Actueel
alle pijlers
Homofilie een ziekte?
dinsdag 17 januari 2012 om 09:55
Volgens een verklaring, ondertekend door verschillende Joodse leiders in ons land, is homofilie een ziekte die te genezen is. Identieke denkbeelden vindt men ook binnen het Christendom, en de Islam. En zelfs de DSM, het handboek waarin alle 'stoornissen' vermeld staan, oordeelde tot nog niet zo heel lang geleden, dat homofilie een 'stoornis' was, die behandeld kon worden.
Vanwaar toch die behoefte, om mensen 'ziek' te verklaren die overigens geen problemen veroorzaken, maatschappelijk gezien?
Naschrift op 'verzoek' van Twinkle:
Inmiddels is gebleken dat slechts één van de ondertekenaars een NEDERLANDSE leider in de Joodse gemeenschap is. Tevens is inmiddels duidelijk dat het meer liberale standpunt van Ronnie Eisenmann, als vertegenwoordiger van de Joodse Gemeente Amsterdam, niet wordt gedeeld door de overkoepelende Federation of Synagoges, die de Amsterdamse Gemeente met uitstoting dreigt.
Vanwaar toch die behoefte, om mensen 'ziek' te verklaren die overigens geen problemen veroorzaken, maatschappelijk gezien?
Naschrift op 'verzoek' van Twinkle:
Inmiddels is gebleken dat slechts één van de ondertekenaars een NEDERLANDSE leider in de Joodse gemeenschap is. Tevens is inmiddels duidelijk dat het meer liberale standpunt van Ronnie Eisenmann, als vertegenwoordiger van de Joodse Gemeente Amsterdam, niet wordt gedeeld door de overkoepelende Federation of Synagoges, die de Amsterdamse Gemeente met uitstoting dreigt.
woensdag 18 januari 2012 om 16:12
quote:jaap schreef op 17 januari 2012 @ 20:29:
[...]
De woede en frustratie daarover, die deel ik onvoorwaardelijk. Maar om te begrijpen hoe het zit, is het wel belangrijk om te aanvaarden dat dat een moreel oordeel is, en niets zegt over de oorzaak. We willen (terecht, wat mij betreft!) dat pedoseksuelen hun neigingen onderdrukken. net zoals we dat in het niet al te verre verleden eisten van homo's en lesbienne's. En dat laatste nog steeds wordt geëist in tal van landen, waaronder de VS.
Het is echter de hoogste tijd, dat we ons gaan herbezinnen op wat er in die DSM staat, en hoe we om moeten gaan met dat 'afwijkende' gedrag. Waarbij we ons moeten gaan realiseren dat 'de aard van het beestje' wel iets is wat we kunnen onderdrukken, maar dat het geen ziekte is.Ik ben absoluut niet medisch of psychiatrisch onderlegd hoor, maar als wat zouden we het dan wel moeten benaderen? Ben je per definitie niet afwijkend wanneer je anderen beschadigd/kwetst zonder dat te erkennen?
[...]
De woede en frustratie daarover, die deel ik onvoorwaardelijk. Maar om te begrijpen hoe het zit, is het wel belangrijk om te aanvaarden dat dat een moreel oordeel is, en niets zegt over de oorzaak. We willen (terecht, wat mij betreft!) dat pedoseksuelen hun neigingen onderdrukken. net zoals we dat in het niet al te verre verleden eisten van homo's en lesbienne's. En dat laatste nog steeds wordt geëist in tal van landen, waaronder de VS.
Het is echter de hoogste tijd, dat we ons gaan herbezinnen op wat er in die DSM staat, en hoe we om moeten gaan met dat 'afwijkende' gedrag. Waarbij we ons moeten gaan realiseren dat 'de aard van het beestje' wel iets is wat we kunnen onderdrukken, maar dat het geen ziekte is.Ik ben absoluut niet medisch of psychiatrisch onderlegd hoor, maar als wat zouden we het dan wel moeten benaderen? Ben je per definitie niet afwijkend wanneer je anderen beschadigd/kwetst zonder dat te erkennen?
woensdag 18 januari 2012 om 17:38
quote:vrouwke_theelepel schreef op 17 januari 2012 @ 10:18:
Bah.. was me vanmorgen al aan het opwinden hierover.
Ik ben met een man, dus zou heel gemakkelijk voor hetero door kunnen gaan, maar dat ben ik niet en ik vind het walgelijk dat er mensen zijn die mij daarom ziek durven te noemn.Niet dat het mij ene klap aangaat, maar waarom ben je met een man als je homosexueel bent? Tenminste dat maak ik uit je post op...
Bah.. was me vanmorgen al aan het opwinden hierover.
Ik ben met een man, dus zou heel gemakkelijk voor hetero door kunnen gaan, maar dat ben ik niet en ik vind het walgelijk dat er mensen zijn die mij daarom ziek durven te noemn.Niet dat het mij ene klap aangaat, maar waarom ben je met een man als je homosexueel bent? Tenminste dat maak ik uit je post op...
woensdag 18 januari 2012 om 18:14
quote:h_l_g schreef op 18 januari 2012 @ 17:38:
[...]
Niet dat het mij ene klap aangaat, maar waarom ben je met een man als je homosexueel bent? Tenminste dat maak ik uit je post op...
Ik heb homotherapie gevolgd en ben genezen .
Ik ben biseksueel, dat ik uiteindelijk eindig bij een man is niet zozeer een bewuste keuze geweest qua geslacht, maar meer voor hem.
[...]
Niet dat het mij ene klap aangaat, maar waarom ben je met een man als je homosexueel bent? Tenminste dat maak ik uit je post op...
Ik heb homotherapie gevolgd en ben genezen .
Ik ben biseksueel, dat ik uiteindelijk eindig bij een man is niet zozeer een bewuste keuze geweest qua geslacht, maar meer voor hem.
woensdag 18 januari 2012 om 18:50
woensdag 18 januari 2012 om 18:55
quote:papyrus schreef op 18 januari 2012 @ 18:28:
homo's zijn oke maar nichten mag ik niet zo.
dan bedoel ik dus die lui die overdreven lopen en kleden en op een boot half naakt gaan zitten.
datzelfde heb ik ook bij mooiboys en van die macho's :PIk word nooit zo blij van gillende relnichten, behalve die ene keer per jaar op een boot dan
Hetzelfde heb ik met krijsende achterbuurtmeisjes trouwens. En van die homo-imitators (oftewel metro-mannen) word ik ook niet warm.
Maar zolang men niet in mijn oor loopt te gillen vind ik het allemaal best, als het maar om twee volwassenen met wederzijdse toestemming gaat en ik geen relatie heb met één van de twee.
homo's zijn oke maar nichten mag ik niet zo.
dan bedoel ik dus die lui die overdreven lopen en kleden en op een boot half naakt gaan zitten.
datzelfde heb ik ook bij mooiboys en van die macho's :PIk word nooit zo blij van gillende relnichten, behalve die ene keer per jaar op een boot dan
Hetzelfde heb ik met krijsende achterbuurtmeisjes trouwens. En van die homo-imitators (oftewel metro-mannen) word ik ook niet warm.
Maar zolang men niet in mijn oor loopt te gillen vind ik het allemaal best, als het maar om twee volwassenen met wederzijdse toestemming gaat en ik geen relatie heb met één van de twee.
woensdag 18 januari 2012 om 19:56
quote:vrouwke_theelepel schreef op 18 januari 2012 @ 16:12:
Ik ben absoluut niet medisch of psychiatrisch onderlegd hoor, maar als wat zouden we het dan wel moeten benaderen? Ben je per definitie niet afwijkend wanneer je anderen beschadigd/kwetst zonder dat te erkennen?Afwijkend zijn we allemaal. Er zijn geen twee mensen volkomen identiek. En andere mensen beschadigen/kwetsen, gebeurt in onze samenleving tegenwoordig bijna aan de lopende band. En zonder er bij na te denken. Wat overigens niet betekent dat ik vind dat we dat dan maar moeten laten gebeuren! Alleen heeft, als puntje bij paaltje komt, iedereen zo zijn eigen oplossingen. En blijkt de één 'hier' door gekwetst, en de ander 'daar' door. Maar zelfs voordat we terechtkomen bij gedrag dat we, met z'n allen, ontoelaatbaar vinden, en de vraag hoe we dat gedrag dan het beste kunnen voorkomen, is het van cruciaal belang dat we onder ogen zien dat dat gedrag 'eigen' is aan die mens die dat gedrag vertoond, waar het de seksualiteit betreft. Niet in detail. Maar wel in grote lijnen. En dat detail, daar kan dat individu veel (zo niet alles) zelf aan doen. Maar wel tegen een prijs. Die repressie heeft consequenties. En ook dáár mogen we best wat meer onderzoek naar doen.
Ik ben absoluut niet medisch of psychiatrisch onderlegd hoor, maar als wat zouden we het dan wel moeten benaderen? Ben je per definitie niet afwijkend wanneer je anderen beschadigd/kwetst zonder dat te erkennen?Afwijkend zijn we allemaal. Er zijn geen twee mensen volkomen identiek. En andere mensen beschadigen/kwetsen, gebeurt in onze samenleving tegenwoordig bijna aan de lopende band. En zonder er bij na te denken. Wat overigens niet betekent dat ik vind dat we dat dan maar moeten laten gebeuren! Alleen heeft, als puntje bij paaltje komt, iedereen zo zijn eigen oplossingen. En blijkt de één 'hier' door gekwetst, en de ander 'daar' door. Maar zelfs voordat we terechtkomen bij gedrag dat we, met z'n allen, ontoelaatbaar vinden, en de vraag hoe we dat gedrag dan het beste kunnen voorkomen, is het van cruciaal belang dat we onder ogen zien dat dat gedrag 'eigen' is aan die mens die dat gedrag vertoond, waar het de seksualiteit betreft. Niet in detail. Maar wel in grote lijnen. En dat detail, daar kan dat individu veel (zo niet alles) zelf aan doen. Maar wel tegen een prijs. Die repressie heeft consequenties. En ook dáár mogen we best wat meer onderzoek naar doen.
woensdag 18 januari 2012 om 23:59
quote:papyrus schreef op 18 januari 2012 @ 18:28:
homo's zijn oke maar nichten mag ik niet zo.
dan bedoel ik dus die lui die overdreven lopen en kleden en op een boot half naakt gaan zitten.
datzelfde heb ik ook bij mooiboys en van die macho's :POveral vind je rotte appels. Daar zijn we allemaal mensen voor.
homo's zijn oke maar nichten mag ik niet zo.
dan bedoel ik dus die lui die overdreven lopen en kleden en op een boot half naakt gaan zitten.
datzelfde heb ik ook bij mooiboys en van die macho's :POveral vind je rotte appels. Daar zijn we allemaal mensen voor.
donderdag 19 januari 2012 om 00:03
donderdag 19 januari 2012 om 00:05
donderdag 19 januari 2012 om 08:46
quote:papyrus schreef op 18 januari 2012 @ 18:28:
homo's zijn oke maar nichten mag ik niet zo.
dan bedoel ik dus die lui die overdreven lopen en kleden en op een boot half naakt gaan zitten.
datzelfde heb ik ook bij mooiboys en van die macho's :PPrecies, dat bedoel ik dus. Het zijn ook voornamelijk nichten die daar op een boot staan.
homo's zijn oke maar nichten mag ik niet zo.
dan bedoel ik dus die lui die overdreven lopen en kleden en op een boot half naakt gaan zitten.
datzelfde heb ik ook bij mooiboys en van die macho's :PPrecies, dat bedoel ik dus. Het zijn ook voornamelijk nichten die daar op een boot staan.
donderdag 19 januari 2012 om 08:51
quote:tonkje schreef op 18 januari 2012 @ 13:38:
[...]
Ik ben altijd erg blij dat ik geen Limburgse ben. Die wanvertoning elk jaar, vreselijk! Blij dat ik daar niet mee geassocieerd kan worden. Kan ik me voorstellen. Vrienden van mij wonen in Limburg en die vluchten altijd met carnaval, vinden het een verschrikking. Worden ook vaak aangesproken in het buitenland waarom ze niet in Limburg zijn om daar carnaval te vieren. Of alle zuiderlingen carnaval vieren, pfff. Het verschil met carnaval en de gaypride is dat carnvalvierders dit niet doen om tolerantie te krijgen, terwijl dat met de gaypride wel de bedoeling is.
[...]
Ik ben altijd erg blij dat ik geen Limburgse ben. Die wanvertoning elk jaar, vreselijk! Blij dat ik daar niet mee geassocieerd kan worden. Kan ik me voorstellen. Vrienden van mij wonen in Limburg en die vluchten altijd met carnaval, vinden het een verschrikking. Worden ook vaak aangesproken in het buitenland waarom ze niet in Limburg zijn om daar carnaval te vieren. Of alle zuiderlingen carnaval vieren, pfff. Het verschil met carnaval en de gaypride is dat carnvalvierders dit niet doen om tolerantie te krijgen, terwijl dat met de gaypride wel de bedoeling is.
donderdag 19 januari 2012 om 09:14
donderdag 19 januari 2012 om 09:51
Ontopic: Vanwaar toch die behoefte, om mensen 'ziek' te verklaren die overigens geen problemen veroorzaken, maatschappelijk gezien?
Is het veroorzaken van problemen door dat "anderszijn" criterium om die afwijkendheid als ziekte te bestempelen? Nee natuurlijk niet. Homoseksualiteit kan wel degelijk maatschappelijke problemen veroorzaken, en daar zijn diverse voorbeelden van. Tóch wordt het homoseksueel zijn in Nederland niet als ziekte gezien, terwijl er diverse andere afwijkendheden op seksueel gebied wél als ziekte worden gezien, hoewel ook dat nooit wetenschappelijk is vastgesteld.
Tot 1993 was homoseksualiteit hier óók een ziekte.
Het geven van dat stempeltje 'ziekte 'is mijns inziens verbonden met meerdere culturele en religieuze factoren. Wat vandaag als niet ziek wordt gezien, kan in de toekomst weer als ziekte worden beschouwd. Het is maar welke normen de samenleving wil voeren...
Is het veroorzaken van problemen door dat "anderszijn" criterium om die afwijkendheid als ziekte te bestempelen? Nee natuurlijk niet. Homoseksualiteit kan wel degelijk maatschappelijke problemen veroorzaken, en daar zijn diverse voorbeelden van. Tóch wordt het homoseksueel zijn in Nederland niet als ziekte gezien, terwijl er diverse andere afwijkendheden op seksueel gebied wél als ziekte worden gezien, hoewel ook dat nooit wetenschappelijk is vastgesteld.
Tot 1993 was homoseksualiteit hier óók een ziekte.
Het geven van dat stempeltje 'ziekte 'is mijns inziens verbonden met meerdere culturele en religieuze factoren. Wat vandaag als niet ziek wordt gezien, kan in de toekomst weer als ziekte worden beschouwd. Het is maar welke normen de samenleving wil voeren...
donderdag 19 januari 2012 om 11:11
quote:47084 schreef op 19 januari 2012 @ 09:51:
Homoseksualiteit kan wel degelijk maatschappelijke problemen veroorzaken, en daar zijn diverse voorbeelden van.Eens met het idee dat normaal en ziek flexibele begrippen zijn, maar ik ben benieuwd naar voorbeelden van bovenstaand statement. Ik kan er zelf namelijk geen bedenken.
Homoseksualiteit kan wel degelijk maatschappelijke problemen veroorzaken, en daar zijn diverse voorbeelden van.Eens met het idee dat normaal en ziek flexibele begrippen zijn, maar ik ben benieuwd naar voorbeelden van bovenstaand statement. Ik kan er zelf namelijk geen bedenken.
donderdag 19 januari 2012 om 13:14
quote:Manonna schreef op 19 januari 2012 @ 00:05:
Ik begrijp de Christenen niet echt. De Jezus die ik ken predikte naastenliefde en niet oordelen om niet geoordeeld te worden. Ook zei hij dat God van al zijn kinderen houdt, dus ook van de homosexuelen en lesbiennes. Persoonlijk hou ik het ook liever bij deze Jezus en niet wat mensen ervan maken.Je kunt Jezus niet aanpassen zodat hij in jou straatje past.
Ik begrijp de Christenen niet echt. De Jezus die ik ken predikte naastenliefde en niet oordelen om niet geoordeeld te worden. Ook zei hij dat God van al zijn kinderen houdt, dus ook van de homosexuelen en lesbiennes. Persoonlijk hou ik het ook liever bij deze Jezus en niet wat mensen ervan maken.Je kunt Jezus niet aanpassen zodat hij in jou straatje past.
donderdag 19 januari 2012 om 13:21
quote:kwekkert schreef op 19 januari 2012 @ 13:14:
[...]
Je kunt Jezus niet aanpassen zodat hij in jou straatje past.
Nee mijn idee, vertel dat de vrijgemaakte gereformeerden maar. Check het reformatorisch forum voor meer info.
Godallemachtig zeg!
En ik kan niet zeggen dat ik alle homo's, moslims, lesbiennes, Siamese tweelingen of personen met het down syndroom leuk of niet leuk vind. Het zijn individuen met hun hebbelijk en onhebbelijkheden. Het zijn losse persooonlijkheden, en met de ene persoonlijkheid heb je wel iets en met de andere niet. Heeft voor mij totaal nul met geaardheid, geloofsovertuiging of beperking te maken.
Nodeloos om te zeggen dat geaardheid een geaardheid is, en geen aandoening. Doh!
[...]
Je kunt Jezus niet aanpassen zodat hij in jou straatje past.
Nee mijn idee, vertel dat de vrijgemaakte gereformeerden maar. Check het reformatorisch forum voor meer info.
Godallemachtig zeg!
En ik kan niet zeggen dat ik alle homo's, moslims, lesbiennes, Siamese tweelingen of personen met het down syndroom leuk of niet leuk vind. Het zijn individuen met hun hebbelijk en onhebbelijkheden. Het zijn losse persooonlijkheden, en met de ene persoonlijkheid heb je wel iets en met de andere niet. Heeft voor mij totaal nul met geaardheid, geloofsovertuiging of beperking te maken.
Nodeloos om te zeggen dat geaardheid een geaardheid is, en geen aandoening. Doh!
donderdag 19 januari 2012 om 15:45
quote:beetjegek schreef op 17 januari 2012 @ 10:18:
Wat ik ook raar vind en me aan erger, als er twee zoenende mannen op tv zijn , dat vriend nog net niet kokkend naast me zit, maar als het twee vrouwen zijn kan het ineens wel...Mannen mogen zelf weten of ze elkaar zoenen, net zoals vrouwen en hetero-stellen dat zelf mogen weten. Ik word niet opgewonden van zoenende mannen, maar wel van zoenende vrouwen.
Wat ik ook raar vind en me aan erger, als er twee zoenende mannen op tv zijn , dat vriend nog net niet kokkend naast me zit, maar als het twee vrouwen zijn kan het ineens wel...Mannen mogen zelf weten of ze elkaar zoenen, net zoals vrouwen en hetero-stellen dat zelf mogen weten. Ik word niet opgewonden van zoenende mannen, maar wel van zoenende vrouwen.
World of Warcraft: Legion
donderdag 19 januari 2012 om 15:51
