Actueel
alle pijlers
Honger en droogte in Hoorn van Afrika - giro 555
maandag 18 juli 2011 om 11:46
Ik las zojuist een artikeltje op nu.nl over de situatie in de Hoorn van Afrika.
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
woensdag 20 juli 2011 om 12:23
quote:Zanne schreef op 20 juli 2011 @ 12:14:
[...]
Dat jij egoïstisch bent betekent niet dat iedereen dat is.
En even een vraag. Stel dat jij bijna zou omkomen van de honger, zou je dan ook hulp accepteren van anderen?
Zanne, je kan dat wel vragen maar zo blijf je toch bezig??? Dat is toch geen reele situatie?
als jij in een gebied woonde waar net een tsunami was geweest...als jij in een gebied woonde waar net een aardbeving voorkwam...als jij in een gebied woonde waar een burgeroorlog heerst...gaa maar door.
Over dat egoisme: ik denk ook dat iedereen in meer of mindere mate aan zichzelf denkt. Wat is daar zo vreemd aan?
Als je in een vluchtelingenkamp één portie eten hebt en twee moeders met een stervend kind, dan zullen ze toch allebei aan zichzelf denken en dat eten voor hun kind proberen te bemachtigen? Dan gaan ze toch niet zegge tegen de ander: neem jij het maar, dan gaat mijn kind wel dood?
[...]
Dat jij egoïstisch bent betekent niet dat iedereen dat is.
En even een vraag. Stel dat jij bijna zou omkomen van de honger, zou je dan ook hulp accepteren van anderen?
Zanne, je kan dat wel vragen maar zo blijf je toch bezig??? Dat is toch geen reele situatie?
als jij in een gebied woonde waar net een tsunami was geweest...als jij in een gebied woonde waar net een aardbeving voorkwam...als jij in een gebied woonde waar een burgeroorlog heerst...gaa maar door.
Over dat egoisme: ik denk ook dat iedereen in meer of mindere mate aan zichzelf denkt. Wat is daar zo vreemd aan?
Als je in een vluchtelingenkamp één portie eten hebt en twee moeders met een stervend kind, dan zullen ze toch allebei aan zichzelf denken en dat eten voor hun kind proberen te bemachtigen? Dan gaan ze toch niet zegge tegen de ander: neem jij het maar, dan gaat mijn kind wel dood?
woensdag 20 juli 2011 om 12:29
quote:zomerkoninkje schreef op 20 juli 2011 @ 12:23:
[...]
Over dat egoisme: ik denk ook dat iedereen in meer of mindere mate aan zichzelf denkt. Wat is daar zo vreemd aan?
Als je in een vluchtelingenkamp één portie eten hebt en twee moeders met een stervend kind, dan zullen ze toch allebei aan zichzelf denken en dat eten voor hun kind proberen te bemachtigen? Dan gaan ze toch niet zegge tegen de ander: neem jij het maar, dan gaat mijn kind wel dood?Het verschil is wel dat als je hier eenj deel van je geld weggeeft je niet dood gaat van de honger.
[...]
Over dat egoisme: ik denk ook dat iedereen in meer of mindere mate aan zichzelf denkt. Wat is daar zo vreemd aan?
Als je in een vluchtelingenkamp één portie eten hebt en twee moeders met een stervend kind, dan zullen ze toch allebei aan zichzelf denken en dat eten voor hun kind proberen te bemachtigen? Dan gaan ze toch niet zegge tegen de ander: neem jij het maar, dan gaat mijn kind wel dood?Het verschil is wel dat als je hier eenj deel van je geld weggeeft je niet dood gaat van de honger.
woensdag 20 juli 2011 om 12:30
quote:elninjoo schreef op 20 juli 2011 @ 12:11:
[...]
In Afrika is 't trekken aan 'n dood paard, in Japan geef je even 'n steuntje in de rug en ze komen er wel weer boven op. Dat zie ik in Afrika niet gebeuren, in elk geval niet de komende eeuw(en)
Ik volg ergens de redenatie nog van, we hebben al eens geld gegeven, en het lijkt niet zo te zijn dat alle problemen opgelost zijn. Maar daarmee is het feit dat er mensen sterven van de honger toch nog niet weg? Ik snap het gewoon niet, ik snap gewoon niet hoe het mogelijk is om een redenering op te zetten waarin het niet zo 'erg' is dat er mensen sterven? En ik ben niet boos, en ik vind je ook geen slecht mens (daarvoor ken ik je niet goed genoeg) maar ik vat dat gewoon echt niet.
@ Zomerkoninkje, ik denk dat mijn bovenstaande stukje aangeeft waar voor mij het 'onbegrip' ligt. Ik snap gewoon niet hoe je dat dan zo denkt, en hoe het dan kan dat een redenatie het feit dat er mensen doodgaan van de honger (wat een afschuwelijke dood is trouwens) weg kan redeneren? Ik snap het gewoon niet.
Wat betreft mijn schuldgevoel; het heeft me wel degelijk ergens gebracht, ik ben volwassen genoeg om in te zien dat het soms idd verspilde energie is, maar ik weiger wel aan bepaalde dingen mee te werken die in deze maatschappij als normaal gezien worden (het eten van vlees omdat ik tegen de bio industrie ben, het dragen van kleding van winkels die weigeren een leefbaar loon uit te betalen aan hun arbeiders, het geven van giften, vrijwilligerswerk doen) Dit is gekomen door mijn schuldgevoel en ik ben eigenlijk blij dat ik het had. Ik heb zelf vrij weinig geld, maar ik eet liever droog brood en draag een jutezak dan dat ik ooit nog meewerk aan die misstanden. Daarnaast ben ik heus verstandig genoeg om in te zien dat bij alles wat ik doe ook een keerzijde zit. Als ik braaf fair trade chocola haal bij de AH, koop ik het natuurlijk alsnog bij de AH, die op zijn beurt wel weer meewerkt aan het in stand houden van non fair trade dingen. Ik probeer maar gewoon te doen wat mij lukt. Nou ja, dat dus over het schuldgevoel
@Chiedza, wat een goede post! Ik ken zelf ook mensen die bij organisaties werken, en sommigen konden dat vrijwillig doen (als je bv rijke ouders hebt die je steunen) maar als je gewoon ergens wilt wonen, dan zul je toch huur of hypotheek moeten betalen, en dat gaat niet van vrijwilligerswerk. Dus ik begrijp best dat die mensen loon krijgen (en trouwens, het is niet altijd zo , ehm, marktconform. Vrienden van mij kunnen echt veel meer geld verdienen als ze bij een groot bedrijf gaan werken ipv bij zo'n organisatie)
[...]
In Afrika is 't trekken aan 'n dood paard, in Japan geef je even 'n steuntje in de rug en ze komen er wel weer boven op. Dat zie ik in Afrika niet gebeuren, in elk geval niet de komende eeuw(en)
Ik volg ergens de redenatie nog van, we hebben al eens geld gegeven, en het lijkt niet zo te zijn dat alle problemen opgelost zijn. Maar daarmee is het feit dat er mensen sterven van de honger toch nog niet weg? Ik snap het gewoon niet, ik snap gewoon niet hoe het mogelijk is om een redenering op te zetten waarin het niet zo 'erg' is dat er mensen sterven? En ik ben niet boos, en ik vind je ook geen slecht mens (daarvoor ken ik je niet goed genoeg) maar ik vat dat gewoon echt niet.
@ Zomerkoninkje, ik denk dat mijn bovenstaande stukje aangeeft waar voor mij het 'onbegrip' ligt. Ik snap gewoon niet hoe je dat dan zo denkt, en hoe het dan kan dat een redenatie het feit dat er mensen doodgaan van de honger (wat een afschuwelijke dood is trouwens) weg kan redeneren? Ik snap het gewoon niet.
Wat betreft mijn schuldgevoel; het heeft me wel degelijk ergens gebracht, ik ben volwassen genoeg om in te zien dat het soms idd verspilde energie is, maar ik weiger wel aan bepaalde dingen mee te werken die in deze maatschappij als normaal gezien worden (het eten van vlees omdat ik tegen de bio industrie ben, het dragen van kleding van winkels die weigeren een leefbaar loon uit te betalen aan hun arbeiders, het geven van giften, vrijwilligerswerk doen) Dit is gekomen door mijn schuldgevoel en ik ben eigenlijk blij dat ik het had. Ik heb zelf vrij weinig geld, maar ik eet liever droog brood en draag een jutezak dan dat ik ooit nog meewerk aan die misstanden. Daarnaast ben ik heus verstandig genoeg om in te zien dat bij alles wat ik doe ook een keerzijde zit. Als ik braaf fair trade chocola haal bij de AH, koop ik het natuurlijk alsnog bij de AH, die op zijn beurt wel weer meewerkt aan het in stand houden van non fair trade dingen. Ik probeer maar gewoon te doen wat mij lukt. Nou ja, dat dus over het schuldgevoel
@Chiedza, wat een goede post! Ik ken zelf ook mensen die bij organisaties werken, en sommigen konden dat vrijwillig doen (als je bv rijke ouders hebt die je steunen) maar als je gewoon ergens wilt wonen, dan zul je toch huur of hypotheek moeten betalen, en dat gaat niet van vrijwilligerswerk. Dus ik begrijp best dat die mensen loon krijgen (en trouwens, het is niet altijd zo , ehm, marktconform. Vrienden van mij kunnen echt veel meer geld verdienen als ze bij een groot bedrijf gaan werken ipv bij zo'n organisatie)
woensdag 20 juli 2011 om 12:33
quote:Zanne schreef op 20 juli 2011 @ 12:25:
Dat had ik wel verwacht rogue dat je wel hulp zou accepteren.
Walgelijk.
En zomerkoninkje leg me eens uit waarom ik een stomme vraag stelde?Ik vind het geen stomme vraag Zanne. Maar wel een vraag die nergens toe leidt en die irritatie opwekt. Want je vraagt iemand om zich in te leven in een situatie die zeer waarschijnlijk niet zal voorkomen. Dat is dus geen rationeel argument en zal dus hoogstwaarschijnlijk ook niet overtuigen.
Dat had ik wel verwacht rogue dat je wel hulp zou accepteren.
Walgelijk.
En zomerkoninkje leg me eens uit waarom ik een stomme vraag stelde?Ik vind het geen stomme vraag Zanne. Maar wel een vraag die nergens toe leidt en die irritatie opwekt. Want je vraagt iemand om zich in te leven in een situatie die zeer waarschijnlijk niet zal voorkomen. Dat is dus geen rationeel argument en zal dus hoogstwaarschijnlijk ook niet overtuigen.
woensdag 20 juli 2011 om 12:34
quote:zomerkoninkje schreef op 20 juli 2011 @ 12:33:
[...]
Ik vind het geen stomme vraag Zanne. Maar wel een vraag die nergens toe leidt en die irritatie opwekt. Want je vraagt iemand om zich in te leven in een situatie die zeer waarschijnlijk niet zal voorkomen. Dat is dus geen rationeel argument en zal dus hoogstwaarschijnlijk ook niet overtuigen.
Het is juist heel simpel.
Niet geven aan mensen in nood, maar wel hulp ontvangen als je zelf in nood zit.
[...]
Ik vind het geen stomme vraag Zanne. Maar wel een vraag die nergens toe leidt en die irritatie opwekt. Want je vraagt iemand om zich in te leven in een situatie die zeer waarschijnlijk niet zal voorkomen. Dat is dus geen rationeel argument en zal dus hoogstwaarschijnlijk ook niet overtuigen.
Het is juist heel simpel.
Niet geven aan mensen in nood, maar wel hulp ontvangen als je zelf in nood zit.
woensdag 20 juli 2011 om 12:34
quote:Zanne schreef op 20 juli 2011 @ 12:25:
Dat had ik wel verwacht rogue dat je wel hulp zou accepteren.
Walgelijk.
En zomerkoninkje leg me eens uit waarom ik een stomme vraag stelde?
Ja hoor mag jij walgelijk vinden. Ik vind dat je moralistisch aan het neuzelen bent.
ik vind dat ik zelf mag bepalen aan welk doel ik mijn geld geef. Dat jij dat walgelijk vind is jou probleem.
Beetje neerbuigend om iemand walgelijk te noemen die er anders over denkt dan jij.
Dat had ik wel verwacht rogue dat je wel hulp zou accepteren.
Walgelijk.
En zomerkoninkje leg me eens uit waarom ik een stomme vraag stelde?
Ja hoor mag jij walgelijk vinden. Ik vind dat je moralistisch aan het neuzelen bent.
ik vind dat ik zelf mag bepalen aan welk doel ik mijn geld geef. Dat jij dat walgelijk vind is jou probleem.
Beetje neerbuigend om iemand walgelijk te noemen die er anders over denkt dan jij.
woensdag 20 juli 2011 om 12:36
quote:_yellowlove_ schreef op 20 juli 2011 @ 12:30:
[...]
Ik volg ergens de redenatie nog van, we hebben al eens geld gegeven, en het lijkt niet zo te zijn dat alle problemen opgelost zijn. Maar daarmee is het feit dat er mensen sterven van de honger toch nog niet weg? Ik snap het gewoon niet, ik snap gewoon niet hoe het mogelijk is om een redenering op te zetten waarin het niet zo 'erg' is dat er mensen sterven? En ik ben niet boos, en ik vind je ook geen slecht mens (daarvoor ken ik je niet goed genoeg) maar ik vat dat gewoon echt niet.
Ja, er sterven mensen, maar we kunnen niet iedereen redden. Met een gift aan Japan, zullen uiteindelijk veel meer mensen gered worden dan met een kwart van dat zelfde bedrag aan Afrika. Bovendien help ik liever mee 'n mens te redden wat zich na die 'heads up' zelf weer prima kan redden, dan 'n mens wat de rest van z'n leven hulp blijft nodig hebben.
[...]
Ik volg ergens de redenatie nog van, we hebben al eens geld gegeven, en het lijkt niet zo te zijn dat alle problemen opgelost zijn. Maar daarmee is het feit dat er mensen sterven van de honger toch nog niet weg? Ik snap het gewoon niet, ik snap gewoon niet hoe het mogelijk is om een redenering op te zetten waarin het niet zo 'erg' is dat er mensen sterven? En ik ben niet boos, en ik vind je ook geen slecht mens (daarvoor ken ik je niet goed genoeg) maar ik vat dat gewoon echt niet.
Ja, er sterven mensen, maar we kunnen niet iedereen redden. Met een gift aan Japan, zullen uiteindelijk veel meer mensen gered worden dan met een kwart van dat zelfde bedrag aan Afrika. Bovendien help ik liever mee 'n mens te redden wat zich na die 'heads up' zelf weer prima kan redden, dan 'n mens wat de rest van z'n leven hulp blijft nodig hebben.
woensdag 20 juli 2011 om 12:36
quote:rogue_25 schreef op 20 juli 2011 @ 12:23:
[...]
Wel weer een behoorlijk moralistische vraag. Waarom moeten mensen het toch altijd omdraaien: stel dat jij daar zat.Niks moralistisch aan hoor. Het is een hele simpele vraag. Wat zou je zelf doen als jij verrekte van de honger? Terwijl je zelf geen hulp zou geven? Ben eigenlijk ook wel benieuwd naar je antwoord, maar ik denk dat ik je antwoord wel weet.
[...]
Wel weer een behoorlijk moralistische vraag. Waarom moeten mensen het toch altijd omdraaien: stel dat jij daar zat.Niks moralistisch aan hoor. Het is een hele simpele vraag. Wat zou je zelf doen als jij verrekte van de honger? Terwijl je zelf geen hulp zou geven? Ben eigenlijk ook wel benieuwd naar je antwoord, maar ik denk dat ik je antwoord wel weet.
woensdag 20 juli 2011 om 12:36
quote:Zanne schreef op 20 juli 2011 @ 12:34:
[...]
Het is juist heel simpel.
Niet geven aan mensen in nood, maar wel hulp ontvangen als je zelf in nood zit.
Lees je nou over het feit heen dat ik wel geef aan goede doelen?
Waarom zou ik dan geen hulp mogen ontvangen als ik ooit van de honger om kom? Ik geef toch zelf ook geld om mensen te helpen.
[...]
Het is juist heel simpel.
Niet geven aan mensen in nood, maar wel hulp ontvangen als je zelf in nood zit.
Lees je nou over het feit heen dat ik wel geef aan goede doelen?
Waarom zou ik dan geen hulp mogen ontvangen als ik ooit van de honger om kom? Ik geef toch zelf ook geld om mensen te helpen.
woensdag 20 juli 2011 om 12:37
quote:zomerkoninkje schreef op 20 juli 2011 @ 12:33:
[...]
Ik vind het geen stomme vraag Zanne. Maar wel een vraag die nergens toe leidt en die irritatie opwekt. Want je vraagt iemand om zich in te leven in een situatie die zeer waarschijnlijk niet zal voorkomen. Dat is dus geen rationeel argument en zal dus hoogstwaarschijnlijk ook niet overtuigen.Dat die vraag irritatie opwekt zegt al genoeg, namelijk dat je die hulp toch zou accepteren. Niemand wil toch dood? Tenzij je een expliciete doodswens hebt.
[...]
Ik vind het geen stomme vraag Zanne. Maar wel een vraag die nergens toe leidt en die irritatie opwekt. Want je vraagt iemand om zich in te leven in een situatie die zeer waarschijnlijk niet zal voorkomen. Dat is dus geen rationeel argument en zal dus hoogstwaarschijnlijk ook niet overtuigen.Dat die vraag irritatie opwekt zegt al genoeg, namelijk dat je die hulp toch zou accepteren. Niemand wil toch dood? Tenzij je een expliciete doodswens hebt.
woensdag 20 juli 2011 om 12:38
quote:elninjoo schreef op 20 juli 2011 @ 12:36:
[...]
Bovendien help ik liever mee 'n mens te redden wat zich na die 'heads up' zelf weer prima kan redden, dan 'n mens wat de rest van z'n leven hulp blijft nodig hebben.Ik denk dat dat precies is wat ik gewoon niet begrijp. Ik ken al die mensen niet, dus ik weet niet welke ik wel of niet aardig vind, dus dan staan ze allemaal gelijk op de 'hoe tof zijn deze mensen' schaal. En daardoor heb ik dan het idee dat ze allemaal evenveel hulp verdienen. begrijp je dat?
[...]
Bovendien help ik liever mee 'n mens te redden wat zich na die 'heads up' zelf weer prima kan redden, dan 'n mens wat de rest van z'n leven hulp blijft nodig hebben.Ik denk dat dat precies is wat ik gewoon niet begrijp. Ik ken al die mensen niet, dus ik weet niet welke ik wel of niet aardig vind, dus dan staan ze allemaal gelijk op de 'hoe tof zijn deze mensen' schaal. En daardoor heb ik dan het idee dat ze allemaal evenveel hulp verdienen. begrijp je dat?
woensdag 20 juli 2011 om 12:40
quote:Zanne schreef op 20 juli 2011 @ 12:34:
[...]
Het is juist heel simpel.
Niet geven aan mensen in nood, maar wel hulp ontvangen als je zelf in nood zit.
Wat ik dus net óók al zei Zanne: dat is gewoon geen reele situatie. Dus als je mensen echt wilt overtuigen, kijk dan welke argumenten wel succes boeken:
Willen de niet-gevers meer cijfers die een stijgende lijn laten zien?
Moet er meer over de successen gecommuniceerd worden?
Ga dáár dan vervolgens iets mee doen.
En ga jezelf niet de hele tijd herhalen door ' Wat als' vragen te stellen. Je bereikt je doel er niet mee, punt.
[...]
Het is juist heel simpel.
Niet geven aan mensen in nood, maar wel hulp ontvangen als je zelf in nood zit.
Wat ik dus net óók al zei Zanne: dat is gewoon geen reele situatie. Dus als je mensen echt wilt overtuigen, kijk dan welke argumenten wel succes boeken:
Willen de niet-gevers meer cijfers die een stijgende lijn laten zien?
Moet er meer over de successen gecommuniceerd worden?
Ga dáár dan vervolgens iets mee doen.
En ga jezelf niet de hele tijd herhalen door ' Wat als' vragen te stellen. Je bereikt je doel er niet mee, punt.
woensdag 20 juli 2011 om 12:41
quote:evelynsalt schreef op 20 juli 2011 @ 12:37:
[...]
Dat die vraag irritatie opwekt zegt al genoeg, namelijk dat je die hulp toch zou accepteren. Niemand wil toch dood? Tenzij je een expliciete doodswens hebt.
Ja daarom zou ik die hulp dus ook accepteren, aangezien ik zelf ook geld geef aan goede doelen vind ik dat ik ook hulp mag accpetern mocht ik omkomen van de honger.
Want ik wil idd niet dood.
[...]
Dat die vraag irritatie opwekt zegt al genoeg, namelijk dat je die hulp toch zou accepteren. Niemand wil toch dood? Tenzij je een expliciete doodswens hebt.
Ja daarom zou ik die hulp dus ook accepteren, aangezien ik zelf ook geld geef aan goede doelen vind ik dat ik ook hulp mag accpetern mocht ik omkomen van de honger.
Want ik wil idd niet dood.
woensdag 20 juli 2011 om 12:42
quote:evelynsalt schreef op 20 juli 2011 @ 12:37:
[...]
Dat die vraag irritatie opwekt zegt al genoeg, namelijk dat je die hulp toch zou accepteren. Niemand wil toch dood? Tenzij je een expliciete doodswens hebt.Nee, hij wekt irritatie op omdat hij nergens toe leidt. Want natuurlijk zou ik hulp accepteren!! Maar dit maakt niet dat ik dus ineens wél ga geven.
[...]
Dat die vraag irritatie opwekt zegt al genoeg, namelijk dat je die hulp toch zou accepteren. Niemand wil toch dood? Tenzij je een expliciete doodswens hebt.Nee, hij wekt irritatie op omdat hij nergens toe leidt. Want natuurlijk zou ik hulp accepteren!! Maar dit maakt niet dat ik dus ineens wél ga geven.
woensdag 20 juli 2011 om 12:43
quote:_yellowlove_ schreef op 20 juli 2011 @ 12:38:
[...]
Ik denk dat dat precies is wat ik gewoon niet begrijp. Ik ken al die mensen niet, dus ik weet niet welke ik wel of niet aardig vind, dus dan staan ze allemaal gelijk op de 'hoe tof zijn deze mensen' schaal. En daardoor heb ik dan het idee dat ze allemaal evenveel hulp verdienen. begrijp je dat?
Nee, ik begrijp dat niet.
Stel:
In 'n brandend huis tref je 'n man/vrouw aan van 80 en 'n jonge man/vrouw van 20, het zijn volslagen vreemden voor je en je kunt er maar eentje redden. Wie red je dan?
Ik denk zomaar dat het merendeel zou kiezen voor die 20-jarige.
Echter, is die oude man/vrouw je vader/moeder, en de jonge man/vrouw de onbekende meteropnemer, dan denk ik dat je blind voor je naaste gaat natuurlijk. Maar daar is in dit geval geen sprake van, je kent die Japanners niet en die Afrikanen ook niet, dus maak ik de keus zoals in bovenstaand voorbeeld. Degene met de beste levensvooruitzichten gaat boven degene die toch al vrij kansloos is.
[...]
Ik denk dat dat precies is wat ik gewoon niet begrijp. Ik ken al die mensen niet, dus ik weet niet welke ik wel of niet aardig vind, dus dan staan ze allemaal gelijk op de 'hoe tof zijn deze mensen' schaal. En daardoor heb ik dan het idee dat ze allemaal evenveel hulp verdienen. begrijp je dat?
Nee, ik begrijp dat niet.
Stel:
In 'n brandend huis tref je 'n man/vrouw aan van 80 en 'n jonge man/vrouw van 20, het zijn volslagen vreemden voor je en je kunt er maar eentje redden. Wie red je dan?
Ik denk zomaar dat het merendeel zou kiezen voor die 20-jarige.
Echter, is die oude man/vrouw je vader/moeder, en de jonge man/vrouw de onbekende meteropnemer, dan denk ik dat je blind voor je naaste gaat natuurlijk. Maar daar is in dit geval geen sprake van, je kent die Japanners niet en die Afrikanen ook niet, dus maak ik de keus zoals in bovenstaand voorbeeld. Degene met de beste levensvooruitzichten gaat boven degene die toch al vrij kansloos is.
woensdag 20 juli 2011 om 12:47
woensdag 20 juli 2011 om 12:52
quote:elninjoo schreef op 20 juli 2011 @ 12:43:
[...]
Nee, ik begrijp dat niet.
Stel:
In 'n brandend huis tref je 'n man/vrouw aan van 80 en 'n jonge man/vrouw van 20, het zijn volslagen vreemden voor je en je kunt er maar eentje redden. Wie red je dan?
Ik denk zomaar dat het merendeel zou kiezen voor die 20-jarige.
Echter, is die oude man/vrouw je vader/moeder, en de jonge man/vrouw de onbekende meteropnemer, dan denk ik dat je blind voor je naaste gaat natuurlijk. Maar daar is in dit geval geen sprake van, je kent die Japanners niet en die Afrikanen ook niet, dus maak ik de keus zoals in bovenstaand voorbeeld. Degene met de beste levensvooruitzichten gaat boven degene die toch al vrij kansloos is.
Ik denk dat ik ongeveer snap waar je heen wilt, ik weet niet wie ik zou redden eigenlijk, misschien zou ik wel vooral mezelf redden?
Maar ik voel dat niet zo bij groepen mensen, begrijp je dat? Een confrontatie van 2 mensen die voor je staan die je moet redden, 2 mensen die je ziet, voelt voor mij anders aan dan voor 2 groepen mensen die niet echt een gezicht hebben. Ik kan het misschien niet zo duidelijk uitleggen, maar ik heb juist het idee dat mensen in Afrika een soort van 'voor eens en altijd' goede hulp moeten krijgen, waarmee ze daadwerkelijk vooruit kunnen, zodat ze wel zichzelf kunnen bedruipen, en dat als er bv een natuurramp gebeurt ze wel hulp nodig hebben van andere landen, maar daarna weer zelf verder kunnen
[...]
Nee, ik begrijp dat niet.
Stel:
In 'n brandend huis tref je 'n man/vrouw aan van 80 en 'n jonge man/vrouw van 20, het zijn volslagen vreemden voor je en je kunt er maar eentje redden. Wie red je dan?
Ik denk zomaar dat het merendeel zou kiezen voor die 20-jarige.
Echter, is die oude man/vrouw je vader/moeder, en de jonge man/vrouw de onbekende meteropnemer, dan denk ik dat je blind voor je naaste gaat natuurlijk. Maar daar is in dit geval geen sprake van, je kent die Japanners niet en die Afrikanen ook niet, dus maak ik de keus zoals in bovenstaand voorbeeld. Degene met de beste levensvooruitzichten gaat boven degene die toch al vrij kansloos is.
Ik denk dat ik ongeveer snap waar je heen wilt, ik weet niet wie ik zou redden eigenlijk, misschien zou ik wel vooral mezelf redden?
Maar ik voel dat niet zo bij groepen mensen, begrijp je dat? Een confrontatie van 2 mensen die voor je staan die je moet redden, 2 mensen die je ziet, voelt voor mij anders aan dan voor 2 groepen mensen die niet echt een gezicht hebben. Ik kan het misschien niet zo duidelijk uitleggen, maar ik heb juist het idee dat mensen in Afrika een soort van 'voor eens en altijd' goede hulp moeten krijgen, waarmee ze daadwerkelijk vooruit kunnen, zodat ze wel zichzelf kunnen bedruipen, en dat als er bv een natuurramp gebeurt ze wel hulp nodig hebben van andere landen, maar daarna weer zelf verder kunnen
woensdag 20 juli 2011 om 12:54
Wat betreft de wat zou jij doen alsj ij honger vraag;
Ik denk dat er niemand te vinden is , die niet eten aan zou nemen wanneer hij /zij aan het verhongeren is (ok, behalve mensen met een doodwens, of mensen die zich bewust uithongeren voor een soort hoger doel ofzo)
Volgens mij is dat je overlevingsinstinct.
Het is net als met orgaandonatie, er zijn veel meer mensen die organen willen ontvangen, dan die organen weg willen geven.
Ik kan dat ook niet altijd helemaal volgen, maar zo zit het nu in elkaar. Ik denk niet dat mensen plots orgaandonor gaan worden als je zegt dat het lullig van ze is , net zoals ik niet denk dat mensen plots geld aan Afrika gaan geven als je zegt dat ze lomp zijn. Maar ik hoop wel dat dit debat er toe leidt dat meer mensen toch iets gaan geven. En eerlijk gezegd , als dat uit schuldgevoel is, vind ik het ook best.
Ik denk dat er niemand te vinden is , die niet eten aan zou nemen wanneer hij /zij aan het verhongeren is (ok, behalve mensen met een doodwens, of mensen die zich bewust uithongeren voor een soort hoger doel ofzo)
Volgens mij is dat je overlevingsinstinct.
Het is net als met orgaandonatie, er zijn veel meer mensen die organen willen ontvangen, dan die organen weg willen geven.
Ik kan dat ook niet altijd helemaal volgen, maar zo zit het nu in elkaar. Ik denk niet dat mensen plots orgaandonor gaan worden als je zegt dat het lullig van ze is , net zoals ik niet denk dat mensen plots geld aan Afrika gaan geven als je zegt dat ze lomp zijn. Maar ik hoop wel dat dit debat er toe leidt dat meer mensen toch iets gaan geven. En eerlijk gezegd , als dat uit schuldgevoel is, vind ik het ook best.
woensdag 20 juli 2011 om 12:57
Ik vind het moeilijk om de discussie wel/niet storten op 555 te voeren met verstandelijke argumenten.
Zojuist nog geprobeerd mijn niet-gevende collega's te overtuigen. Maar zij beweren dat "het geld voor Haiti nog steeds niet is aangekomen". Zo is het volgens hen en niet anders. Dat er bij deze hongersnood andere organisaties betrokken zijn, doet volgens hen niet ter zake.
Zojuist nog geprobeerd mijn niet-gevende collega's te overtuigen. Maar zij beweren dat "het geld voor Haiti nog steeds niet is aangekomen". Zo is het volgens hen en niet anders. Dat er bij deze hongersnood andere organisaties betrokken zijn, doet volgens hen niet ter zake.
woensdag 20 juli 2011 om 13:13
quote:fashionvictim schreef op 20 juli 2011 @ 09:27:
[...]
Ik vind niet dat men zich schuldig zou moeten voelen. Medemenselijkheid, compassie, verantwoordelijkheid is iets anders dan schuldgevoel.
Ik snap ook oprecht niet hoe je een andere mening kúnt hebben. Ik vind serieus dat als je geen behoefte hebt om iets te doen als je weet dat 10 miljoen mensen gaan sterven binnen afzienbare tijd, terwijl dat voorkomen kan worden, dat je rot bent tot op het bot. Dan heb je geen hart, geen ziel, geen gevoel.
Dat heeft niks met schuldgevoel te maken, verder, ik voel me immers zelf ook niet schuldig. Ik kan niets aan de natuur doen, ik kan er niets aan doen dat ik hier geboren ben en niet daar, ik kan de politiek niet veranderen. Dus hoezo zou ik me schuldig moeten voelen?
Ik geef ook geen geld en teken ook geen petities of stuur brieven en mails naar belanghebbenden uit schuldgevoel. Ik doe het omdat ik als ik zelf zou sterven van de honger ook zou willen dat iemand me een hap eten gaf en omdat het de meest gemakkelijke manier is om te helpen. In the grand scheme of things kost die donatie mij helemaal niks, mijn leven wordt er geen sikkepit slechter van. En dat geldt mi voor iedereen hier in Nederland, niemand van ons boet in op levenskwaliteit als we 1 keer per jaar een bedragje geven, want dat bedragje betekent voor ons hooguit een paar zakken chips minder, een pakje sigaretten minder, een wijntje minder, een shirtje van de H&M minder, een plakje kaas minder, whatever. En nee, ik ben zelf absoluut niet rijk, verre van zelfs, voor Nederlandse begrippen ben ik eerder arm, maar we verspillen hier met zijn allen zoveel dat je gewoon niet met droge ogen kunt beweren dat je geen 5 euro kunt missen of niet even je handtekening onder een petitie kunt zetten. En 17 miljoen keer 5 euro is 85 miljoen waarmee je zonder enige twijfel mensenlevens redt.
Alle hoogdravende argumenten ten spijt: het zijn alleen maar excuses waarmee je voor jezelf goed praat dat je voor je ogen iemand ziet sterven en je schouders ervoor ophaalt.
Dan maar rot tot op het bot. Net als Afrika zelf. Soit.
Dat is jouw mening en ik trek me er, zoals je zult begrijpen, weinig van aan.
Er zijn dan blijkbaar heel veel rotte Nederlanders namelijk. Lees dit maar eens: Elsevier over Afrika.
[...]
Ik vind niet dat men zich schuldig zou moeten voelen. Medemenselijkheid, compassie, verantwoordelijkheid is iets anders dan schuldgevoel.
Ik snap ook oprecht niet hoe je een andere mening kúnt hebben. Ik vind serieus dat als je geen behoefte hebt om iets te doen als je weet dat 10 miljoen mensen gaan sterven binnen afzienbare tijd, terwijl dat voorkomen kan worden, dat je rot bent tot op het bot. Dan heb je geen hart, geen ziel, geen gevoel.
Dat heeft niks met schuldgevoel te maken, verder, ik voel me immers zelf ook niet schuldig. Ik kan niets aan de natuur doen, ik kan er niets aan doen dat ik hier geboren ben en niet daar, ik kan de politiek niet veranderen. Dus hoezo zou ik me schuldig moeten voelen?
Ik geef ook geen geld en teken ook geen petities of stuur brieven en mails naar belanghebbenden uit schuldgevoel. Ik doe het omdat ik als ik zelf zou sterven van de honger ook zou willen dat iemand me een hap eten gaf en omdat het de meest gemakkelijke manier is om te helpen. In the grand scheme of things kost die donatie mij helemaal niks, mijn leven wordt er geen sikkepit slechter van. En dat geldt mi voor iedereen hier in Nederland, niemand van ons boet in op levenskwaliteit als we 1 keer per jaar een bedragje geven, want dat bedragje betekent voor ons hooguit een paar zakken chips minder, een pakje sigaretten minder, een wijntje minder, een shirtje van de H&M minder, een plakje kaas minder, whatever. En nee, ik ben zelf absoluut niet rijk, verre van zelfs, voor Nederlandse begrippen ben ik eerder arm, maar we verspillen hier met zijn allen zoveel dat je gewoon niet met droge ogen kunt beweren dat je geen 5 euro kunt missen of niet even je handtekening onder een petitie kunt zetten. En 17 miljoen keer 5 euro is 85 miljoen waarmee je zonder enige twijfel mensenlevens redt.
Alle hoogdravende argumenten ten spijt: het zijn alleen maar excuses waarmee je voor jezelf goed praat dat je voor je ogen iemand ziet sterven en je schouders ervoor ophaalt.
Dan maar rot tot op het bot. Net als Afrika zelf. Soit.
Dat is jouw mening en ik trek me er, zoals je zult begrijpen, weinig van aan.
Er zijn dan blijkbaar heel veel rotte Nederlanders namelijk. Lees dit maar eens: Elsevier over Afrika.
woensdag 20 juli 2011 om 13:18
quote:rogue_25 schreef op 20 juli 2011 @ 12:34:
[...]
Ja hoor mag jij walgelijk vinden. Ik vind dat je moralistisch aan het neuzelen bent.
ik vind dat ik zelf mag bepalen aan welk doel ik mijn geld geef. Dat jij dat walgelijk vind is jou probleem.
Beetje neerbuigend om iemand walgelijk te noemen die er anders over denkt dan jij.
Ik snap sowieso deze hele redenering van "ik bepaal zelf aan welk goed doel ik mijn geld geef" niet.
Er is een verschil tussen goede doelen steunen, en noodhulp geven. Waar nu om gevraagd wordt is noodhulp, geen structurele charitatieve giften.
Als jij altijd het wereldnatuurfonds en de kankerbestrijding steunt, en vervolgens brandt er van iemand bij jou in de straat het huis tot de grond toe af en die mensen hebben niks meer, zeg je toch ook niet "ja doei, ik geef al aan de kankerbestrijding, slaap maar in een doos?"
Dát is de situatie waar men in Afrika nu in zit, en de vergelijking met goede doelen die je structureel steunt gaat dus gewoon niet op.
[...]
Ja hoor mag jij walgelijk vinden. Ik vind dat je moralistisch aan het neuzelen bent.
ik vind dat ik zelf mag bepalen aan welk doel ik mijn geld geef. Dat jij dat walgelijk vind is jou probleem.
Beetje neerbuigend om iemand walgelijk te noemen die er anders over denkt dan jij.
Ik snap sowieso deze hele redenering van "ik bepaal zelf aan welk goed doel ik mijn geld geef" niet.
Er is een verschil tussen goede doelen steunen, en noodhulp geven. Waar nu om gevraagd wordt is noodhulp, geen structurele charitatieve giften.
Als jij altijd het wereldnatuurfonds en de kankerbestrijding steunt, en vervolgens brandt er van iemand bij jou in de straat het huis tot de grond toe af en die mensen hebben niks meer, zeg je toch ook niet "ja doei, ik geef al aan de kankerbestrijding, slaap maar in een doos?"
Dát is de situatie waar men in Afrika nu in zit, en de vergelijking met goede doelen die je structureel steunt gaat dus gewoon niet op.
Am Yisrael Chai!
woensdag 20 juli 2011 om 13:23
quote:zomerkoninkje schreef op 20 juli 2011 @ 12:47:
Ik denk dat Elninjoo de spijker op zijn kop slaat.
Als persoonlijke banden uitmaken aan wie je wat geeft, dan geef je natuurlijk aan diegenen die je het beste kent.
Als je niemand van de hulpbehoevendne kent, geef je aan die groep van wie jij denkt dat ze de meeste kans hebben om te overleven.
Nou, en daarmee zijn we dus weer terug bij het punt waarop ik in de discussie kwam: kennelijk vinden we met zijn allen dat het leven van die zwartjes in donker Afrika sowieso al niks waard was. Kansloos, kunnen toch alleen maar neuken, zijn te lui om te werken en te dom om te poepen.
En dáár snap ik dus al helemaal niks van, dat je zo kunt denken over mensen, en je dan niet doodschaamt over je eigen gedachten.
Ik denk dat Elninjoo de spijker op zijn kop slaat.
Als persoonlijke banden uitmaken aan wie je wat geeft, dan geef je natuurlijk aan diegenen die je het beste kent.
Als je niemand van de hulpbehoevendne kent, geef je aan die groep van wie jij denkt dat ze de meeste kans hebben om te overleven.
Nou, en daarmee zijn we dus weer terug bij het punt waarop ik in de discussie kwam: kennelijk vinden we met zijn allen dat het leven van die zwartjes in donker Afrika sowieso al niks waard was. Kansloos, kunnen toch alleen maar neuken, zijn te lui om te werken en te dom om te poepen.
En dáár snap ik dus al helemaal niks van, dat je zo kunt denken over mensen, en je dan niet doodschaamt over je eigen gedachten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 20 juli 2011 om 13:30
quote:fashionvictim schreef op 20 juli 2011 @ 13:23:
[...]
Nou, en daarmee zijn we dus weer terug bij het punt waarop ik in de discussie kwam: kennelijk vinden we met zijn allen dat het leven van die zwartjes in donker Afrika sowieso al niks waard was. Kansloos, kunnen toch alleen maar neuken, zijn te lui om te werken en te dom om te poepen.
En dáár snap ik dus al helemaal niks van, dat je zo kunt denken over mensen, en je dan niet doodschaamt over je eigen gedachten.
FV, ik snap dat je pissig bent, ik word ook niet echt gelukkig van de dingen die ik hier lees. , maar ik denk niet dat mensen echt iets niet willen geven omdat de mensen in Afrika zwart zijn..
Ik denk , als ik het zo lees, dat mensen gewoon liever geld aan zichzelf uitgeven, of voor hen logische redenaties hebben waarom het niet naar Afrika zou moeten gaan. (iets met 555 is slecht en inhalig zoiets als ik het goed begrijp)
[...]
Nou, en daarmee zijn we dus weer terug bij het punt waarop ik in de discussie kwam: kennelijk vinden we met zijn allen dat het leven van die zwartjes in donker Afrika sowieso al niks waard was. Kansloos, kunnen toch alleen maar neuken, zijn te lui om te werken en te dom om te poepen.
En dáár snap ik dus al helemaal niks van, dat je zo kunt denken over mensen, en je dan niet doodschaamt over je eigen gedachten.
FV, ik snap dat je pissig bent, ik word ook niet echt gelukkig van de dingen die ik hier lees. , maar ik denk niet dat mensen echt iets niet willen geven omdat de mensen in Afrika zwart zijn..
Ik denk , als ik het zo lees, dat mensen gewoon liever geld aan zichzelf uitgeven, of voor hen logische redenaties hebben waarom het niet naar Afrika zou moeten gaan. (iets met 555 is slecht en inhalig zoiets als ik het goed begrijp)
