Actueel
alle pijlers
Homofilie een ziekte?
dinsdag 17 januari 2012 om 09:55
Volgens een verklaring, ondertekend door verschillende Joodse leiders in ons land, is homofilie een ziekte die te genezen is. Identieke denkbeelden vindt men ook binnen het Christendom, en de Islam. En zelfs de DSM, het handboek waarin alle 'stoornissen' vermeld staan, oordeelde tot nog niet zo heel lang geleden, dat homofilie een 'stoornis' was, die behandeld kon worden.
Vanwaar toch die behoefte, om mensen 'ziek' te verklaren die overigens geen problemen veroorzaken, maatschappelijk gezien?
Naschrift op 'verzoek' van Twinkle:
Inmiddels is gebleken dat slechts één van de ondertekenaars een NEDERLANDSE leider in de Joodse gemeenschap is. Tevens is inmiddels duidelijk dat het meer liberale standpunt van Ronnie Eisenmann, als vertegenwoordiger van de Joodse Gemeente Amsterdam, niet wordt gedeeld door de overkoepelende Federation of Synagoges, die de Amsterdamse Gemeente met uitstoting dreigt.
Vanwaar toch die behoefte, om mensen 'ziek' te verklaren die overigens geen problemen veroorzaken, maatschappelijk gezien?
Naschrift op 'verzoek' van Twinkle:
Inmiddels is gebleken dat slechts één van de ondertekenaars een NEDERLANDSE leider in de Joodse gemeenschap is. Tevens is inmiddels duidelijk dat het meer liberale standpunt van Ronnie Eisenmann, als vertegenwoordiger van de Joodse Gemeente Amsterdam, niet wordt gedeeld door de overkoepelende Federation of Synagoges, die de Amsterdamse Gemeente met uitstoting dreigt.
zondag 22 januari 2012 om 19:32
zondag 22 januari 2012 om 23:30
quote:bauwina schreef op 22 januari 2012 @ 18:45:
Wat vreemd dat je de OP niet wilt aanpassen Jaap, nu staat er toch een valse beschuldiging in?Lees mijn uitleg. Of er een, of honderd leiders hun handtekening onder die oorspronkelijke verklaring hebben geplaatst, is zonder betekenis voor de discussie. Daarnaast heb ik dat aspect in de discussie zelf al gecorrigeerd. En moet de Joodse Gemeente ook nog eens bij haar oorspronkelijke standpunt blijven, en die Opper Rabbijn geschorst houden, ondanks het dreigement van volledige uitstoting, om het waar te maken. De inhoudelijke discussie blijft dezelfde.
Wat vreemd dat je de OP niet wilt aanpassen Jaap, nu staat er toch een valse beschuldiging in?Lees mijn uitleg. Of er een, of honderd leiders hun handtekening onder die oorspronkelijke verklaring hebben geplaatst, is zonder betekenis voor de discussie. Daarnaast heb ik dat aspect in de discussie zelf al gecorrigeerd. En moet de Joodse Gemeente ook nog eens bij haar oorspronkelijke standpunt blijven, en die Opper Rabbijn geschorst houden, ondanks het dreigement van volledige uitstoting, om het waar te maken. De inhoudelijke discussie blijft dezelfde.
zondag 22 januari 2012 om 23:51
[quote]papyrus schreef op 22 januari 2012 @ 21:28:
[...]Dit is ZO Godsonmogelijk hufterig, en grof, dat ik niet begrijp dat je het, als 20 jarige, uit je pen kunt krijgen. Maar voor je informatie:
Mijn opa van vader's kant zat, na met een koopvaardijschip, laverend tussen de Duitse bommen en torpedo's, uit Nederland naar Engeland te zijn gevaren, en twee jaar onafgebroken, in de functie
van kapitein, solo met zijn schip tussen de VS en de Sovjet-Unie heen en weer te zijn gevaren, drie jaar in een Jappenkamp. Waar hij uitgemergeld, en volledig blind uit vandaan kwam.
Mijn grootouders aan moeder's kant hielden onderduikers verborgen, als een van de weinige Nederlanders die daarvoor de moed hadden. Waarbij mijn moeder als tiener, samen met haar broer, op de fiets als koeriers dienst deden.
En mijn schoonvader kreeg de hoogste militaire onderscheiding, en werd met militaire eer begraven, vanwege zijn verzetsverleden.
Niets van wat deze helden deden, straalt op mij af. Maar dat jij, met je risicoloze, gepriviligeerde miljonairs-bestaan, hen wegzet als NSB-ers, dat is zo GODVERGETEN schofterig, dat ik hoop dat er een moment in je leven komt, waarop iemand je 'toont' waarom.
[...]Dit is ZO Godsonmogelijk hufterig, en grof, dat ik niet begrijp dat je het, als 20 jarige, uit je pen kunt krijgen. Maar voor je informatie:
Mijn opa van vader's kant zat, na met een koopvaardijschip, laverend tussen de Duitse bommen en torpedo's, uit Nederland naar Engeland te zijn gevaren, en twee jaar onafgebroken, in de functie
van kapitein, solo met zijn schip tussen de VS en de Sovjet-Unie heen en weer te zijn gevaren, drie jaar in een Jappenkamp. Waar hij uitgemergeld, en volledig blind uit vandaan kwam.
Mijn grootouders aan moeder's kant hielden onderduikers verborgen, als een van de weinige Nederlanders die daarvoor de moed hadden. Waarbij mijn moeder als tiener, samen met haar broer, op de fiets als koeriers dienst deden.
En mijn schoonvader kreeg de hoogste militaire onderscheiding, en werd met militaire eer begraven, vanwege zijn verzetsverleden.
Niets van wat deze helden deden, straalt op mij af. Maar dat jij, met je risicoloze, gepriviligeerde miljonairs-bestaan, hen wegzet als NSB-ers, dat is zo GODVERGETEN schofterig, dat ik hoop dat er een moment in je leven komt, waarop iemand je 'toont' waarom.
maandag 23 januari 2012 om 00:20
Jaap je bent terecht boos dit kan en mag niet.Laat gaan, domme mensen zijn overal en jammer genoeg ook hier. Laat je alsjeblieft niet verleiden door domheid.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 23 januari 2012 om 00:26
maandag 23 januari 2012 om 00:31
quote:sjeunemais schreef op 23 januari 2012 @ 00:17:
Laat je niet opnaaien door zo'n simpele gast Jaap. Zijn opmerking gaat alle fatsoen te buiten, en van fatsoen heeft hij nog nooit gehoord, dan blijkt wel uit zijn posting.Dank voor je steun. Het laat mij volslagen koud wat Papyrus en Twinkle allemaal aan bagger over mij uitstorten. Ik weet waar ik sta. Ik weet dat ik al mijn hele leven strijd tegen anti-semitisme, en alle andere vormen van racisme. En ik heb dat niet slechts gedaan vanaf de bank, met een zak chips in mijn ene, en een glas bier in mijn andere hand. Maar ik kan niet in de schaduw staan van de mensen die ik hier noem, en van wie ik heb geleerd de liberale idealen nooit te verkwanselen, hoeveel druk of verleiding er ook langs komt. En het zou mij een lief ding waard zijn, als ik ook nooit hoefde bewijzen uit hetzelfde hout te zijn gesneden als zij. Maar 'over mijn lijk', dat een of andere totaal over het paard getilde snotneus hun reputatie hier door het slijk haalt om zijn PVVD-voorkeur glans te geven!
Laat je niet opnaaien door zo'n simpele gast Jaap. Zijn opmerking gaat alle fatsoen te buiten, en van fatsoen heeft hij nog nooit gehoord, dan blijkt wel uit zijn posting.Dank voor je steun. Het laat mij volslagen koud wat Papyrus en Twinkle allemaal aan bagger over mij uitstorten. Ik weet waar ik sta. Ik weet dat ik al mijn hele leven strijd tegen anti-semitisme, en alle andere vormen van racisme. En ik heb dat niet slechts gedaan vanaf de bank, met een zak chips in mijn ene, en een glas bier in mijn andere hand. Maar ik kan niet in de schaduw staan van de mensen die ik hier noem, en van wie ik heb geleerd de liberale idealen nooit te verkwanselen, hoeveel druk of verleiding er ook langs komt. En het zou mij een lief ding waard zijn, als ik ook nooit hoefde bewijzen uit hetzelfde hout te zijn gesneden als zij. Maar 'over mijn lijk', dat een of andere totaal over het paard getilde snotneus hun reputatie hier door het slijk haalt om zijn PVVD-voorkeur glans te geven!
maandag 23 januari 2012 om 09:38
Papyrus, je misselijkmakende bijdragen hier, zijn tekenend voor de hufterigheid van bepaalde politieke groeperingen, die geen kans zien hun visie met argumenten en feiten te ondersteunen. Met vrienden zoals jij, hebben Joden geen vijanden nodig. Je pathetische focus op ras en religie als uniek onderscheidend kenmerk van mensen vertelt ons genoeg.
maandag 23 januari 2012 om 10:14
Mooi zo, je begint er iets van te snappen.
Dan begrijp je vast ook wel, dat niet alleen mensen als jij, bij wiens schoonvader bv. 'de allerhoogste militaire onderscheiding' op z'n jasje prijkte, het recht hebben om beledigd te zijn als zij met de NSB in verband worden gebracht. Of met Hitler, Nazi's, bruinhemden of de Holocaust.
Gezien de geëmotioneerde gekrenktheid die je hier tentoonspreidt, mogen we er gevoeglijk vanuit gaan dat je je uitstekend zult kunnen inleven, en je dus beter zult beheersen, als je zélf weer eens van plan bent je Nazi kaart voor iemand te trekken. Of je Hitler, racisme, bruinhemd, Holocaust, genocide of NSB kaart.
En verder heb ik nog steeds geen overtuigend argument gelezen waarom het een prima idee is dat je leugen over de Nederlandse Joodse leiders in de OP blijft staan. Toch kies je ervoor. Blijkbaar is er je meer aan gelegen er tig-miljoen loze woorden aan te verspillen, en duizend stofwolken op te gooien, dan het even netjes te corrigeren. Dat zegt genoeg. Met name ook over jouw liefde voor juiste feiten en waarheid, als het Joden betreft.
.
Dan begrijp je vast ook wel, dat niet alleen mensen als jij, bij wiens schoonvader bv. 'de allerhoogste militaire onderscheiding' op z'n jasje prijkte, het recht hebben om beledigd te zijn als zij met de NSB in verband worden gebracht. Of met Hitler, Nazi's, bruinhemden of de Holocaust.
Gezien de geëmotioneerde gekrenktheid die je hier tentoonspreidt, mogen we er gevoeglijk vanuit gaan dat je je uitstekend zult kunnen inleven, en je dus beter zult beheersen, als je zélf weer eens van plan bent je Nazi kaart voor iemand te trekken. Of je Hitler, racisme, bruinhemd, Holocaust, genocide of NSB kaart.
En verder heb ik nog steeds geen overtuigend argument gelezen waarom het een prima idee is dat je leugen over de Nederlandse Joodse leiders in de OP blijft staan. Toch kies je ervoor. Blijkbaar is er je meer aan gelegen er tig-miljoen loze woorden aan te verspillen, en duizend stofwolken op te gooien, dan het even netjes te corrigeren. Dat zegt genoeg. Met name ook over jouw liefde voor juiste feiten en waarheid, als het Joden betreft.
.
maandag 23 januari 2012 om 11:26
Terwijl de PVV-supporters-trein hier doorraast op de gebruikelijke weg met persoonlijke aanvallen, wilde beschuldigingen en hufterig gedrag, dreigt het feitelijke onderwerp ondergesneeuwd te raken. De kwestie speelt dus nog steeds, nu de Amsterdamse Gemeente dreigt te worden uitgestoten. Gaat de Amsterdamse Gemeente overstag? Of houdt ze de rug recht?
Zien we de omstreden Opper-Rabbijn vervangen worden door een andere, meer liberale Rabbijn? Leidt het Amsterdams verzet tot inkeer binnen de orthodoxe gemeenschap wereldwijd, die de laatste paar maanden veel aandacht krijgt vanwege haar omstreden standpunten, ook in Israël, waar voorstellen om de segregatie van man en vrouw ook buitenshuis af te dwingen al tot massale betogingen heeft geleid?
Zien we de omstreden Opper-Rabbijn vervangen worden door een andere, meer liberale Rabbijn? Leidt het Amsterdams verzet tot inkeer binnen de orthodoxe gemeenschap wereldwijd, die de laatste paar maanden veel aandacht krijgt vanwege haar omstreden standpunten, ook in Israël, waar voorstellen om de segregatie van man en vrouw ook buitenshuis af te dwingen al tot massale betogingen heeft geleid?
maandag 23 januari 2012 om 11:39
quote:jaap schreef op 23 januari 2012 @ 11:26:
dreigt het feitelijke onderwerp ondergesneeuwd te raken.
Ten eerste: er staat een fout danwel bewuste leugen in de OP van 'het feitelijke onderwerp'. Da's prima on topic. De 'sneeuw' maak je zelf.
Ten tweede: het feitelijke onderwerp is: 'Homofilie een ziekte?'
En niet:
quote:jaap schreef op 23 januari 2012 @ 11:26:
de omstreden Opper-Rabbijn - meer liberale Rabbijn? - de orthodoxe gemeenschap - Israël - segregatie van man en vrouw Misschien moet je een apart topic openen als je het zo graag specifiek over Joden wilt hebben. En de Joden die jij zo graag bespreken wilt, niet in een onderbuik-topic verbergen waar je het schijnheilige bordje 'homofilie een ziekte?' op de deur hebt gehangen.
dreigt het feitelijke onderwerp ondergesneeuwd te raken.
Ten eerste: er staat een fout danwel bewuste leugen in de OP van 'het feitelijke onderwerp'. Da's prima on topic. De 'sneeuw' maak je zelf.
Ten tweede: het feitelijke onderwerp is: 'Homofilie een ziekte?'
En niet:
quote:jaap schreef op 23 januari 2012 @ 11:26:
de omstreden Opper-Rabbijn - meer liberale Rabbijn? - de orthodoxe gemeenschap - Israël - segregatie van man en vrouw Misschien moet je een apart topic openen als je het zo graag specifiek over Joden wilt hebben. En de Joden die jij zo graag bespreken wilt, niet in een onderbuik-topic verbergen waar je het schijnheilige bordje 'homofilie een ziekte?' op de deur hebt gehangen.
maandag 23 januari 2012 om 11:46
DOe eens normaal Papyrus. Zulke dingen zet je hier niet neer.
En ik heb Jaap vaak gelezen, en persoonlijk vind ik dat hij soms wauwelt, maar een jodenhater? Dit gaat echt nergens over. En waar zijn die moderators in godesnaam. Van de pot gerukt dit.
Wat betreft zijn jodenhaat die zogenaamd verpakt is in dit topic, in de OP heeft hij het ook over het christendom en de islam? Haat Jaap die nu ook.
Blijft staan dat ook ik niet begrijp waarom jij (jaap dus) niet de OP aanpast, want jij kunt het niet betekenisvol vinden, ik vind dat wel, en anderen kennelijk ook. Maar dat feit geeft niemand het recht om zulke bagger hier uit te storten.
En ik heb Jaap vaak gelezen, en persoonlijk vind ik dat hij soms wauwelt, maar een jodenhater? Dit gaat echt nergens over. En waar zijn die moderators in godesnaam. Van de pot gerukt dit.
Wat betreft zijn jodenhaat die zogenaamd verpakt is in dit topic, in de OP heeft hij het ook over het christendom en de islam? Haat Jaap die nu ook.
Blijft staan dat ook ik niet begrijp waarom jij (jaap dus) niet de OP aanpast, want jij kunt het niet betekenisvol vinden, ik vind dat wel, en anderen kennelijk ook. Maar dat feit geeft niemand het recht om zulke bagger hier uit te storten.
maandag 23 januari 2012 om 11:57
quote:yellowlove2punt0 schreef op 23 januari 2012 @ 11:46:
DOe eens normaal Papyrus. Zulke dingen zet je hier niet neer.
En ik heb Jaap vaak gelezen, en persoonlijk vind ik dat hij soms wauwelt, maar een jodenhater? Dit gaat echt nergens over. En waar zijn die moderators in godesnaam. Van de pot gerukt dit.
Wat betreft zijn jodenhaat die zogenaamd verpakt is in dit topic, in de OP heeft hij het ook over het christendom en de islam? Haat Jaap die nu ook.
Blijft staan dat ook ik niet begrijp waarom jij (jaap dus) niet de OP aanpast, want jij kunt het niet betekenisvol vinden, ik vind dat wel, en anderen kennelijk ook. Maar dat feit geeft niemand het recht om zulke bagger hier uit te storten.
het is niet alleen jodendom maar ook tegenover mensen die niet zijn mening zijn toegedaan. pvvd, amerika, andersdenkenden, etc.
ik zie gewoon veel facistische trekjes bij hem.
DOe eens normaal Papyrus. Zulke dingen zet je hier niet neer.
En ik heb Jaap vaak gelezen, en persoonlijk vind ik dat hij soms wauwelt, maar een jodenhater? Dit gaat echt nergens over. En waar zijn die moderators in godesnaam. Van de pot gerukt dit.
Wat betreft zijn jodenhaat die zogenaamd verpakt is in dit topic, in de OP heeft hij het ook over het christendom en de islam? Haat Jaap die nu ook.
Blijft staan dat ook ik niet begrijp waarom jij (jaap dus) niet de OP aanpast, want jij kunt het niet betekenisvol vinden, ik vind dat wel, en anderen kennelijk ook. Maar dat feit geeft niemand het recht om zulke bagger hier uit te storten.
het is niet alleen jodendom maar ook tegenover mensen die niet zijn mening zijn toegedaan. pvvd, amerika, andersdenkenden, etc.
ik zie gewoon veel facistische trekjes bij hem.
maandag 23 januari 2012 om 12:09
Papyrus en ook Twinkle, wat een walgelijke uitspraken doen jullie hier. Ongelooflijk. Ga jullie schamen!
Waar ik ook mee worstel: ik kan jullie niet plaatsen. Ik snap in het geheel niet wat jullie motivatie is om op deze manier te manifesteren op een forum als dit. PVV sympathisanten, dat stukje is duidelijk. Maar dan...? Met welke rare kronkel in je hoofd bedenk je het om op zo'n walgelijke manier aanhangers van het ene geloof consequent te beledigen, ridiculiseren en zwart te maken terwijl jullie aanhangers van het andere geloof systematisch en niet zelden behoorlijk ondoordacht en op een ontzettend asympathieke manier, te vuur en te zwaard te verdedigen. Zulke kromme gedachten die jullie zo systematische en met zo veel stelligheid steeds weer poneren, dat wijst (mij) erop dat jullie tijd doorbrengen in een organisatie waar deze ideeën gepropageerd worden.
Een lezer zou haast denken dat jullie Joden zijn, maar... de idiote ongenuanceerde onderwijl-nietsontziend-beledigende manier waarop jullie schrijven, kan ík ab-so-luut niet rijmen met de Joden die ik ken.
Wilders is véél genuanceerder in zijn blinde liefde voor Israel, dan jullie zijn. In ieder geval naar de buitenwereld toe. Is dat bínnen PVV kringen anders? Komen jullie daarvandaan?
Of toch vanuit de Joodse gemeenschap, de rechtse likud jongeren? Denken die zó idioot?
Waar het ook zij, ik verwacht helaas niet dat jullie dat nu gaan vertellen, en eigenlijk zou het jullie sieren als je je helemaal niet meer laat zien hier, tenzij het is om je excuses aan te bieden aan Jaap .
Jaap, vanwege de klote opmerkingen die je nu naar je hoofd hebt gekregen, kan ik me voorstellen dat dit topic wat jou betreft over is. Voor een volgende keer is het misschien een optie om een korte paragraaf toe te voegen aan het einde van je op, in dit geval had dat iets kunnen zijn als: "tijdens dit topic bleek dat het om een enkele leider in ons land ging die door de JGA op non-actief is gezet".
Waar ik ook mee worstel: ik kan jullie niet plaatsen. Ik snap in het geheel niet wat jullie motivatie is om op deze manier te manifesteren op een forum als dit. PVV sympathisanten, dat stukje is duidelijk. Maar dan...? Met welke rare kronkel in je hoofd bedenk je het om op zo'n walgelijke manier aanhangers van het ene geloof consequent te beledigen, ridiculiseren en zwart te maken terwijl jullie aanhangers van het andere geloof systematisch en niet zelden behoorlijk ondoordacht en op een ontzettend asympathieke manier, te vuur en te zwaard te verdedigen. Zulke kromme gedachten die jullie zo systematische en met zo veel stelligheid steeds weer poneren, dat wijst (mij) erop dat jullie tijd doorbrengen in een organisatie waar deze ideeën gepropageerd worden.
Een lezer zou haast denken dat jullie Joden zijn, maar... de idiote ongenuanceerde onderwijl-nietsontziend-beledigende manier waarop jullie schrijven, kan ík ab-so-luut niet rijmen met de Joden die ik ken.
Wilders is véél genuanceerder in zijn blinde liefde voor Israel, dan jullie zijn. In ieder geval naar de buitenwereld toe. Is dat bínnen PVV kringen anders? Komen jullie daarvandaan?
Of toch vanuit de Joodse gemeenschap, de rechtse likud jongeren? Denken die zó idioot?
Waar het ook zij, ik verwacht helaas niet dat jullie dat nu gaan vertellen, en eigenlijk zou het jullie sieren als je je helemaal niet meer laat zien hier, tenzij het is om je excuses aan te bieden aan Jaap .
Jaap, vanwege de klote opmerkingen die je nu naar je hoofd hebt gekregen, kan ik me voorstellen dat dit topic wat jou betreft over is. Voor een volgende keer is het misschien een optie om een korte paragraaf toe te voegen aan het einde van je op, in dit geval had dat iets kunnen zijn als: "tijdens dit topic bleek dat het om een enkele leider in ons land ging die door de JGA op non-actief is gezet".
maandag 23 januari 2012 om 13:13
quote:zeniiba schreef op 23 januari 2012 @ 12:09:
Papyrus en ook Twinkle, wat een walgelijke uitspraken doen jullie hier. Ongelooflijk. Ga jullie schamen!
Tjongejonge, wat blaas jij hoog van de toren zeg. Misschien dat je dat wild zwaaiende opgeheven vingertje even kunt onderbouwen met de 'walgelijke uitspraken' van mij je waar je precies op doelt? In deze ongenuanceerde lap tekst waarin je allerlei wilde beschuldigingen uit, herken ik me namelijk niet.
Het ging mij om de onjuiste OP, maar jaap tracht krampachtig de aandacht te verleggen en een hoop stofwolken op te gooien met allerlei ongenuanceerde uitspraken over de pvv (?) (waar jij blijkbaar blind in meegaat en ook nog iets van 'idioot denkende rechtste likud jongeren' roept) in verwoede pogingen het toch maar vooral niet over zijn leugenachtige OP te hebben, laat staan de onjuiste feiten netjes te corrigeren.
.
Papyrus en ook Twinkle, wat een walgelijke uitspraken doen jullie hier. Ongelooflijk. Ga jullie schamen!
Tjongejonge, wat blaas jij hoog van de toren zeg. Misschien dat je dat wild zwaaiende opgeheven vingertje even kunt onderbouwen met de 'walgelijke uitspraken' van mij je waar je precies op doelt? In deze ongenuanceerde lap tekst waarin je allerlei wilde beschuldigingen uit, herken ik me namelijk niet.
Het ging mij om de onjuiste OP, maar jaap tracht krampachtig de aandacht te verleggen en een hoop stofwolken op te gooien met allerlei ongenuanceerde uitspraken over de pvv (?) (waar jij blijkbaar blind in meegaat en ook nog iets van 'idioot denkende rechtste likud jongeren' roept) in verwoede pogingen het toch maar vooral niet over zijn leugenachtige OP te hebben, laat staan de onjuiste feiten netjes te corrigeren.
.
maandag 23 januari 2012 om 13:34
Liegen, Twinkle, is opzettelijk onwaarheid vertellen. Omdat ik inmiddels tot drie keer toe in dit topic heb gezegd, dat er van de leiders die de bewuste verklaring hebben ondertekent,er maar 1 leider is (was?) binnen de Nederlandse gemeenschap, en daarmee die onduidelijkheid is weggenomen, kan de discussie verder over de inhoud. Maar het is zonneklaar, dat je het onder geen beding over de inhoud wilt hebben, en daarom door blijft gaan met je 'op de man' aanvallen, en pogingen het te hebben over de vorm.
Dan nog iets, voor je het idee hebt gescoord te hebben in de door Papyrus geopperde verdachtmakingen omtrent de politieke achtergrond van mijn familie: Zoals ik nadrukkelijk schrijf, ben ik er met heel mijn ziel en zaligheid van doordrongen, dat de heldendaden van mijn ouders, grootouders en schoonvader op geen enkele wijze afstralen op mij. Dat ik, met andere woorden, mijn eigen weg moet vinden, en zelf moet bewijzen uit hetzelfde morele hout te zijn gesneden als zij, die voor mij een voorbeeld en inspiratie zijn.
Dat uitgangspunt staat in schril contrast met de aanspraken van mensen die in de Tweede Wereldoorlog familie of vrienden zijn kwijtgeraakt, en louter om die reden menen te beschikken over privileges, morele superioriteit, en status. Dat ik hier een boekje open deed over mijn familie, was dan ook niet om mij aanzien te geven, of anderen de mond te snoeren. Het was louter, omdat Papyrus HUN nagedachtenis bezoedelde, om er in een discussie mee te kunnen scoren. Dat zijn misselijkmakende streken, en daar zal ik tot mijn dood mijn stem tegen verheffen.
Dan nog iets, voor je het idee hebt gescoord te hebben in de door Papyrus geopperde verdachtmakingen omtrent de politieke achtergrond van mijn familie: Zoals ik nadrukkelijk schrijf, ben ik er met heel mijn ziel en zaligheid van doordrongen, dat de heldendaden van mijn ouders, grootouders en schoonvader op geen enkele wijze afstralen op mij. Dat ik, met andere woorden, mijn eigen weg moet vinden, en zelf moet bewijzen uit hetzelfde morele hout te zijn gesneden als zij, die voor mij een voorbeeld en inspiratie zijn.
Dat uitgangspunt staat in schril contrast met de aanspraken van mensen die in de Tweede Wereldoorlog familie of vrienden zijn kwijtgeraakt, en louter om die reden menen te beschikken over privileges, morele superioriteit, en status. Dat ik hier een boekje open deed over mijn familie, was dan ook niet om mij aanzien te geven, of anderen de mond te snoeren. Het was louter, omdat Papyrus HUN nagedachtenis bezoedelde, om er in een discussie mee te kunnen scoren. Dat zijn misselijkmakende streken, en daar zal ik tot mijn dood mijn stem tegen verheffen.
maandag 23 januari 2012 om 13:52
quote:Twinkle1001 schreef op 23 januari 2012 @ 13:13:
[...]
Tjongejonge, wat blaas jij hoog van de toren zeg. Misschien dat je dat wild zwaaiende opgeheven vingertje even kunt onderbouwen met de 'walgelijke uitspraken' van mij je waar je precies op doelt? In deze ongenuanceerde lap tekst waarin je allerlei wilde beschuldigingen uit, herken ik me namelijk niet.
Het ging mij om de onjuiste OP, maar jaap tracht krampachtig de aandacht te verleggen en een hoop stofwolken op te gooien met allerlei ongenuanceerde uitspraken over de pvv (?) (waar jij blijkbaar blind in meegaat en ook nog even 'idioot denkende rechtste likud jongeren' roept) in verwoede pogingen het toch maar vooral niet over zijn leugenachtige OP te hebben, laat staan de onjuiste feiten netjes te corrigeren.
Twinkle, je hebt in zoverre gelijk dat jouw posts in dit topic niet letterlijk zo volstrekt idioot zijn als die van Papyrus. Misschien ben je intelligenter dan Papyrus, misschien schat ik je verkeerd in, maar uit je posts krijg ik toch sterk de indruk dat je geheel en al 'met Papyrus' bent, en alhoewel je subtielere bewoordingen gebruikt, hak je wel iedere post weer in op Jaap, ontwijk je de discussie en verdedig je het standpunt dat er hier sprake zou zijn van een antisemitisch geïnspireerd topic. Mocht je die indruk niet hebben willen wekken, dan raad ik je aan je posts nog eens door te nemen en te wijzigen.
Alhoewel ik graag zou willen melden dat jouw mening (jullie mening) me koud laat, is dat niet het geval, ik ben erg benieuwd naar wat jouw mening is over het manifest "declaration on the torah approach to homosexuality".
Verwoede pogingen het niet over de leugenachtige OP te hebben? Ik vind het nogal wat om de OP als "leugenachtig" te betitelen, maar allicht kun je een paar pagina's terugbladeren en zien dat ik de eerste ben geweest die Jaap op de onjuistheid in zijn OP wees, om vervolgens alsnog inhoudelijk in te gaan op het gestelde discussie onderwerp. Iets wat prima mogelijk is, ondanks de onjuistheid van de OP.
"Idioot denkende rechtse likud jongeren" zijn jóuw woorden, in mijn posts stel ik, weliswaar impliciet, dat ik me niet kan voorstellen dat zij zo idioot denken als dat jullie hier tentoonstellen. Ik ben echter, zoals uitgelegd, zoekende naar een verklaring/herkomst van jullie ideeën en kwam door de combinatie ongenuanceerd overal antisemitisme menen te ontwaren als ook pro-PVV zijnde, uit bij Markuszower en via hem bij de Nederlandse Likud Jongeren. Een slag in de lucht, ik hoop dat ik fout zit want ik hoop oprecht dat het gedachtegoed van die jongerenorganisatie minder idioot is dan dat van jullie. Doe die organisatie daarom een plezier en vertel ons even dat jij/jullie daar niks mee te maken hebben.
[...]
Tjongejonge, wat blaas jij hoog van de toren zeg. Misschien dat je dat wild zwaaiende opgeheven vingertje even kunt onderbouwen met de 'walgelijke uitspraken' van mij je waar je precies op doelt? In deze ongenuanceerde lap tekst waarin je allerlei wilde beschuldigingen uit, herken ik me namelijk niet.
Het ging mij om de onjuiste OP, maar jaap tracht krampachtig de aandacht te verleggen en een hoop stofwolken op te gooien met allerlei ongenuanceerde uitspraken over de pvv (?) (waar jij blijkbaar blind in meegaat en ook nog even 'idioot denkende rechtste likud jongeren' roept) in verwoede pogingen het toch maar vooral niet over zijn leugenachtige OP te hebben, laat staan de onjuiste feiten netjes te corrigeren.
Twinkle, je hebt in zoverre gelijk dat jouw posts in dit topic niet letterlijk zo volstrekt idioot zijn als die van Papyrus. Misschien ben je intelligenter dan Papyrus, misschien schat ik je verkeerd in, maar uit je posts krijg ik toch sterk de indruk dat je geheel en al 'met Papyrus' bent, en alhoewel je subtielere bewoordingen gebruikt, hak je wel iedere post weer in op Jaap, ontwijk je de discussie en verdedig je het standpunt dat er hier sprake zou zijn van een antisemitisch geïnspireerd topic. Mocht je die indruk niet hebben willen wekken, dan raad ik je aan je posts nog eens door te nemen en te wijzigen.
Alhoewel ik graag zou willen melden dat jouw mening (jullie mening) me koud laat, is dat niet het geval, ik ben erg benieuwd naar wat jouw mening is over het manifest "declaration on the torah approach to homosexuality".
Verwoede pogingen het niet over de leugenachtige OP te hebben? Ik vind het nogal wat om de OP als "leugenachtig" te betitelen, maar allicht kun je een paar pagina's terugbladeren en zien dat ik de eerste ben geweest die Jaap op de onjuistheid in zijn OP wees, om vervolgens alsnog inhoudelijk in te gaan op het gestelde discussie onderwerp. Iets wat prima mogelijk is, ondanks de onjuistheid van de OP.
"Idioot denkende rechtse likud jongeren" zijn jóuw woorden, in mijn posts stel ik, weliswaar impliciet, dat ik me niet kan voorstellen dat zij zo idioot denken als dat jullie hier tentoonstellen. Ik ben echter, zoals uitgelegd, zoekende naar een verklaring/herkomst van jullie ideeën en kwam door de combinatie ongenuanceerd overal antisemitisme menen te ontwaren als ook pro-PVV zijnde, uit bij Markuszower en via hem bij de Nederlandse Likud Jongeren. Een slag in de lucht, ik hoop dat ik fout zit want ik hoop oprecht dat het gedachtegoed van die jongerenorganisatie minder idioot is dan dat van jullie. Doe die organisatie daarom een plezier en vertel ons even dat jij/jullie daar niks mee te maken hebben.
maandag 23 januari 2012 om 13:58
Zeniiba, bedankt voor je steun, en opbouwende kritiek. In de OP staat het artikel dat de basis vormde voor de discussie. Dat artikel was (voor mij) niet duidelijk in de zin dat Ralbag de enige Nederlandse leider was die de verklaring had ondertekend. In de OP trek ik het onderwerp breder, en betrek ik ook soortgelijke opvattingen die leven binnen het Christendom, waarvoor in de discussie een aansprekend voorbeeld boven komt drijven, waar een Christelijke verzekering ook 'genezing' aanbiedt. De Islam, en 'wetenschappelijke' opvattingen die tot voor kort dat beeld, van een te genezen 'ziekte' bevestigden.
Hoeveel leiders getekend hebben, of wat hun nationaliteit is, is niet direct van belang voor de discussie. Wat niet wegneemt dat ik het belangrijk genoeg vond om in de discussie zelf, inmiddels tot vier keer toe, te erkennen dat Ralbag de enige Nederlandse Joodse leider is die zijn handtekening onder die verklaring heeft gezet. Maar inmiddels weten we ook, dat de Amsterdamse Gemeente geen afstand mag nemen van deze Opper Rabbijn, op straffe van uitstoting.
Elk van die ontwikkelingen, gaandeweg de discussie, zijn relevant voor ons land. Het is ongebruikelijk, en ondoenlijk, om elk van die ontwikkelingen in een soort synopsis aan de OP toe te voegen, waardoor eerder complete chaos ontstaat, en steeds minder duidelijk wordt waar het nou over gaat. Desondanks zal ik Twinkle terwille zijn, en je advies ter harte nemen, zodat ze zich op de inhoudelijke discussie kan storten.
Hoeveel leiders getekend hebben, of wat hun nationaliteit is, is niet direct van belang voor de discussie. Wat niet wegneemt dat ik het belangrijk genoeg vond om in de discussie zelf, inmiddels tot vier keer toe, te erkennen dat Ralbag de enige Nederlandse Joodse leider is die zijn handtekening onder die verklaring heeft gezet. Maar inmiddels weten we ook, dat de Amsterdamse Gemeente geen afstand mag nemen van deze Opper Rabbijn, op straffe van uitstoting.
Elk van die ontwikkelingen, gaandeweg de discussie, zijn relevant voor ons land. Het is ongebruikelijk, en ondoenlijk, om elk van die ontwikkelingen in een soort synopsis aan de OP toe te voegen, waardoor eerder complete chaos ontstaat, en steeds minder duidelijk wordt waar het nou over gaat. Desondanks zal ik Twinkle terwille zijn, en je advies ter harte nemen, zodat ze zich op de inhoudelijke discussie kan storten.
