Actueel
alle pijlers
Hoelang houdt het kabinet Bruin I het uit?
vrijdag 27 augustus 2010 om 10:52
Veel CDA'ers hebben moeite met een kabinet dat gedoogd wordt door de PVV. Binnen de VVD hoor je weinig kritische geluiden, maar ook daar zullen ongetwijfeld nog wel echte liberalen zitten die moeite hebben met de PVV. Gegeven het feit dat VVD, CDA en PVV maar 76 zetels hebben kan het zomaar opeens zijn dat een motie van wantrouwen het gaat halen. Er hoeven immers maar twee kamerleden met de oppositie me te stemmen of wegens "ziekte" niet op komen dagen. Verder kan de Eerste Kamer de begroting voor 2011 afwijzen.
Ook kan de PVV zelf de stekker er uit trekken, bijvoorbeeld als ze in de peilingen zakken omdat de PVV tekent voor 18 miljard bezuinigingen die een groot deel van hun kiezers hard gaat treffen, of omdat Bruin I uiteindelijk gewoon het huidige immigratie en integratiebeleid gaat voortzetten.
Ook kan de PVV zelf de stekker er uit trekken, bijvoorbeeld als ze in de peilingen zakken omdat de PVV tekent voor 18 miljard bezuinigingen die een groot deel van hun kiezers hard gaat treffen, of omdat Bruin I uiteindelijk gewoon het huidige immigratie en integratiebeleid gaat voortzetten.
vrijdag 27 augustus 2010 om 11:36
vrijdag 27 augustus 2010 om 12:17
Het CDA weet ook wel dat als zij de onderhandelingen laten vastlopen, dat (nog meer) stemmen gaat kosten. De kunst voor hen is om de PVV de schuld te geven van het mislukken van de ondergandelingen. Ze hebben
alleen last van een onnozele achterban en enkele oudere partijbobo's die het niet helemaal snappen.
alleen last van een onnozele achterban en enkele oudere partijbobo's die het niet helemaal snappen.
vrijdag 27 augustus 2010 om 12:17
Mijn optie stond er niet bij. Dus heb ik maar gekozen voor de 4 jaar. Ik denk namelijk dat het zeker mogelijk is dat ze de 4 jaar niet vol maken, maar dan nog altijd langer (minstens evenlang) stand houden dan wanneer er een ander kabinet zou zijn. Zoals een regenboogkabinet, kabinet blauw/groen of kabinet sinterklaasrood.
vrijdag 27 augustus 2010 om 12:19
quote:mardjen schreef op 27 augustus 2010 @ 12:08:
Ik als CDA vrouw (de enige hier op het forum denk ik soms ) ga er vanuit dat het CDA naar zijn achterban luistert en de onderhandelingen vast zullen lopen.
Ik weet niet hoor, maar naar Lubbers, toch een behoorlijke zwaargewicht binnen het CDA wordt inmiddels ook niet meer geluisterd. Dus ik zou er niet teveel op rekenen. Het kabinet komt er gewoon, of CDA nu de grote verliezer bij de verkiezingen was of niet. VVD duwt wel door.
Andere kwestie, maar ik begreep sowieso al niet dat Lubbers dit heeft voorgesteld, die man is al zolang internationaal bezig en weet hoe sinds de laatste 10 jaar naar Nederland gekeken wordt. Nu een kabinet met gedoogsteun van Wilders, maakt onze positie in het buitenland alleen nog maar lachwekkender....
Ik als CDA vrouw (de enige hier op het forum denk ik soms ) ga er vanuit dat het CDA naar zijn achterban luistert en de onderhandelingen vast zullen lopen.
Ik weet niet hoor, maar naar Lubbers, toch een behoorlijke zwaargewicht binnen het CDA wordt inmiddels ook niet meer geluisterd. Dus ik zou er niet teveel op rekenen. Het kabinet komt er gewoon, of CDA nu de grote verliezer bij de verkiezingen was of niet. VVD duwt wel door.
Andere kwestie, maar ik begreep sowieso al niet dat Lubbers dit heeft voorgesteld, die man is al zolang internationaal bezig en weet hoe sinds de laatste 10 jaar naar Nederland gekeken wordt. Nu een kabinet met gedoogsteun van Wilders, maakt onze positie in het buitenland alleen nog maar lachwekkender....
vrijdag 27 augustus 2010 om 12:29
Het is een puinhoop met bijzonder weinig kansen op een succesvolle regeerperiode. Met name Rutte gaat tot het uiterste om maar hoe dan ook een regering gevormd te krijgen, opdat hij MP kan zijn.
Maar voorspellingen over mogelijkheid en duur van de beoogde nieuwe regering, uitgedrukt in dagen maanden of jaren, vind ik nogal zinloos.
Maar voorspellingen over mogelijkheid en duur van de beoogde nieuwe regering, uitgedrukt in dagen maanden of jaren, vind ik nogal zinloos.
vrijdag 27 augustus 2010 om 17:35
De PVV heeft nogal wat blindgangers binnen de Tweede Kamer fractie. Dus als het even tegen zit (of mee zit) maken zij na onenigheid geen deel meer uit van de PVV fractie. Dan vervliegt de beoogde meerderheid en kan het kabinet alweer naar huis.
De Eerste Kamer zal de 2011 begroting zeker niet wegstemmen. Die begroting is grotendeels het werk van Balkenende en zijn resterende bewindslieden.
Of er een kabinet VVD-CDA komt? Ik weet het niet. Een dubbeltje op zijn kant.
De Eerste Kamer zal de 2011 begroting zeker niet wegstemmen. Die begroting is grotendeels het werk van Balkenende en zijn resterende bewindslieden.
Of er een kabinet VVD-CDA komt? Ik weet het niet. Een dubbeltje op zijn kant.
vrijdag 27 augustus 2010 om 17:54
Ik ga voor de optie 'de formatie mislukt' .
Het CDA en VVD hebben het contact met de realiteit verloren, vooral dankzij hun te ambitieuze leiders. Rutte wil érg graag, Verhagen snapt dat dit zijn laatste kans is voor een beetje macht. Hij heeft het kabinet laten vallen, Balkenende een mes in de rug gestoken, in de hoop dat hij zelf MP zou kunnen worden. Dat is mislukt. Maar vice-premier is nog een optie en daarbij wil hij over lijken gaan, desnoods zijn partij naar de knoppen helpen. Als hij nu faalt, dan gaat hij de Kamer in en heeft het CDA de komende jaren een probleem. Na een tijdje gaat Verhagen retour Limburg, er wordt een beetje aangemodderd met types als Klink (die toch wel bij de Balkenende-kliek hoort) en de Jager (die altijd heeft gezegd geen beroepspoliticus te willen worden en terug wil naar het bedrijfsleven) en over een aantal jaar, nadat zijn vrouw gebaard heeft, komt daar een nieuwe jonge God uit Limburg, Camiel Eurlings wiens reputatie als enige niet verpest is. Waar twee honden vechten om een been, gaat de derde ermee heen... conclusie: wil Verhagen nog íets bereiken, dan zal het met de PVV moeten zijn.
Maar gelukkig hebben beide partijen een achterban. Het stelt me heel erg teleur in de VVD dat zij hun leden níet raadplegen over deelname aan een kabinet. Ik ben geen VVD-stemmer maar ik had ze qua democratie toch hoog zitten. Het CDA houdt wel een raadpleging en er zijn binnen de achterban heel weinig voorstanders te vinden. Het CDA is een gezagsgetrouwe partij. Wanneer heel grote namen binnen het CDA - zoals Piet de Jong en Ruud Lubbers - oproepen tégen een coalitie met de PVV dan heeft dat veel invloed. Noem mij één partijprominent die zich uit heeft gesproken vóór een deal met de PVV? Juist.
En het is ook zo'n ontzettend kleine meerderheid. Hero Brinkman hoeft zich maar af te scheiden en de meerderheid is naar de knoppen. Behalve het verpesten van reputatie van NL in het buitenland kunnen ze volgens mij verder niet zo veel kwaad doen gelukkig - de gemiddelde PVV'er heeft nog nooit van de Provinciale Staten gehoord en in de Eerste Kamer zal de coalitie dus wel nooit een meerderheid ontstaan.
Het ergste is: deze vertoning hebben we al eens eerder meegemaakt. Je zou toch denken dat CDA en VVD hadden geleerd van hun gigantische misstap in 2002? Het wordt tijd voor een nieuwe kans voor paars-plus. Onder paars heeft NL misschien wel zijn beste jaren meegemaakt, dus waarom geen Paars III?
Het CDA en VVD hebben het contact met de realiteit verloren, vooral dankzij hun te ambitieuze leiders. Rutte wil érg graag, Verhagen snapt dat dit zijn laatste kans is voor een beetje macht. Hij heeft het kabinet laten vallen, Balkenende een mes in de rug gestoken, in de hoop dat hij zelf MP zou kunnen worden. Dat is mislukt. Maar vice-premier is nog een optie en daarbij wil hij over lijken gaan, desnoods zijn partij naar de knoppen helpen. Als hij nu faalt, dan gaat hij de Kamer in en heeft het CDA de komende jaren een probleem. Na een tijdje gaat Verhagen retour Limburg, er wordt een beetje aangemodderd met types als Klink (die toch wel bij de Balkenende-kliek hoort) en de Jager (die altijd heeft gezegd geen beroepspoliticus te willen worden en terug wil naar het bedrijfsleven) en over een aantal jaar, nadat zijn vrouw gebaard heeft, komt daar een nieuwe jonge God uit Limburg, Camiel Eurlings wiens reputatie als enige niet verpest is. Waar twee honden vechten om een been, gaat de derde ermee heen... conclusie: wil Verhagen nog íets bereiken, dan zal het met de PVV moeten zijn.
Maar gelukkig hebben beide partijen een achterban. Het stelt me heel erg teleur in de VVD dat zij hun leden níet raadplegen over deelname aan een kabinet. Ik ben geen VVD-stemmer maar ik had ze qua democratie toch hoog zitten. Het CDA houdt wel een raadpleging en er zijn binnen de achterban heel weinig voorstanders te vinden. Het CDA is een gezagsgetrouwe partij. Wanneer heel grote namen binnen het CDA - zoals Piet de Jong en Ruud Lubbers - oproepen tégen een coalitie met de PVV dan heeft dat veel invloed. Noem mij één partijprominent die zich uit heeft gesproken vóór een deal met de PVV? Juist.
En het is ook zo'n ontzettend kleine meerderheid. Hero Brinkman hoeft zich maar af te scheiden en de meerderheid is naar de knoppen. Behalve het verpesten van reputatie van NL in het buitenland kunnen ze volgens mij verder niet zo veel kwaad doen gelukkig - de gemiddelde PVV'er heeft nog nooit van de Provinciale Staten gehoord en in de Eerste Kamer zal de coalitie dus wel nooit een meerderheid ontstaan.
Het ergste is: deze vertoning hebben we al eens eerder meegemaakt. Je zou toch denken dat CDA en VVD hadden geleerd van hun gigantische misstap in 2002? Het wordt tijd voor een nieuwe kans voor paars-plus. Onder paars heeft NL misschien wel zijn beste jaren meegemaakt, dus waarom geen Paars III?
vrijdag 27 augustus 2010 om 17:57
Op zich kan een gedoogkabinet werken. Doet het elders al jaren. Maar hier heb ik er een te hard hoofd in.
De alternatieven vind ik overigens ook niets. De PVV vind ik - zeker op de langere termijn - een gevaarlijke partij. Maar een links kabinet zie ik in een tijd van crisis (eigenlijk uberhaupt niet) ook niet zitten.
Wat mij betreft is het dus allemaal niets.
De alternatieven vind ik overigens ook niets. De PVV vind ik - zeker op de langere termijn - een gevaarlijke partij. Maar een links kabinet zie ik in een tijd van crisis (eigenlijk uberhaupt niet) ook niet zitten.
Wat mij betreft is het dus allemaal niets.
vrijdag 27 augustus 2010 om 18:17
Over linkse kabinetten wordt altijd beweerd dat zij de overheidsuitgaven de pan uit laten rijzen. De praktijk leert dat dit zeker niet het geval is. Cohen zei eens: de PvdA heeft twee ministers van Financien (Kok en Bos) geleverd, en onder beiden is het niet echt slecht gegaan. Dat klopt wel.
Een linkse regering kiest wel voor een andere benadering: niet te veel ineens bezuinigen, maar zoveel mogelijk koopkrachtbehoud. En liever niet alles weghalen bij de meest kwetsbaren. Dat spreekt mij wel aan.
Maar goed, on-topic, ik denk dat de betrokken partijen eerst heel hard gaan bewijzen dat iedereen ongelijk heeft en dat alles goed gaat, maar na een jaar zal de zaak toch te instabiel blijken. Zoiets...
Een linkse regering kiest wel voor een andere benadering: niet te veel ineens bezuinigen, maar zoveel mogelijk koopkrachtbehoud. En liever niet alles weghalen bij de meest kwetsbaren. Dat spreekt mij wel aan.
Maar goed, on-topic, ik denk dat de betrokken partijen eerst heel hard gaan bewijzen dat iedereen ongelijk heeft en dat alles goed gaat, maar na een jaar zal de zaak toch te instabiel blijken. Zoiets...
vrijdag 27 augustus 2010 om 22:54
vrijdag 27 augustus 2010 om 23:21
quote:Zomaareenvent schreef op 27 augustus 2010 @ 21:56:
Misschien moeten we ons erbij neerleggen dat er geen nieuwe regering gevormd kan worden en gaan we gewoon tot de volgende Kamerverkiezingen door met dit demissionaire kabinet.
Ik leg me erbij neer hoor, hoewel ik niet denk dat ze er uit komen. Dit duurt veel te lang. Rutte is straks 10 kilo afgevallen van alle stress. Dus alle nadeel hep zun voordeel!
En als Rutte dan toch geen MP wordt, kan ie mooi uit de kast komen.....toch?
Misschien moeten we ons erbij neerleggen dat er geen nieuwe regering gevormd kan worden en gaan we gewoon tot de volgende Kamerverkiezingen door met dit demissionaire kabinet.
Ik leg me erbij neer hoor, hoewel ik niet denk dat ze er uit komen. Dit duurt veel te lang. Rutte is straks 10 kilo afgevallen van alle stress. Dus alle nadeel hep zun voordeel!
En als Rutte dan toch geen MP wordt, kan ie mooi uit de kast komen.....toch?
zaterdag 28 augustus 2010 om 23:53
quote:johanna65 schreef op 27 augustus 2010 @ 18:17:
Over linkse kabinetten wordt altijd beweerd dat zij de overheidsuitgaven de pan uit laten rijzen. De praktijk leert dat dit zeker niet het geval is. Cohen zei eens: de PvdA heeft twee ministers van Financien (Kok en Bos) geleverd, en onder beiden is het niet echt slecht gegaan. Dat klopt wel.
Een linkse regering kiest wel voor een andere benadering: niet te veel ineens bezuinigen, maar zoveel mogelijk koopkrachtbehoud. En liever niet alles weghalen bij de meest kwetsbaren. Dat spreekt mij wel aan.
Maar goed, on-topic, ik denk dat de betrokken partijen eerst heel hard gaan bewijzen dat iedereen ongelijk heeft en dat alles goed gaat, maar na een jaar zal de zaak toch te instabiel blijken. Zoiets...Tja, er wordt zoveel geroepen over wat linkse kabinetten fout hebben gedaan .... maar noem mij één links kabinet in NL? Ik kan me namelijk niet herinneren dat die er ooit een geweest is. De PvdA-heren op financiën hebben het idd allebei niet slecht gedaan, sowieso kende NL onder paars zijn beste jaren, qua persoonlijke vrijheid, qua economische groei en qua optimisme en tolerantie.
Over linkse kabinetten wordt altijd beweerd dat zij de overheidsuitgaven de pan uit laten rijzen. De praktijk leert dat dit zeker niet het geval is. Cohen zei eens: de PvdA heeft twee ministers van Financien (Kok en Bos) geleverd, en onder beiden is het niet echt slecht gegaan. Dat klopt wel.
Een linkse regering kiest wel voor een andere benadering: niet te veel ineens bezuinigen, maar zoveel mogelijk koopkrachtbehoud. En liever niet alles weghalen bij de meest kwetsbaren. Dat spreekt mij wel aan.
Maar goed, on-topic, ik denk dat de betrokken partijen eerst heel hard gaan bewijzen dat iedereen ongelijk heeft en dat alles goed gaat, maar na een jaar zal de zaak toch te instabiel blijken. Zoiets...Tja, er wordt zoveel geroepen over wat linkse kabinetten fout hebben gedaan .... maar noem mij één links kabinet in NL? Ik kan me namelijk niet herinneren dat die er ooit een geweest is. De PvdA-heren op financiën hebben het idd allebei niet slecht gedaan, sowieso kende NL onder paars zijn beste jaren, qua persoonlijke vrijheid, qua economische groei en qua optimisme en tolerantie.
maandag 30 augustus 2010 om 09:23
quote:Immaculata schreef op 28 augustus 2010 @ 23:53:
[...]
sowieso kende NL onder paars zijn beste jaren, qua persoonlijke vrijheid, qua economische groei en qua optimisme en tolerantie.Inderdaad. "Paars" was een hoogtepunt in de naoorlogse geschiedenis. Toch hebben ze kennelijk het probleem van de multiculti niet voldoende onderkend. Ik zou anders niet weten waarom Pim Fortuyn anders zo omhoog schoot in de laatste jaren van Paars.
[...]
sowieso kende NL onder paars zijn beste jaren, qua persoonlijke vrijheid, qua economische groei en qua optimisme en tolerantie.Inderdaad. "Paars" was een hoogtepunt in de naoorlogse geschiedenis. Toch hebben ze kennelijk het probleem van de multiculti niet voldoende onderkend. Ik zou anders niet weten waarom Pim Fortuyn anders zo omhoog schoot in de laatste jaren van Paars.
dinsdag 31 augustus 2010 om 12:49
quote:ravachol schreef op 30 augustus 2010 @ 09:23:
[...]
Inderdaad. "Paars" was een hoogtepunt in de naoorlogse geschiedenis. Toch hebben ze kennelijk het probleem van de multiculti niet voldoende onderkend. Ik zou anders niet weten waarom Pim Fortuyn anders zo omhoog schoot in de laatste jaren van Paars.
Omdat als je in Nederland heel hard iets roept, iedereen er achteraan gaat lopen, zelfs als de werkelijkheid anders is. Dus als je het consequent hebt over de puinhopen van paars, denkt het gros van de mensen: inderdaad, paars was een puinhoop.
De leugen regeert (dat programma) had er eens een leuk voorbeeld van. Dat was toen Mark Rutte en Rita Verdonk beiden fractievoorzitter van de VVD wilden worden. Rutte won en Verdonk had enorm de pest in (dat zag je heel goed in beeld en alles wat daarna is gebeurd bevestigt dit ook). Maar op dat moment zei Verdonk met een enorm kwaad hoofd: Ik neem het sportief op hoor. Dat lieten ze dus zien in dat programma en ook dat er toen heel veel krantenkoppen volgden met de tekst: Verdonk neemt verlies sportief op.
Ik vond dat wel een heel grappig item. Sindsdien ben ik erop gaan letten en zie ik het, met name in de politiek, heel vaak terugkomen. En met terugwerkende kracht zijn de puinhopen van paars hier dus ook een voorbeeld van.
[...]
Inderdaad. "Paars" was een hoogtepunt in de naoorlogse geschiedenis. Toch hebben ze kennelijk het probleem van de multiculti niet voldoende onderkend. Ik zou anders niet weten waarom Pim Fortuyn anders zo omhoog schoot in de laatste jaren van Paars.
Omdat als je in Nederland heel hard iets roept, iedereen er achteraan gaat lopen, zelfs als de werkelijkheid anders is. Dus als je het consequent hebt over de puinhopen van paars, denkt het gros van de mensen: inderdaad, paars was een puinhoop.
De leugen regeert (dat programma) had er eens een leuk voorbeeld van. Dat was toen Mark Rutte en Rita Verdonk beiden fractievoorzitter van de VVD wilden worden. Rutte won en Verdonk had enorm de pest in (dat zag je heel goed in beeld en alles wat daarna is gebeurd bevestigt dit ook). Maar op dat moment zei Verdonk met een enorm kwaad hoofd: Ik neem het sportief op hoor. Dat lieten ze dus zien in dat programma en ook dat er toen heel veel krantenkoppen volgden met de tekst: Verdonk neemt verlies sportief op.
Ik vond dat wel een heel grappig item. Sindsdien ben ik erop gaan letten en zie ik het, met name in de politiek, heel vaak terugkomen. En met terugwerkende kracht zijn de puinhopen van paars hier dus ook een voorbeeld van.
