de hele week in mijn hoofd. Want ik vind het absurd: Hoe vaak?



Edit: En dat bedoel ik niet als wat belachelijk van TO dat ze dat zo schrijft, maar meer wat verdrietig en erg dat het bestaat dat je het hebt over hoe vaak.

quote:reisa1978 schreef op 19 januari 2016 @ 18:52:

Ik snap wel wat Missie M bedoelt. De titel: Hoe vaak ben jij aangerand, zit ook al de hele week in mijn hoofd. Want ik vind het absurd: Hoe vaak?Dank je wel. Ik heb dit topic pas gisteren ontdekt, en sindsdien lees ik dat ook zo, en ik vind het storend.

quote:reisa1978 schreef op 19 januari 2016 @ 18:52:

Ik snap wel wat Missie M bedoelt. De titel: Hoe vaak ben jij aangerand, zit ook al de hele week in mijn hoofd. Want ik vind het absurd: Hoe vaak?



Edit: En dat bedoel ik niet als wat belachelijk van TO dat ze dat zo schrijft, maar meer wat verdrietig en erg dat het bestaat dat je het hebt over hoe vaak.+10000



Precies!!

Met 'u vraagt, wij draaien' bedoelde ik nou juist dat je niet vreemd op moet kijken als je een klap op je kont kunt krijgen bij het bewust verleiden (met dat als doel) van een man/mannen. Ik zeg toch niet dat 'nee' dan 'ja' mag worden 'want zelf uitgelokt', ik zeg dat je dan moeilijk achteraf verbaasd kunt zijn. Het is net zo kwalijk, hoor. Dit op reactie van iemand in Napraat die stelde dat je ook niet moet zeuren over een inbreker als je zelf je voordeur open laat staan.



Anders lees je hier even terug ofzo.



Je weet het mooi te draaien, met je uitleg dat je verkeerd begrepen bent met je 'opscheppen' opmerking. Daar is het woord net iets te specifiek voor.



Maar hee, ik vind het onderwerp net even te serieus om met jou een welles-nietes aan te blijven gaan. Voor welk doel, überhaupt eigenlijk? Valt er iets te winnen?

quote:Bambi schreef op 19 januari 2016 @ 16:24:

Opschepperig... Hoe verzin je het.



Ik heb je bericht gestaft, Missie_M. Op basis van zwaar onfatsoenlijk en provocerend.Dan lees jij het bericht totaal anders dan ik, Bambi.

Daar ben ik mee eens, het is echt bizar dat aanrandingen dusdanig vaak voor komen dat het zelfs over aantallen gaat in de OP.

Dat klopt ja.

quote:Bambi schreef op 19 januari 2016 @ 19:08:

Met 'u vraagt, wij draaien' bedoelde ik nou juist dat je niet vreemd op moet kijken als je een klap op je kont kunt krijgen bij het bewust verleiden (met dat als doel) van een man/mannen. Ik zeg toch niet dat 'nee' dan 'ja' mag worden 'want zelf uitgelokt', ik zeg dat je dan moeilijk achteraf verbaasd kunt zijn. (Als je een vrouw bent) Doe jij zoiets bij mannen?

quote:paresseuse schreef op 19 januari 2016 @ 19:09:

[...]





Dan lees jij het bericht totaal anders dan ik, Bambi. Dank je wel.

Het oorspronkelijke bericht is inmiddels door Missie_M (gelukkig) aangepast, Paresseuse.



Maar ik vind het prima hoor, hou het er maar op dat ik kennelijk niet goed kan lezen. Kunnen we weer ontopic.

quote:Bambi schreef op 19 januari 2016 @ 19:08:

Met 'u vraagt, wij draaien' bedoelde ik nou juist dat je niet vreemd op moet kijken als je een klap op je kont kunt krijgen bij het bewust verleiden (met dat als doel) van een man/mannen. Ik zeg toch niet dat 'nee' dan 'ja' mag worden 'want zelf uitgelokt', ik zeg dat je dan moeilijk achteraf verbaasd kunt zijn. Het is net zo kwalijk, hoor. Dit op reactie van iemand in Napraat die stelde dat je ook niet moet zeuren over een inbreker als je zelf je voordeur open laat staan.



Anders lees je hier even terug ofzo.



Je weet het mooi te draaien, met je uitleg dat je verkeerd begrepen bent met je 'opscheppen' opmerking. Daar is het woord net iets te specifiek voor.



Maar hee, ik vind het onderwerp net even te serieus om met jou een welles-nietes aan te blijven gaan. Voor welk doel, überhaupt eigenlijk? Valt er iets te winnen?Ik weet niet of je vaker dingen anders leest, maar ik ben helemaal niet van plan om met jou een wellus-nietus aan te gaan. Je vraag "valt er iets te winnen" vind ik al onfatsoenlijk als je zegt dat het onderwerp te serieus is om...



Ik gaf je uitleg waarom ik schreef wat ik schreef en wat ik zwaar-onfatsoenlijk vind. Eigenlijk zeg je gewoon "dan zul je het wel uitgelokt hebben". Ik ken dames die graag leuk en vrouwelijk gekleed gaan zonder daarmee iemand uit te dagen. Er is één bepaalde groep die een leuke-strakke-jeans al aanstootgevend zou kunnen vinden omdat in zijn beleving alleen de hoofddoek of burka passend zou zijn. Dus NEE NIKS 'u vraagt wij draaien'.

Ik heb het gelezen, Bambi. Ongelukkig geschreven, niet kwetsend bedoeld, mijns inziens. Ik vind zelf de titel ook raar en de poll nog vreemder. Maar het onderwerp zelf is interessant (raar woord, weet niet zo een ander woord) en daarnaast helaas voor veel vrouwen die hier schrijven iets wat ze is overkomen en iets wat ons allemaal kan overkomen.

quote:Bambi schreef op 19 januari 2016 @ 19:15:

Het oorspronkelijke bericht is inmiddels door Missie_M (gelukkig) aangepast, Paresseuse.



Maar ik vind het prima hoor, hou het er maar op dat ik kennelijk niet goed kan lezen. Kunnen we weer ontopic.Het bericht staat er nog in een quote om 18:15. Ik heb het aangepast omdat jij het verkeerd opvatte, niet omdat ik het verkeerd bedoelde.

Ik zeg ook niet dat je niet goed kan lezen, wel dat jij het anders leest (of opvat) dan dat ik bedoelde.

Ik heb mijn zegje wel gedaan hier.

Sterkte voor de dames die hun (heftige!) ervaringen hier gedeeld hebben. Indrukwekkend vind ik het en ik hoop op verandering, ooit.

Geen idee hoe of wanneer maar ik hoop het wel.

quote:Bambi schreef op 19 januari 2016 @ 19:08:

Met 'u vraagt, wij draaien' bedoelde ik nou juist dat je niet vreemd op moet kijken als je een klap op je kont kunt krijgen bij het bewust verleiden (met dat als doel) van een man/mannen. Ik zeg toch niet dat 'nee' dan 'ja' mag worden 'want zelf uitgelokt', ik zeg dat je dan moeilijk achteraf verbaasd kunt zijn....



Ik vind een klap op je kont nou niet bepaald bij het spel van een ander leuk vinden en kijken of de ander jou ook leuk vindt, passen.

En zelfs niet bij vrouwen die zich sexy kleden en de man waar een vrouw die sexy gekleed is, mee flirt.



Op de kont slaan staat niet in mijn vocabulaire van flirten, net zo min als verkrachten en verder gaan dan ik wil er in staat.



Dus ik zal altijd verbaasd staan te kijken als een man mij op de kont gaat slaan, zelfs als ik zou flirten, zelfs als ik mij sexy zou kleden. Voor mij, en vele vrouwen met mij.



Op de kont slaan hoort niet bij het standaard flirtspel van kijken of je elkaar leuk vindt.



Net zo min als bij samen douchen, zelfs niet als je date, zelfs niet als je een relatie hebt, om uiteindelijk verder te gaan dan ík wil en aangeef.



Ik denk wel dat je als vrouw, en als man ook, nooit altijd zal weten wie je tegenover je hebt, dat je ook niet altijd weet met wie je in 1 huis woont en wat je eigen naasten hebben uitgevreten. Daarom kijk je in elke situatie apart hoe veilig het is volgens inschatting en daarmee zul je nog steeds niet alles voorkomen. Ik zal niet zomaar elke vrouw aanraden om zomaar met elke willekeurige man af te spreken bij hem thuis, zeker niet bij bepaalde berichten, bepaalde gevoelens, je eigen grenzen niet kunnen aangeven of nog heel wat andere signalen. Maar mijn eigen ervaring is dat je dat wel heel vaak kan doen zonder dat die man over je grenzen gaat, júist omdat men weet dat je in een kwetsbare positie zit en ze dat moeten respecteren. Alleen dan kun je als vrouw kijken of je die vrijheid neemt en calculeer je zelf ook in dat het wel degelijk ook eens mis zal kunnen gaan en bepaal je voor jezelf het risico.



Het idee dat een vreemde meer kwaad zal doen dan een bekende is helaas niet waar. Je kunt wellicht vaker een idee krijgen over een bekende en daarbij de ander meer gaan vertrouwen dan een vreemde en zul je zeker als vrouw niet zomaar altijd ergens achteraf, onbekend, alles doen als je er geen goed gevoel bij krijgt en je verstand zelf aangeeft dat het niet goed is.



Maar de vrijheid van de vrouwen hier in Nederland, bestaat er wel uit dat we voor het grootste deel veilig met onze mannen samen kunnen zijn, over straat kunnen lopen, kunnen werken, oud en nieuw kunnen vieren, kunnen carnavallen en kunnen daten.



Wat er nu echter gebeurt wil ons onze vrijheid gaan beperken en daarbij vind ik het idee dat je als vrouw het logisch zou moeten vinden dat een man je op de kont slaat als je danst, zogenaamd sexy gekleed gaat of als je flirt, al een flinke stap te ver, zo out of the blue nog steeds. Dan heb je het flirtspel en wat gewenst of ongewenst gedrag is, niet begrepen. En dat vind ik zeer kwalijk bij vooral mannen.



Het is mij wel eens overkomen dat een eigen vriendje het deed op de kont slaan, ik houd daar persoonlijk totaal niet van, het geeft míj het gevoel alsof ik een stuk vee ben, wat hij zometeen eens van achteren "wil gaan nemen", dus dat was van hem uit een verkeerde inschatting, die hij dan wel een keer mocht maken omdat het ook niet verkeerd bedoeld hoeft te zijn (binnen een relatie) en het ook plagend kan zijn of dat de ander je bewonderd als zijnde zijn vriendin en het een aanlokkelijk lichaamsdeel is bínnen een intieme relatie, maar iemand die mij beter kent weet dat dat niet mijn manier is. Ik houd niet van slaan, van die banale manier, de focus zo ineens op een lichaamsdeel terwijl je bijvoorbeeld aan de afwas bent en zie het ook niet terug als iets wat standaard zomaar gedaan wordt overal en bij iedereen vanwege bovenstaande "redenen".



Dus een man die dat doet kan van mij een flinke elleboog in zijn gezicht verwachten. Daar zal híj dan niet raar van op moeten kijken.



Nou vind ik ook weer niet dat je alles zomaar moet verbieden. Mensen die elkaar respecteren, leuk vinden, elkaar willen vinden in het bekijken of je elkaar fysiek ook ligt, er gevoelens van verleiding kunnen ontstaan, dat kan heel leuk zijn als begin van meer, waarbij het wel een spel júist blijft waarbij die grenzen, het nee en ja, heel erg belangrijk juist zijn omdát je in elkaars buurt komt en ook in elkaars buurt wilt kunnen blijven.



Wij kunnen in de buurt van onze mannen komen omdát we elkaars grenzen respecteren en duidelijk kunnen maken. En daar zit soms een vergissinkje tussen, waarbij signalen niet altijd even goed gaan maar daarom doe je iets in kleine stapjes en blijf je communiceren verbaal en non-verbaal, maar dat is er absoluut niet 1 van zomaar in het kruis grijpen (kont zit daar bijvoorbeeld al veels te ver bij in de buurt) de ander overmeesteren met meerdere mannen er om heen of verder gaan als de ander stop zegt etc. etc.

Goede post ^ Zo is het inderdaad. Je kijkt sowieso altijd wel uit als vrouw, je maakt een inschatting van de situatie. Soms doe je iets waarvan je denkt dat het wel kan, omdat je de man in kwestie vertrouwt, of omdat je een afweging hebt gemaakt op basis van de hele context. Zoiets als dat douchen zal daarmee te maken hebben gehad. Van sommige mannen verwacht je niet dat ze tot zoiets in staat zijn. Je kent hem al langer, of kent hem via via, goede vrienden, familie, collega's, studiegenoten. Je voelt je veilig bij hem. Je denkt dat je jezelf kunt zijn, je kwetsbaar kunt opstellen. Jullie delen dezelfde achtergrond, dezelfde ideeen.



Vervolgens blijkt iemand totaal anders in elkaar te zitten dan je dacht. Je vertrouwen wordt geschonden, misschien nog wel meer dan wanneer het iemand zou zijn die uit de bosjes was komen springen.



En dan? Ben jij dan de schuldige, omdat je de situatie verkeerd heb ingeschat? Dat kun je toch niet echt vinden?

.

In mijn tienerjaren twee keer aan mij gezeten terwijl ik dat NIET wilde. In de kroeg tijdens carnaval. Waar een paar mannen (waarschijnlijk onder invloed van teveel alcohol) niet van onze billen af konden blijven en ons ook echt bleven volgen.

En 1 keer op weg van school terug naar huis. En dat waren jochies van mijn eigen leeftijd toen. Ik had sterk het vermoeden dat ik achtervolgd werd en dat bleek uiteindelijk ook. Waarschijnlijk hadden ze totaal niet door wat voor impact dat op een meid heeft en zouden ze zich nu rotschamen voor wat ze deden toendertijd. Althans dat hoop ik. 2 Jochies die mijn fiets blokkeerden waardoor ik dus wel af moest stappen. En allemaal seksueel getinte woorden eruit gooiden en me aan mijn borsten vergrepen. Beide waren ze er niet vies van om mij meermalen erin te knijpen. Om mijn woorden als 'hou op' en 'stop' konden ze alleen maar lachen. Eentje maakte de fout door de naam van de ander te zeggen. Daar heb ik toen op ingespeeld en gezegd dat ik zijn naam door zou geven aan een oom van mij. (Politie agent). Toen trokken ze ineens bleek weg en was het sorry voor en sorry na. En dat ze het zo niet bedoeld hadden. Ik ben op mijn fiets gestapt en snel doorgefietst. Zij kwamen achter me aan, nog net zo bleek en nogmaals excuses maken. Ja dat ik een naam wist, was natuurlijk niet de bedoeling.



Heb er uiteindelijk niks mee gedaan. Het is echt waar. Je bent zelf slachtoffer van zoiets maar schaamt je er dan toch voor.

In 1992 aangerand door zoon van werkgever. In 2001 verkracht(daarbij begreigt met mes en de dood) door collega in eigen huis

Ik ben ook wel eens achtervolgd door een allochtone man. Hij schreeuwde allemaal dingen naar mij (hoer en kom hier dan laat ik je wat zien enz). Wat was dat eng zeg. Vooral omdat het rond 8/9 uur in de avond was en het was super donker buiten.



Ik heb nog nooit zo hard in mijn leven naar het station gerend en dat stukje heeft voor mijn gevoel ook nog nooit zo lang geduurd als toen.