Actueel
alle pijlers
Homofilie een ziekte?
dinsdag 17 januari 2012 om 09:55
Volgens een verklaring, ondertekend door verschillende Joodse leiders in ons land, is homofilie een ziekte die te genezen is. Identieke denkbeelden vindt men ook binnen het Christendom, en de Islam. En zelfs de DSM, het handboek waarin alle 'stoornissen' vermeld staan, oordeelde tot nog niet zo heel lang geleden, dat homofilie een 'stoornis' was, die behandeld kon worden.
Vanwaar toch die behoefte, om mensen 'ziek' te verklaren die overigens geen problemen veroorzaken, maatschappelijk gezien?
Naschrift op 'verzoek' van Twinkle:
Inmiddels is gebleken dat slechts één van de ondertekenaars een NEDERLANDSE leider in de Joodse gemeenschap is. Tevens is inmiddels duidelijk dat het meer liberale standpunt van Ronnie Eisenmann, als vertegenwoordiger van de Joodse Gemeente Amsterdam, niet wordt gedeeld door de overkoepelende Federation of Synagoges, die de Amsterdamse Gemeente met uitstoting dreigt.
Vanwaar toch die behoefte, om mensen 'ziek' te verklaren die overigens geen problemen veroorzaken, maatschappelijk gezien?
Naschrift op 'verzoek' van Twinkle:
Inmiddels is gebleken dat slechts één van de ondertekenaars een NEDERLANDSE leider in de Joodse gemeenschap is. Tevens is inmiddels duidelijk dat het meer liberale standpunt van Ronnie Eisenmann, als vertegenwoordiger van de Joodse Gemeente Amsterdam, niet wordt gedeeld door de overkoepelende Federation of Synagoges, die de Amsterdamse Gemeente met uitstoting dreigt.
dinsdag 17 januari 2012 om 15:56
Zeniiba, een mooi verhaal over 'straf' versus 'behandeling'. Waar je ook mee besluit, is de constatering dat het hier een geaardheid betreft (in mijn woorden), waar verder niemand last van heeft. Dit in tegenstelling tot (bijvoorbeeld) pedoseksualiteit. Ook daar komt altijd weer de vraag op, moeten we 'behandelen', of 'straffen'?
Persoonlijk ben ik er een groot voorstander van vast te houden aan het idee van een 'vrije wil', ook al valt daar van alles op af te dingen. Maar ik denk dat, in de meeste gevallen, het individu aanspreken op de eigen verantwoordelijkheid, en boetedoening (straf) in het vooruitzicht stellen bij falen, op termijn beter werkt, dan 'behandeling' en de suggestie dat betrokkene slachtoffer is.
Maar gelukkig zijn de meeste mensen in onze samenleving zover, dat ze homofilie niet als maatschappelijk probleem zien. En in die 'microkosmos' (de religieuze of 'fobische' gemeenschap, familie of vriendenkring) die er onverkort moeite mee blijft houden, wordt het tijd dat dat kaarsje ook gaat branden.
Persoonlijk ben ik er een groot voorstander van vast te houden aan het idee van een 'vrije wil', ook al valt daar van alles op af te dingen. Maar ik denk dat, in de meeste gevallen, het individu aanspreken op de eigen verantwoordelijkheid, en boetedoening (straf) in het vooruitzicht stellen bij falen, op termijn beter werkt, dan 'behandeling' en de suggestie dat betrokkene slachtoffer is.
Maar gelukkig zijn de meeste mensen in onze samenleving zover, dat ze homofilie niet als maatschappelijk probleem zien. En in die 'microkosmos' (de religieuze of 'fobische' gemeenschap, familie of vriendenkring) die er onverkort moeite mee blijft houden, wordt het tijd dat dat kaarsje ook gaat branden.
dinsdag 17 januari 2012 om 17:43
quote:47084 schreef op 17 januari 2012 @ 16:34:
We bepalen met zijn allen samen de norm, en noemen datgene wat afwijkend aan die zelfbenoemde norm is, een ziekte, een variatie of een gebrek. Sexualiteit is een preciar onderwerp. Waarom is homosexualiteit een variant enpedosexualiteit een ziekte?Of pedoseksualiteit nu een ziekte is of niet (die term suggereert dat je ervan kunt genezen, wat ik betwijfel), feit is dat het zeer schadelijk kan zijn voor andere, kwetsbare mensen (namelijk kinderen). Homoseksualiteit is dat niet, het is een vrijwillige, gelijkwaardige relatie tussen twee volwassen mensen. Is nogal een verschil.
We bepalen met zijn allen samen de norm, en noemen datgene wat afwijkend aan die zelfbenoemde norm is, een ziekte, een variatie of een gebrek. Sexualiteit is een preciar onderwerp. Waarom is homosexualiteit een variant enpedosexualiteit een ziekte?Of pedoseksualiteit nu een ziekte is of niet (die term suggereert dat je ervan kunt genezen, wat ik betwijfel), feit is dat het zeer schadelijk kan zijn voor andere, kwetsbare mensen (namelijk kinderen). Homoseksualiteit is dat niet, het is een vrijwillige, gelijkwaardige relatie tussen twee volwassen mensen. Is nogal een verschil.
dinsdag 17 januari 2012 om 20:29
quote:vrouwke_theelepel schreef op 17 januari 2012 @ 17:22:
Omdat een pedosexueel kinderen verkracht.
De woede en frustratie daarover, die deel ik onvoorwaardelijk. Maar om te begrijpen hoe het zit, is het wel belangrijk om te aanvaarden dat dat een moreel oordeel is, en niets zegt over de oorzaak. We willen (terecht, wat mij betreft!) dat pedoseksuelen hun neigingen onderdrukken. net zoals we dat in het niet al te verre verleden eisten van homo's en lesbienne's. En dat laatste nog steeds wordt geëist in tal van landen, waaronder de VS.
Het is echter de hoogste tijd, dat we ons gaan herbezinnen op wat er in die DSM staat, en hoe we om moeten gaan met dat 'afwijkende' gedrag. Waarbij we ons moeten gaan realiseren dat 'de aard van het beestje' wel iets is wat we kunnen onderdrukken, maar dat het geen ziekte is.
Omdat een pedosexueel kinderen verkracht.
De woede en frustratie daarover, die deel ik onvoorwaardelijk. Maar om te begrijpen hoe het zit, is het wel belangrijk om te aanvaarden dat dat een moreel oordeel is, en niets zegt over de oorzaak. We willen (terecht, wat mij betreft!) dat pedoseksuelen hun neigingen onderdrukken. net zoals we dat in het niet al te verre verleden eisten van homo's en lesbienne's. En dat laatste nog steeds wordt geëist in tal van landen, waaronder de VS.
Het is echter de hoogste tijd, dat we ons gaan herbezinnen op wat er in die DSM staat, en hoe we om moeten gaan met dat 'afwijkende' gedrag. Waarbij we ons moeten gaan realiseren dat 'de aard van het beestje' wel iets is wat we kunnen onderdrukken, maar dat het geen ziekte is.
dinsdag 17 januari 2012 om 20:34
quote:vrouwke_theelepel schreef op 17 januari 2012 @ 17:22:
[...]
Omdat een pedosexueel kinderen verkracht.Dat lijkt me net zoiets als zeggen dat een heterosexueel vrouwen verkracht en een homosexueel mensen van hetzelfde geslacht verkracht. Oftewel, er is nogal een verschil tussen sexuele orientatie en verkrachting (heeft denk ik iets te maken met impulscontrole en zo).
[...]
Omdat een pedosexueel kinderen verkracht.Dat lijkt me net zoiets als zeggen dat een heterosexueel vrouwen verkracht en een homosexueel mensen van hetzelfde geslacht verkracht. Oftewel, er is nogal een verschil tussen sexuele orientatie en verkrachting (heeft denk ik iets te maken met impulscontrole en zo).
dinsdag 17 januari 2012 om 20:44
quote:ondernemer schreef op 17 januari 2012 @ 20:34:
Dat lijkt me net zoiets als zeggen dat een heterosexueel vrouwen verkracht en een homosexueel mensen van hetzelfde geslacht verkracht. Oftewel, er is nogal een verschil tussen sexuele orientatie en verkrachting (heeft denk ik iets te maken met impulscontrole en zo).Nee. Maar daarvoor moet je dit soort discussies eerder hebben gevoerd: Een pedofiel is iemand met een verlangen. Een pedoseksueel brengt het in de praktijk.
Dat lijkt me net zoiets als zeggen dat een heterosexueel vrouwen verkracht en een homosexueel mensen van hetzelfde geslacht verkracht. Oftewel, er is nogal een verschil tussen sexuele orientatie en verkrachting (heeft denk ik iets te maken met impulscontrole en zo).Nee. Maar daarvoor moet je dit soort discussies eerder hebben gevoerd: Een pedofiel is iemand met een verlangen. Een pedoseksueel brengt het in de praktijk.
dinsdag 17 januari 2012 om 20:48
Misschien moeten we toch terug naar het eigenlijke onderwerp? Was dat stuk tekst opgesteld door een groep invloedrijke Moslims, dan stonden er hier nu al minimaal veertig pagina's tekst. Nu zijn het Joden en Christenen die homofielen willen 'helpen' hun geaardheid kwijt te raken, en gaat het over pedoseksuelen? Is dit die 'Joods-Christelijke cultuur' die Wilders wil verdedigen tegen de Islam?
dinsdag 17 januari 2012 om 21:40
dinsdag 17 januari 2012 om 23:35
quote:jaap schreef op 17 januari 2012 @ 09:55:
Vanwaar toch die behoefte, om mensen 'ziek' te verklaren die overigens geen problemen veroorzaken, maatschappelijk gezien?
Homo's veroorzaken anders wel zeer ernstige angsten in de irrationele psyche van de gemiddelde heteroman.
Abrahamitische religies zijn ernstig patriarchaal, dus zien de vrouwelijke rol als onderdanig, en als twee mannen seksen of een relatie hebben betekent dat dat een man ook (seksueel) "onderdanig" kan zijn, en dat verkloot hun hele wereldbeeld.
Dat ze officieel vaak ook tegen lesbo's zijn is meer een bijkomstigheidje (ze nemen de seksuele gevoelens van vrouwen sowieso niet serieus), omdat ze anders hun hypocrisie te duidelijk zouden tentoonstellen.
Niet-religieuze heteromannen daarentegen zijn niet zelden wel onbeschaamd hypocriet hierin.
Vanwaar toch die behoefte, om mensen 'ziek' te verklaren die overigens geen problemen veroorzaken, maatschappelijk gezien?
Homo's veroorzaken anders wel zeer ernstige angsten in de irrationele psyche van de gemiddelde heteroman.
Abrahamitische religies zijn ernstig patriarchaal, dus zien de vrouwelijke rol als onderdanig, en als twee mannen seksen of een relatie hebben betekent dat dat een man ook (seksueel) "onderdanig" kan zijn, en dat verkloot hun hele wereldbeeld.
Dat ze officieel vaak ook tegen lesbo's zijn is meer een bijkomstigheidje (ze nemen de seksuele gevoelens van vrouwen sowieso niet serieus), omdat ze anders hun hypocrisie te duidelijk zouden tentoonstellen.
Niet-religieuze heteromannen daarentegen zijn niet zelden wel onbeschaamd hypocriet hierin.
woensdag 18 januari 2012 om 00:36
quote:jaap schreef op 17 januari 2012 @ 09:55:
Volgens een verklaring, ondertekend door verschillende Joodse leiders in ons land, is homofilie een ziekte die te genezen is.
OP klopt niet. En insinueert onwaarheden.
Geen enkele Jood in in Nederland heeft ondertekend. Wat jaap natuurlijk heel goed weet, want onder zijn link staat 't juiste verhaal. Wat implicieert dat jaap weer bewust dingen over Joden insinueert die niet waar zijn. En expres olie op 't vuur lijkt te willen gooien.
Jaap is er in dit topic al op gewezen, geeft zijn fout toe, maar de OP even netjes aanpassen, ho maar. Wat extra onderstreept dat jaap inderdaad bewust liegt over Joden. Juist ja, zo kennen we antisemitische jaap weer.
Voor de goede orde:
Er is niet één Joodse leider in Nederland die deze Amerikaanse verklaring, opgesteld door 25 'genezen' homo's, ondertekend heeft. Integendeel.
De waarheid is dat er juist veel ophef is ontstaan onder de Joden in Nederland (waaronder ook veel Joodse jongeren) vanwege de ongewenste associatie met deze Amerikaanse 'Torah Declaration'. Dat kwam doordat een in Amerika woonachtige rabijn, die slechts in naam een verbinding heeft met Amsterdam, uit eigen overweging zijn handtekening blijkt te hebben gezet.
De voorzitter van de Joodse Gemeente Amsterdam, Ronnie Eisenmann, heeft verzocht de vermelding van Amsterdam in de verklaring te schrappen, hetgeen ook gebeurd is.
De in Amerika wonende rabbijn is voor zijn nevenfunctie op non actief gesteld.
Eisenmann: "Homo's zijn net als hetero's welkom en hebben dezelfde rechten en plichten. Iedereen moet zijn eigen invulling kunnen geven aan zijn geloof en geaardheid, daar hebben wij geen dogmatisch oordeel over.' "
En:
"Het is niet aan het bestuur om over zaken te oordelen die achter de voordeur spelen. Circa 80 procent van onze leden leeft niet helemaal volgens de Thora. Daar valt ook seksuele geaardheid onder. Het is niet aan ons om daarover te oordelen."
Ook het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) noemt de verklaring verwerpelijk.
.
Volgens een verklaring, ondertekend door verschillende Joodse leiders in ons land, is homofilie een ziekte die te genezen is.
OP klopt niet. En insinueert onwaarheden.
Geen enkele Jood in in Nederland heeft ondertekend. Wat jaap natuurlijk heel goed weet, want onder zijn link staat 't juiste verhaal. Wat implicieert dat jaap weer bewust dingen over Joden insinueert die niet waar zijn. En expres olie op 't vuur lijkt te willen gooien.
Jaap is er in dit topic al op gewezen, geeft zijn fout toe, maar de OP even netjes aanpassen, ho maar. Wat extra onderstreept dat jaap inderdaad bewust liegt over Joden. Juist ja, zo kennen we antisemitische jaap weer.
Voor de goede orde:
Er is niet één Joodse leider in Nederland die deze Amerikaanse verklaring, opgesteld door 25 'genezen' homo's, ondertekend heeft. Integendeel.
De waarheid is dat er juist veel ophef is ontstaan onder de Joden in Nederland (waaronder ook veel Joodse jongeren) vanwege de ongewenste associatie met deze Amerikaanse 'Torah Declaration'. Dat kwam doordat een in Amerika woonachtige rabijn, die slechts in naam een verbinding heeft met Amsterdam, uit eigen overweging zijn handtekening blijkt te hebben gezet.
De voorzitter van de Joodse Gemeente Amsterdam, Ronnie Eisenmann, heeft verzocht de vermelding van Amsterdam in de verklaring te schrappen, hetgeen ook gebeurd is.
De in Amerika wonende rabbijn is voor zijn nevenfunctie op non actief gesteld.
Eisenmann: "Homo's zijn net als hetero's welkom en hebben dezelfde rechten en plichten. Iedereen moet zijn eigen invulling kunnen geven aan zijn geloof en geaardheid, daar hebben wij geen dogmatisch oordeel over.' "
En:
"Het is niet aan het bestuur om over zaken te oordelen die achter de voordeur spelen. Circa 80 procent van onze leden leeft niet helemaal volgens de Thora. Daar valt ook seksuele geaardheid onder. Het is niet aan ons om daarover te oordelen."
Ook het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) noemt de verklaring verwerpelijk.
.
woensdag 18 januari 2012 om 08:12
woensdag 18 januari 2012 om 08:16
quote:ondernemer schreef op 17 januari 2012 @ 15:14:
Ik denk dat religie een ziekte is. Het is te genezen, maar meestal gaan daar 1 of 2 generaties overheen. En de ziekte kan altijd weer de kop opsteken.
De kenmerken van deze ziekte zijn onder meer: een irrationeel geloof in hogere machten, waarbij vaak een opmerkelijke rol is weggelegd voor een oud boek over iemand die meer dan duizend jaar geleden door de woestijn zwierf. Verder hebben gelovigen meer dan gemiddeld last van groepsdenken, intolerantie tegenover andersdenkenden en het vasthouden aan overtuigingen waarvan wetenschappelijk is bewezen dat deze onjuist zijn (o.a. inzake ouderdom aarde en evolutie).Geweldige omschrijving! Helemaal mee eens!
Ik denk dat religie een ziekte is. Het is te genezen, maar meestal gaan daar 1 of 2 generaties overheen. En de ziekte kan altijd weer de kop opsteken.
De kenmerken van deze ziekte zijn onder meer: een irrationeel geloof in hogere machten, waarbij vaak een opmerkelijke rol is weggelegd voor een oud boek over iemand die meer dan duizend jaar geleden door de woestijn zwierf. Verder hebben gelovigen meer dan gemiddeld last van groepsdenken, intolerantie tegenover andersdenkenden en het vasthouden aan overtuigingen waarvan wetenschappelijk is bewezen dat deze onjuist zijn (o.a. inzake ouderdom aarde en evolutie).Geweldige omschrijving! Helemaal mee eens!
woensdag 18 januari 2012 om 08:22
quote:sito1970 schreef op 18 januari 2012 @ 08:12:
Eigenlijk kan ik me best voorstellen dat homo's van hun 'ziekte' willen genezen. Als ik op televisie kijk naar de gaypride in Amsterdam, dan gaan m'n tenen ook krom staan. Wat een wanvertoning is dat, wat alleen maar een averechtse werking heeft.Mijn altijd smaakvol geklede homovrienden vinden de Gaypride 'n leuk evenement om te zien. Zij beleven dat als 'n soort van karnavalsoptocht. Ik ben 'n keer meegeweest en vond het ook super. Goeie relaxte sfeer. Van mij mogen er meer homo's komen, die hebben misschien wat minder van die agressieve hormonen die hetromannen hebben?
Eigenlijk kan ik me best voorstellen dat homo's van hun 'ziekte' willen genezen. Als ik op televisie kijk naar de gaypride in Amsterdam, dan gaan m'n tenen ook krom staan. Wat een wanvertoning is dat, wat alleen maar een averechtse werking heeft.Mijn altijd smaakvol geklede homovrienden vinden de Gaypride 'n leuk evenement om te zien. Zij beleven dat als 'n soort van karnavalsoptocht. Ik ben 'n keer meegeweest en vond het ook super. Goeie relaxte sfeer. Van mij mogen er meer homo's komen, die hebben misschien wat minder van die agressieve hormonen die hetromannen hebben?
woensdag 18 januari 2012 om 13:32
quote:elninjoo schreef op 18 januari 2012 @ 08:22:
[...]
Mijn altijd smaakvol geklede homovrienden vinden de Gaypride 'n leuk evenement om te zien. Zij beleven dat als 'n soort van karnavalsoptocht. Ik ben 'n keer meegeweest en vond het ook super. Goeie relaxte sfeer. Van mij mogen er meer homo's komen, die hebben misschien wat minder van die agressieve hormonen die hetromannen hebben?
Nooit gedacht dat ik dit nog zou doen bij een post van jou maar:
[...]
Mijn altijd smaakvol geklede homovrienden vinden de Gaypride 'n leuk evenement om te zien. Zij beleven dat als 'n soort van karnavalsoptocht. Ik ben 'n keer meegeweest en vond het ook super. Goeie relaxte sfeer. Van mij mogen er meer homo's komen, die hebben misschien wat minder van die agressieve hormonen die hetromannen hebben?
Nooit gedacht dat ik dit nog zou doen bij een post van jou maar:
woensdag 18 januari 2012 om 13:37
Homosekualiteit is geen ziekte, maar het is wel zondig en verkeerd. Deze vrouw heeft 20 jaar zo geleefd, ze gaf haar leven over aan Jezus christus als redder en heer en Jezus veranderde haar.
http://www.youtube.com/watch?v=8pbdzZpjQZg
http://www.youtube.com/watch?v=8pbdzZpjQZg
woensdag 18 januari 2012 om 13:38
quote:sito1970 schreef op 18 januari 2012 @ 08:12:
Eigenlijk kan ik me best voorstellen dat homo's van hun 'ziekte' willen genezen. Als ik op televisie kijk naar de gaypride in Amsterdam, dan gaan m'n tenen ook krom staan. Wat een wanvertoning is dat, wat alleen maar een averechtse werking heeft.Ik ben altijd erg blij dat ik geen Limburgse ben. Die wanvertoning elk jaar, vreselijk! Blij dat ik daar niet mee geassocieerd kan worden.
Eigenlijk kan ik me best voorstellen dat homo's van hun 'ziekte' willen genezen. Als ik op televisie kijk naar de gaypride in Amsterdam, dan gaan m'n tenen ook krom staan. Wat een wanvertoning is dat, wat alleen maar een averechtse werking heeft.Ik ben altijd erg blij dat ik geen Limburgse ben. Die wanvertoning elk jaar, vreselijk! Blij dat ik daar niet mee geassocieerd kan worden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 18 januari 2012 om 15:58
quote:sito1970 schreef op 18 januari 2012 @ 08:12:
Eigenlijk kan ik me best voorstellen dat homo's Limburgers en Brabanders van hun 'ziekte' willen genezen. Als ik op televisie kijk naar de gaypride in Amsterdam carnaval in het Zuiden, dan gaan m'n tenen ook krom staan. Wat een wanvertoning is dat, wat alleen maar een averechtse werking heeft.Ik zie het verschil niet zo . Laat mensen toch lekker doen wat ze willen, je hóéft er niet naar te kijken.
Eigenlijk kan ik me best voorstellen dat homo's Limburgers en Brabanders van hun 'ziekte' willen genezen. Als ik op televisie kijk naar de gaypride in Amsterdam carnaval in het Zuiden, dan gaan m'n tenen ook krom staan. Wat een wanvertoning is dat, wat alleen maar een averechtse werking heeft.Ik zie het verschil niet zo . Laat mensen toch lekker doen wat ze willen, je hóéft er niet naar te kijken.
woensdag 18 januari 2012 om 16:09
quote:kwekkert schreef op 18 januari 2012 @ 13:37:
Homosekualiteit is geen ziekte, maar het is wel zondig en verkeerd. Deze vrouw heeft 20 jaar zo geleefd, ze gaf haar leven over aan Jezus christus als redder en heer en Jezus veranderde haar.
http://www.youtube.com/watch?v=8pbdzZpjQZgDe vrouw in dit filmpje mag blij zijn dat ze van haar verslaving aan marihuana, alcohol en porno af is. Verder vind ik dit een superieur staaltje jezelf-voor-de-gek-houderij, maar als zij er gelukkig van wordt...
Homosekualiteit is geen ziekte, maar het is wel zondig en verkeerd. Deze vrouw heeft 20 jaar zo geleefd, ze gaf haar leven over aan Jezus christus als redder en heer en Jezus veranderde haar.
http://www.youtube.com/watch?v=8pbdzZpjQZgDe vrouw in dit filmpje mag blij zijn dat ze van haar verslaving aan marihuana, alcohol en porno af is. Verder vind ik dit een superieur staaltje jezelf-voor-de-gek-houderij, maar als zij er gelukkig van wordt...
