Actueel
alle pijlers
Honger en droogte in Hoorn van Afrika - giro 555
maandag 18 juli 2011 om 11:46
Ik las zojuist een artikeltje op nu.nl over de situatie in de Hoorn van Afrika.
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
woensdag 20 juli 2011 om 09:11
woensdag 20 juli 2011 om 09:14
Het is de natuurlijke selectie van de natuur. Hier in 't westen zullen wij ook heus wel 'n keer keihard getroffen worden door een of andere epidemie. Juist door ook onze overbevolking en reislust, zal 'n beetje epidemie ooit wel 'n keer het grootste deel van de westerse bevolking uitroeien. Ook heel erg natuurlijk als het je naasten treft, maar denk dat het wel zo hoort te gaan uiteindelijk.
woensdag 20 juli 2011 om 09:27
quote:Ikbenanoniem schreef op 20 juli 2011 @ 08:33:
[...]
Ik heb prima geslapen, dank je. Er valt niets te sussen qua geweten. Als je mijn opmerking een sneer vindt, dan raakt hij toch blijkbaar een gevoelige plek.
Ruimte voor een andere mening is moeilijk blijkbaar voor degenen die vinden dat we ons massaal schuldig moeten voelen.
Ik vind niet dat men zich schuldig zou moeten voelen. Medemenselijkheid, compassie, verantwoordelijkheid is iets anders dan schuldgevoel.
Ik snap ook oprecht niet hoe je een andere mening kúnt hebben. Ik vind serieus dat als je geen behoefte hebt om iets te doen als je weet dat 10 miljoen mensen gaan sterven binnen afzienbare tijd, terwijl dat voorkomen kan worden, dat je rot bent tot op het bot. Dan heb je geen hart, geen ziel, geen gevoel.
Dat heeft niks met schuldgevoel te maken, verder, ik voel me immers zelf ook niet schuldig. Ik kan niets aan de natuur doen, ik kan er niets aan doen dat ik hier geboren ben en niet daar, ik kan de politiek niet veranderen. Dus hoezo zou ik me schuldig moeten voelen?
Ik geef ook geen geld en teken ook geen petities of stuur brieven en mails naar belanghebbenden uit schuldgevoel. Ik doe het omdat ik als ik zelf zou sterven van de honger ook zou willen dat iemand me een hap eten gaf en omdat het de meest gemakkelijke manier is om te helpen. In the grand scheme of things kost die donatie mij helemaal niks, mijn leven wordt er geen sikkepit slechter van. En dat geldt mi voor iedereen hier in Nederland, niemand van ons boet in op levenskwaliteit als we 1 keer per jaar een bedragje geven, want dat bedragje betekent voor ons hooguit een paar zakken chips minder, een pakje sigaretten minder, een wijntje minder, een shirtje van de H&M minder, een plakje kaas minder, whatever. En nee, ik ben zelf absoluut niet rijk, verre van zelfs, voor Nederlandse begrippen ben ik eerder arm, maar we verspillen hier met zijn allen zoveel dat je gewoon niet met droge ogen kunt beweren dat je geen 5 euro kunt missen of niet even je handtekening onder een petitie kunt zetten. En 17 miljoen keer 5 euro is 85 miljoen waarmee je zonder enige twijfel mensenlevens redt.
Alle hoogdravende argumenten ten spijt: het zijn alleen maar excuses waarmee je voor jezelf goed praat dat je voor je ogen iemand ziet sterven en je schouders ervoor ophaalt.
[...]
Ik heb prima geslapen, dank je. Er valt niets te sussen qua geweten. Als je mijn opmerking een sneer vindt, dan raakt hij toch blijkbaar een gevoelige plek.
Ruimte voor een andere mening is moeilijk blijkbaar voor degenen die vinden dat we ons massaal schuldig moeten voelen.
Ik vind niet dat men zich schuldig zou moeten voelen. Medemenselijkheid, compassie, verantwoordelijkheid is iets anders dan schuldgevoel.
Ik snap ook oprecht niet hoe je een andere mening kúnt hebben. Ik vind serieus dat als je geen behoefte hebt om iets te doen als je weet dat 10 miljoen mensen gaan sterven binnen afzienbare tijd, terwijl dat voorkomen kan worden, dat je rot bent tot op het bot. Dan heb je geen hart, geen ziel, geen gevoel.
Dat heeft niks met schuldgevoel te maken, verder, ik voel me immers zelf ook niet schuldig. Ik kan niets aan de natuur doen, ik kan er niets aan doen dat ik hier geboren ben en niet daar, ik kan de politiek niet veranderen. Dus hoezo zou ik me schuldig moeten voelen?
Ik geef ook geen geld en teken ook geen petities of stuur brieven en mails naar belanghebbenden uit schuldgevoel. Ik doe het omdat ik als ik zelf zou sterven van de honger ook zou willen dat iemand me een hap eten gaf en omdat het de meest gemakkelijke manier is om te helpen. In the grand scheme of things kost die donatie mij helemaal niks, mijn leven wordt er geen sikkepit slechter van. En dat geldt mi voor iedereen hier in Nederland, niemand van ons boet in op levenskwaliteit als we 1 keer per jaar een bedragje geven, want dat bedragje betekent voor ons hooguit een paar zakken chips minder, een pakje sigaretten minder, een wijntje minder, een shirtje van de H&M minder, een plakje kaas minder, whatever. En nee, ik ben zelf absoluut niet rijk, verre van zelfs, voor Nederlandse begrippen ben ik eerder arm, maar we verspillen hier met zijn allen zoveel dat je gewoon niet met droge ogen kunt beweren dat je geen 5 euro kunt missen of niet even je handtekening onder een petitie kunt zetten. En 17 miljoen keer 5 euro is 85 miljoen waarmee je zonder enige twijfel mensenlevens redt.
Alle hoogdravende argumenten ten spijt: het zijn alleen maar excuses waarmee je voor jezelf goed praat dat je voor je ogen iemand ziet sterven en je schouders ervoor ophaalt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 20 juli 2011 om 10:39
quote:elninjoo schreef op 20 juli 2011 @ 09:14:
Het is de natuurlijke selectie van de natuur. Hier in 't westen zullen wij ook heus wel 'n keer keihard getroffen worden door een of andere epidemie. Juist door ook onze overbevolking en reislust, zal 'n beetje epidemie ooit wel 'n keer het grootste deel van de westerse bevolking uitroeien. Ook heel erg natuurlijk als het je naasten treft, maar denk dat het wel zo hoort te gaan uiteindelijk.
Er zijn zoveel dingen die wijzen op natuurlijke selectie van de natuur, waar we in het westen tegen vechten. Ziektes bijvoorbeeld. Als ik echt ziek ben, ga ik naar de dokter, en dan proberen we hier in het Westen over het algemeen alles om mij in leven te houden. Dus ik vind dat echt zo'n raar argument.
Dus als ik ernstig ziek word, dan gaan we opereren en weet ik het niet om in leven te blijven, maar als iemand anders ziek is van de honger, dan moet hij maar dood want dan is het natuurlijke selectie?!
Het is de natuurlijke selectie van de natuur. Hier in 't westen zullen wij ook heus wel 'n keer keihard getroffen worden door een of andere epidemie. Juist door ook onze overbevolking en reislust, zal 'n beetje epidemie ooit wel 'n keer het grootste deel van de westerse bevolking uitroeien. Ook heel erg natuurlijk als het je naasten treft, maar denk dat het wel zo hoort te gaan uiteindelijk.
Er zijn zoveel dingen die wijzen op natuurlijke selectie van de natuur, waar we in het westen tegen vechten. Ziektes bijvoorbeeld. Als ik echt ziek ben, ga ik naar de dokter, en dan proberen we hier in het Westen over het algemeen alles om mij in leven te houden. Dus ik vind dat echt zo'n raar argument.
Dus als ik ernstig ziek word, dan gaan we opereren en weet ik het niet om in leven te blijven, maar als iemand anders ziek is van de honger, dan moet hij maar dood want dan is het natuurlijke selectie?!
woensdag 20 juli 2011 om 10:42
Fash ik vind je posting wat cru hier en daar, maar ga mee met je laatste alinea:
Alle hoogdravende argumenten ten spijt: het zijn alleen maar excuses waarmee je voor jezelf goed praat dat je voor je ogen iemand ziet sterven en je schouders ervoor ophaalt.
Ik begrijp ook niet helemaal hoe het kan. Ik lees zo vaak op het forum topics waarin een meisje zwanger raakt en iedereen nog spulletjes en kleren heeft die gratis opgestuurd worden (wat trouwens superlief is) Ondertussen kan dat kind in 4 bedjes slapen en heeft het 5 kinderwagens, maar 1 euro overmaken naar een doel om een kind te redden in Afrika is dan opeens een major issue
Alle hoogdravende argumenten ten spijt: het zijn alleen maar excuses waarmee je voor jezelf goed praat dat je voor je ogen iemand ziet sterven en je schouders ervoor ophaalt.
Ik begrijp ook niet helemaal hoe het kan. Ik lees zo vaak op het forum topics waarin een meisje zwanger raakt en iedereen nog spulletjes en kleren heeft die gratis opgestuurd worden (wat trouwens superlief is) Ondertussen kan dat kind in 4 bedjes slapen en heeft het 5 kinderwagens, maar 1 euro overmaken naar een doel om een kind te redden in Afrika is dan opeens een major issue
woensdag 20 juli 2011 om 10:46
quote:Chantalo1984 schreef op 20 juli 2011 @ 08:38:
[...]
Heb je ook gelijk in maar ik wil mijn geld gewoon niet geven aan een instantie die meer dan de helft in eigen zak steken, ik zou echt waar mijn allerlaatste euro willen geven aan die mensen daar in de hoorn, als ik de beelden zie dan breekt mijn hart maar ik kan er gewoon niet bij met mijn kop dat die giro 555 gewoon zoveel in eigen zak steekt, en dan kan je zeggen iedere euro is er één en dat klopt maar als ik tien euro geef aan giro 555 dan is die volledige 10 euro bedoeld voor die mensen en niet maar een euro van die die 10 .. snap je wat ik bedoel ?Ik snap wel wat je zegt, maar toch begrijp ik het niet. Ja er zal vast geld gaan naar mensen die je niet wilde sponsoren , zover kan ik nog meegaan, maar waarom moeten er dan mensen sterven door de fouten van die 'inhalige' mensen. Dit kan toch niet echt een argument zijn? Als ik tien euro zou geven om een kind te redden, en daarvan gaat 2 euro naar jou, en die overige 8 daarmee red ik dat kind dan zeg ik , veel plezier met je 2 euro, en ik ben blij dat er nog een kind gered is. Waarom moet dat kind dan de dupe zijn?
[...]
Heb je ook gelijk in maar ik wil mijn geld gewoon niet geven aan een instantie die meer dan de helft in eigen zak steken, ik zou echt waar mijn allerlaatste euro willen geven aan die mensen daar in de hoorn, als ik de beelden zie dan breekt mijn hart maar ik kan er gewoon niet bij met mijn kop dat die giro 555 gewoon zoveel in eigen zak steekt, en dan kan je zeggen iedere euro is er één en dat klopt maar als ik tien euro geef aan giro 555 dan is die volledige 10 euro bedoeld voor die mensen en niet maar een euro van die die 10 .. snap je wat ik bedoel ?Ik snap wel wat je zegt, maar toch begrijp ik het niet. Ja er zal vast geld gaan naar mensen die je niet wilde sponsoren , zover kan ik nog meegaan, maar waarom moeten er dan mensen sterven door de fouten van die 'inhalige' mensen. Dit kan toch niet echt een argument zijn? Als ik tien euro zou geven om een kind te redden, en daarvan gaat 2 euro naar jou, en die overige 8 daarmee red ik dat kind dan zeg ik , veel plezier met je 2 euro, en ik ben blij dat er nog een kind gered is. Waarom moet dat kind dan de dupe zijn?
woensdag 20 juli 2011 om 11:11
quote:Chantalo1984 schreef op 20 juli 2011 @ 08:38:
[...]
Heb je ook gelijk in maar ik wil mijn geld gewoon niet geven aan een instantie die meer dan de helft in eigen zak steken, ik zou echt waar mijn allerlaatste euro willen geven aan die mensen daar in de hoorn, als ik de beelden zie dan breekt mijn hart maar ik kan er gewoon niet bij met mijn kop dat die giro 555 gewoon zoveel in eigen zak steektWaarom stort je dan niet naar Artsen zonder grenzen? Die zijn al ter plekke.
[...]
Heb je ook gelijk in maar ik wil mijn geld gewoon niet geven aan een instantie die meer dan de helft in eigen zak steken, ik zou echt waar mijn allerlaatste euro willen geven aan die mensen daar in de hoorn, als ik de beelden zie dan breekt mijn hart maar ik kan er gewoon niet bij met mijn kop dat die giro 555 gewoon zoveel in eigen zak steektWaarom stort je dan niet naar Artsen zonder grenzen? Die zijn al ter plekke.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 20 juli 2011 om 11:15
woensdag 20 juli 2011 om 11:23
quote:Maleficent schreef op 20 juli 2011 @ 11:13:
Ik vind dat nu zo onderhand echt een kulargument worden, ik wil niet storten op 555. Zoek dan een andere organisatie waar je meer vertrouwen in hebt.
Eens, echt een non argument.
En EN, het zijn wel mensen. Een project klinkt wederom zo, alsof het om dingen gaat...
Ik vind dat nu zo onderhand echt een kulargument worden, ik wil niet storten op 555. Zoek dan een andere organisatie waar je meer vertrouwen in hebt.
Eens, echt een non argument.
En EN, het zijn wel mensen. Een project klinkt wederom zo, alsof het om dingen gaat...
woensdag 20 juli 2011 om 11:36
Natuurlijk gaat het om mensen, maar je kan niet iedereen redden.
Dat er mensen sterven is vreselijk, maar ik voel me daar niet schuldig om.
Ben lange tijd lid geweest van Oxfam Novib maar ben daar van af gestapt, heb nu alleen het WNF en het IFAW in mijn goede doelen pot zitten. Oh en het schooltje van de vriendin van mijn moeder in Kenia. Daar gaat mijn geld heen en daar voel ik me goed bij.
Mocht ik miljonair zijn zou er meer geld naar meerdere goede doelen gaan, maar helaas.
Ik spaar mijn geld liever op voor een eigen huisje over een tijdje en een fijne vakantie.
Dat er mensen sterven is vreselijk, maar ik voel me daar niet schuldig om.
Ben lange tijd lid geweest van Oxfam Novib maar ben daar van af gestapt, heb nu alleen het WNF en het IFAW in mijn goede doelen pot zitten. Oh en het schooltje van de vriendin van mijn moeder in Kenia. Daar gaat mijn geld heen en daar voel ik me goed bij.
Mocht ik miljonair zijn zou er meer geld naar meerdere goede doelen gaan, maar helaas.
Ik spaar mijn geld liever op voor een eigen huisje over een tijdje en een fijne vakantie.
woensdag 20 juli 2011 om 11:51
Nee je kunt idd niet iedereen redden dat is waar.
Maar wees dan gewoon eerlijk, en zeg waar het om draait. Heb ik al eerder in dit topic aangegeven, zeg dan gewoon eerlijk ja ik wil op vakantie/een bed kopen weet ik wat, ipv die kul over dat je niet wilt dat het aan de strijkstok blijft hangen blabla .
En eerlijk gezegd voel ik me wel schuldig trouwens. Schuldig dat ik als mens meewerk aan deze wereld vol oneerlijkheid. Of ik dat nou wil of niet. (kleding, eten, sieraden, die handel zit allemaal frappant in elkaar)
Maar wees dan gewoon eerlijk, en zeg waar het om draait. Heb ik al eerder in dit topic aangegeven, zeg dan gewoon eerlijk ja ik wil op vakantie/een bed kopen weet ik wat, ipv die kul over dat je niet wilt dat het aan de strijkstok blijft hangen blabla .
En eerlijk gezegd voel ik me wel schuldig trouwens. Schuldig dat ik als mens meewerk aan deze wereld vol oneerlijkheid. Of ik dat nou wil of niet. (kleding, eten, sieraden, die handel zit allemaal frappant in elkaar)
woensdag 20 juli 2011 om 11:53
quote:_Morena_ schreef op 20 juli 2011 @ 11:31:
Ik vind het echt stuitend hoe sommigen het hier hebben over mensen, zo koud en kil.De discussie op de hyves van het RTL-ochtendnieuws is nog veeeel erger. Ik heb me er zó kwaad om gemaakt dat ik mezelf daar heb afgemeld. Heb nog nooit zóveel ongevoelige, elkaar napratende, een ander niets gunnende, horken van mensen bij elkaar gezien.
Ik vind het echt stuitend hoe sommigen het hier hebben over mensen, zo koud en kil.De discussie op de hyves van het RTL-ochtendnieuws is nog veeeel erger. Ik heb me er zó kwaad om gemaakt dat ik mezelf daar heb afgemeld. Heb nog nooit zóveel ongevoelige, elkaar napratende, een ander niets gunnende, horken van mensen bij elkaar gezien.
woensdag 20 juli 2011 om 11:58
quote:Maleficent schreef op 20 juli 2011 @ 11:13:
Ik vind dat nu zo onderhand echt een kulargument worden, ik wil niet storten op 555. Zoek dan een andere organisatie waar je meer vertrouwen in hebt.
Eens.
Zelf stort ik geld op giro 300300 van EO Metterdaad. Niet omdat ik nou zo ontzettend christelijk ben. Maar wel omdat zij er bekend om staan dat het geld op de juiste plek komt (en dat is bij 555 twijfelachtig; denk aan Haïti). Een nee, er gaan niet tegelijkertijd Bijbels naar toe.
Ik vind dat nu zo onderhand echt een kulargument worden, ik wil niet storten op 555. Zoek dan een andere organisatie waar je meer vertrouwen in hebt.
Eens.
Zelf stort ik geld op giro 300300 van EO Metterdaad. Niet omdat ik nou zo ontzettend christelijk ben. Maar wel omdat zij er bekend om staan dat het geld op de juiste plek komt (en dat is bij 555 twijfelachtig; denk aan Haïti). Een nee, er gaan niet tegelijkertijd Bijbels naar toe.
woensdag 20 juli 2011 om 12:10
quote:_yellowlove_ schreef op 20 juli 2011 @ 11:51:
Nee je kunt idd niet iedereen redden dat is waar.
Maar wees dan gewoon eerlijk, en zeg waar het om draait. Heb ik al eerder in dit topic aangegeven, zeg dan gewoon eerlijk ja ik wil op vakantie/een bed kopen weet ik wat, ipv die kul over dat je niet wilt dat het aan de strijkstok blijft hangen blabla .
En eerlijk gezegd voel ik me wel schuldig trouwens. Schuldig dat ik als mens meewerk aan deze wereld vol oneerlijkheid. Of ik dat nou wil of niet. (kleding, eten, sieraden, die handel zit allemaal frappant in elkaar)
Ja ik spaar idd liever voor mezelf en hou mijn geld liever op zak dan dat ik nu weer geld in Afrika ga stoppen heel eerlijk.
Mensen zijn nou eenmaal egoistisch en kijken uit voor hun eigen belang.
Snap alleen niet waarom je je schuldig zou voelen, jij bent nu eenmaal hier geboren, de arme mensen in Afrika zijn nou eenmaal daar geboren. Doe je niks aan.
Weet je vroeger maakte ik me net als jij enorm druk om dit soort dingen, dan sliep ik echt niet als er dit soort rampen over de wereld gingen, ik werd elke dag naar van al die ellende en armoede.
Ik heb geleerd me ervoor af te sluiten, omdat ik gek werd van de pijn die ik overal zag op tv.
De wereld is nou eenmaal een doffe ellende momenteel.
En ik kies ervoor om me daar niet mee bezig te houden. Ik geef aan mijn goede doelen, ik zet me in voor de mensen om me heen en ik zet mijn geld in om kinderen in kenia een beter leven op school te geven.
Dat is genoeg voor mij.
Nee je kunt idd niet iedereen redden dat is waar.
Maar wees dan gewoon eerlijk, en zeg waar het om draait. Heb ik al eerder in dit topic aangegeven, zeg dan gewoon eerlijk ja ik wil op vakantie/een bed kopen weet ik wat, ipv die kul over dat je niet wilt dat het aan de strijkstok blijft hangen blabla .
En eerlijk gezegd voel ik me wel schuldig trouwens. Schuldig dat ik als mens meewerk aan deze wereld vol oneerlijkheid. Of ik dat nou wil of niet. (kleding, eten, sieraden, die handel zit allemaal frappant in elkaar)
Ja ik spaar idd liever voor mezelf en hou mijn geld liever op zak dan dat ik nu weer geld in Afrika ga stoppen heel eerlijk.
Mensen zijn nou eenmaal egoistisch en kijken uit voor hun eigen belang.
Snap alleen niet waarom je je schuldig zou voelen, jij bent nu eenmaal hier geboren, de arme mensen in Afrika zijn nou eenmaal daar geboren. Doe je niks aan.
Weet je vroeger maakte ik me net als jij enorm druk om dit soort dingen, dan sliep ik echt niet als er dit soort rampen over de wereld gingen, ik werd elke dag naar van al die ellende en armoede.
Ik heb geleerd me ervoor af te sluiten, omdat ik gek werd van de pijn die ik overal zag op tv.
De wereld is nou eenmaal een doffe ellende momenteel.
En ik kies ervoor om me daar niet mee bezig te houden. Ik geef aan mijn goede doelen, ik zet me in voor de mensen om me heen en ik zet mijn geld in om kinderen in kenia een beter leven op school te geven.
Dat is genoeg voor mij.
woensdag 20 juli 2011 om 12:11
quote:_yellowlove_ schreef op 20 juli 2011 @ 11:51:
Maar wees dan gewoon eerlijk, en zeg waar het om draait. Heb ik al eerder in dit topic aangegeven, zeg dan gewoon eerlijk ja ik wil op vakantie/een bed kopen weet ik wat, ipv die kul over dat je niet wilt dat het aan de strijkstok blijft hangen blabla .
In Afrika is 't trekken aan 'n dood paard, in Japan geef je even 'n steuntje in de rug en ze komen er wel weer boven op. Dat zie ik in Afrika niet gebeuren, in elk geval niet de komende eeuw(en)
Maar wees dan gewoon eerlijk, en zeg waar het om draait. Heb ik al eerder in dit topic aangegeven, zeg dan gewoon eerlijk ja ik wil op vakantie/een bed kopen weet ik wat, ipv die kul over dat je niet wilt dat het aan de strijkstok blijft hangen blabla .
In Afrika is 't trekken aan 'n dood paard, in Japan geef je even 'n steuntje in de rug en ze komen er wel weer boven op. Dat zie ik in Afrika niet gebeuren, in elk geval niet de komende eeuw(en)
woensdag 20 juli 2011 om 12:13
Zoals Rogue 25 zegt, ja, daar ben ik het mee eens. Je kan inderdaad niet de hele wereld redden maar je kan wel een aantal goede doelen uitkiezen waar jij vertrouwen in hebt en dié steunen. En daarnaast gaat ook mij geld naar zaken waar ik(of mijn naasten) zelf profijt van hebben.
Daarnaast ook een eens met yellowlove: wees dan ook eerlijk waarom je een keuze maakt om wel of niet te storten.
Maar over die argumenten: het is niet of/of maar en/en; je kan én het 'strijkstok/bodemloze put gevoel hebben én daarnaast je geld aan dingen voor jezelf willen uitgeven. Conclusie: je stort niets of alleen aan een beperkt aantal doelen.
Over het schuldgevoel wat je noemt: waarom? Want je kan niet in je eentje de hele wereld veranderen. Als jij alles doet wat in jouw macht ligt om aan een betere wereld bij te dragen, dan is dat genoeg. Met je schuldig voelen los je de problemen niet op. Je schuldig voelen kost alleen maar nutteloze energie die je liever aan daden kan besteden.
Dan nog iets. Bij sommigen hier die niet snappen (geen waardeoordeel) dat anderen, net als zij, niet wakkerliggen van de problematiek en niet op 555 storten, zie ik heel veel emotie en bijbehorend stevig taalgebruik.
Ervanuitgaande dat het doel van die forummers is om anderen wel te bewegen iets te storten/hulp te geven, kun je volgens mij beter rationele en nuchtere argumenten aanvoeren. Zoals FV en DS hier doen. Ik denk dat dat meer mensen over de streep trekt dan termen als mensen die niet storten hebben geen hart/ mensen zich moreel verplicht zouden moeten voelen/etc.etc.
Ik krijg daarbij het gevoel dat je - teveel- laat meeslepen door je emoties, en bij mij persoonlijk wekt dat eerder weerstand op dan dat je me overtuigt.
Daarnaast ook een eens met yellowlove: wees dan ook eerlijk waarom je een keuze maakt om wel of niet te storten.
Maar over die argumenten: het is niet of/of maar en/en; je kan én het 'strijkstok/bodemloze put gevoel hebben én daarnaast je geld aan dingen voor jezelf willen uitgeven. Conclusie: je stort niets of alleen aan een beperkt aantal doelen.
Over het schuldgevoel wat je noemt: waarom? Want je kan niet in je eentje de hele wereld veranderen. Als jij alles doet wat in jouw macht ligt om aan een betere wereld bij te dragen, dan is dat genoeg. Met je schuldig voelen los je de problemen niet op. Je schuldig voelen kost alleen maar nutteloze energie die je liever aan daden kan besteden.
Dan nog iets. Bij sommigen hier die niet snappen (geen waardeoordeel) dat anderen, net als zij, niet wakkerliggen van de problematiek en niet op 555 storten, zie ik heel veel emotie en bijbehorend stevig taalgebruik.
Ervanuitgaande dat het doel van die forummers is om anderen wel te bewegen iets te storten/hulp te geven, kun je volgens mij beter rationele en nuchtere argumenten aanvoeren. Zoals FV en DS hier doen. Ik denk dat dat meer mensen over de streep trekt dan termen als mensen die niet storten hebben geen hart/ mensen zich moreel verplicht zouden moeten voelen/etc.etc.
Ik krijg daarbij het gevoel dat je - teveel- laat meeslepen door je emoties, en bij mij persoonlijk wekt dat eerder weerstand op dan dat je me overtuigt.
woensdag 20 juli 2011 om 12:14
quote:rogue_25 schreef op 20 juli 2011 @ 12:10:
[...]
Ja ik spaar idd liever voor mezelf en hou mijn geld liever op zak dan dat ik nu weer geld in Afrika ga stoppen heel eerlijk.
Mensen zijn nou eenmaal egoistisch en kijken uit voor hun eigen belang.
Snap alleen niet waarom je je schuldig zou voelen, jij bent nu eenmaal hier geboren, de arme mensen in Afrika zijn nou eenmaal daar geboren. Doe je niks aan. .
Dat jij egoïstisch bent betekent niet dat iedereen dat is.
En even een vraag. Stel dat jij bijna zou omkomen van de honger, zou je dan ook hulp accepteren van anderen?
[...]
Ja ik spaar idd liever voor mezelf en hou mijn geld liever op zak dan dat ik nu weer geld in Afrika ga stoppen heel eerlijk.
Mensen zijn nou eenmaal egoistisch en kijken uit voor hun eigen belang.
Snap alleen niet waarom je je schuldig zou voelen, jij bent nu eenmaal hier geboren, de arme mensen in Afrika zijn nou eenmaal daar geboren. Doe je niks aan. .
Dat jij egoïstisch bent betekent niet dat iedereen dat is.
En even een vraag. Stel dat jij bijna zou omkomen van de honger, zou je dan ook hulp accepteren van anderen?
woensdag 20 juli 2011 om 12:14
quote:Maleficent schreef op 20 juli 2011 @ 11:11:
[...]
Waarom stort je dan niet naar Artsen zonder grenzen? Die zijn al ter plekke.
Alle hulporganisaties onder giro 555 zijn ook ter plekke, meestal met lokale partners die al jaren in het gebied werken. Ik werk zelf voor een hulporganisatie in Afrika en heb in het verleden voor een van de samenwerkende hulporganisaties gewerkt. Ik lees hier een heleboel vooroordelen, en heb het gevoel dat met iedere crisis de vooroordelen groter worden...
Strijkstok: ja, alle professionele organisaties die hulp verlenen op een juiste manier hebben kosten. Salarissen, vervoer, etc. Vrijwilligers zijn leuk en aardig, maar je kan er geen organisatie mee runnen. Om professionele medewerkers aan te trekken moet je een salaris bieden dat in verhouding staat tot andere werkgevers, en tot op zekere hoogte compenseert voor "hardship" (het lange tijd wonen in gebieden zonder electriciteit, stromend water, moeizame telecommunicatie, gevaar, etc). Als je je met een ezelkar laat vervoeren heb je ongetwijfeld lagere kosten dan met een goede, dure 4*4, maar we hebben die landcruisers niet voor niets. Veiligheid en snelheid zijn beide belangrijk.
Corruptie: ja, vele Afrikaanse overheden staan hoog op de lijst van Transparancy International (anti-corruption watchdog). Deels daarom wordt het geld dat via de hulproganisaties wordt binnengehaald via lokale NGOs uitgegeven, en wordt het niet gebruikt om regeringen te steunen. Daar zijn andere mechanismen voor. Voor wat betreft corruptie bij lokale partner organisaties, alle organisaties worden minstens één maal per jaar aan een grondige audit onderworpen, waarbij alle boeken worden nagelopen, en steekproefsgewijs de kleinste details worden nagegaan (bijvoorbeeld: "waren echt al deze mensen aanwezig bij een training?", of "toon me de hulpgoederen die met dit geld zijn gekocht, tot op het kleinste item").
Eigen schuld: het is naief om te zeggen dat droogte op deze schaal, gecombineerd met zwaar gestegen voedselprijzen op de wereldmarkt de schuld is van mensen doe "teveel kinderen hebben". Geboortecijfers in getroffen landen zijn nog altijd hoog, dat klopt. Maar kindersterfte is ook nog altijd hoog, en als deze crisis niet wordt aangepakt zal deze door actute ondervoeding nog veel hoger worden. Roepen dat mensen minder kinderen moeten krijgen als ze hun kinderen voor hun ogen zien sterven heeft weinig effect. Zie deze link voor een duidelijke kaart: http://reliefweb.int/site ... -2011-000029-KEN_0712.pdf
Voedselhulp vs duurzame hulp: Jarenlang is geinvesteerd in het bevorderen van schoon drinkwater, landbouw, onderwijs, etc. Wij werken hier met groepen ontheemde boeren die na jaren niets gehad te hebben, nu genoeg verbouwen om niet alleen hun families te voeden, maar genoeg overhouden om te verkopen of zelfs te bewerken, waarde toe te voegen (denk aan zongedroogde tomaten in plaats van tomaten, pindakaas in plaats van pinda's) en derhalve een inkomen hebben en hun kinderen naar school kunnen sturen. Echter, als het hier een jaar niet regent zijn de waterputten die we geslagen hebben droog, groeien de mais, de tomaten en de pinda's ook niet en gaan de dieren dood. Regent het langer dan een jaar niet zijn het niet alleen de dieren die doodgaan maar ook de kinderen en ouderen.Dan is het nodig om mensen die buffer te geven om te overleven, tenten, drinkwater en voedsel, om als het weer gaat regenen weer terug te kunnen en verder te gaan het land te bebouwen.
De kwetsbaarheid van landen als Somalia en Ethiopia is inderdaad nog groot, dat deze landen zelf niet de capaciteit hebben om schokken zoals deze op te vangen. Daar zal meer aan gedaan moeten worden, maar op dit moment is noodhulp nodig simpelweg om mensen in leven te houden. En daarom vind ik de oproep om te storten op giro 555, of geld te geven aan het Rode Kruis of Artsen Zonder Grenzen heel terecht.
[...]
Waarom stort je dan niet naar Artsen zonder grenzen? Die zijn al ter plekke.
Alle hulporganisaties onder giro 555 zijn ook ter plekke, meestal met lokale partners die al jaren in het gebied werken. Ik werk zelf voor een hulporganisatie in Afrika en heb in het verleden voor een van de samenwerkende hulporganisaties gewerkt. Ik lees hier een heleboel vooroordelen, en heb het gevoel dat met iedere crisis de vooroordelen groter worden...
Strijkstok: ja, alle professionele organisaties die hulp verlenen op een juiste manier hebben kosten. Salarissen, vervoer, etc. Vrijwilligers zijn leuk en aardig, maar je kan er geen organisatie mee runnen. Om professionele medewerkers aan te trekken moet je een salaris bieden dat in verhouding staat tot andere werkgevers, en tot op zekere hoogte compenseert voor "hardship" (het lange tijd wonen in gebieden zonder electriciteit, stromend water, moeizame telecommunicatie, gevaar, etc). Als je je met een ezelkar laat vervoeren heb je ongetwijfeld lagere kosten dan met een goede, dure 4*4, maar we hebben die landcruisers niet voor niets. Veiligheid en snelheid zijn beide belangrijk.
Corruptie: ja, vele Afrikaanse overheden staan hoog op de lijst van Transparancy International (anti-corruption watchdog). Deels daarom wordt het geld dat via de hulproganisaties wordt binnengehaald via lokale NGOs uitgegeven, en wordt het niet gebruikt om regeringen te steunen. Daar zijn andere mechanismen voor. Voor wat betreft corruptie bij lokale partner organisaties, alle organisaties worden minstens één maal per jaar aan een grondige audit onderworpen, waarbij alle boeken worden nagelopen, en steekproefsgewijs de kleinste details worden nagegaan (bijvoorbeeld: "waren echt al deze mensen aanwezig bij een training?", of "toon me de hulpgoederen die met dit geld zijn gekocht, tot op het kleinste item").
Eigen schuld: het is naief om te zeggen dat droogte op deze schaal, gecombineerd met zwaar gestegen voedselprijzen op de wereldmarkt de schuld is van mensen doe "teveel kinderen hebben". Geboortecijfers in getroffen landen zijn nog altijd hoog, dat klopt. Maar kindersterfte is ook nog altijd hoog, en als deze crisis niet wordt aangepakt zal deze door actute ondervoeding nog veel hoger worden. Roepen dat mensen minder kinderen moeten krijgen als ze hun kinderen voor hun ogen zien sterven heeft weinig effect. Zie deze link voor een duidelijke kaart: http://reliefweb.int/site ... -2011-000029-KEN_0712.pdf
Voedselhulp vs duurzame hulp: Jarenlang is geinvesteerd in het bevorderen van schoon drinkwater, landbouw, onderwijs, etc. Wij werken hier met groepen ontheemde boeren die na jaren niets gehad te hebben, nu genoeg verbouwen om niet alleen hun families te voeden, maar genoeg overhouden om te verkopen of zelfs te bewerken, waarde toe te voegen (denk aan zongedroogde tomaten in plaats van tomaten, pindakaas in plaats van pinda's) en derhalve een inkomen hebben en hun kinderen naar school kunnen sturen. Echter, als het hier een jaar niet regent zijn de waterputten die we geslagen hebben droog, groeien de mais, de tomaten en de pinda's ook niet en gaan de dieren dood. Regent het langer dan een jaar niet zijn het niet alleen de dieren die doodgaan maar ook de kinderen en ouderen.Dan is het nodig om mensen die buffer te geven om te overleven, tenten, drinkwater en voedsel, om als het weer gaat regenen weer terug te kunnen en verder te gaan het land te bebouwen.
De kwetsbaarheid van landen als Somalia en Ethiopia is inderdaad nog groot, dat deze landen zelf niet de capaciteit hebben om schokken zoals deze op te vangen. Daar zal meer aan gedaan moeten worden, maar op dit moment is noodhulp nodig simpelweg om mensen in leven te houden. En daarom vind ik de oproep om te storten op giro 555, of geld te geven aan het Rode Kruis of Artsen Zonder Grenzen heel terecht.
woensdag 20 juli 2011 om 12:23
quote:Zanne schreef op 20 juli 2011 @ 12:14:
[...]
Dat jij egoïstisch bent betekent niet dat iedereen dat is.
En even een vraag. Stel dat jij bijna zou omkomen van de honger, zou je dan ook hulp accepteren van anderen?
Ja ik ben idd behoorlijk egoistisch en ik schaam me daar niet voor, dit is immers mijn leven en ik moet dat leven leuk zien te maken.
Ik geef veel aan mensen om me heen, veel liefde aandacht en respect.
Ik geef aan goede doelen omdat ik dat belangrijk vind, omdat ik de belangen waar zij voor staan belangrijk vind.
En om antwoord te geven op je vraag: ja hoor ik zou hulp accepteren van een ander, want ik wil immers graag leven.
Wel weer een behoorlijk moralistische vraag. Waarom moeten mensen het toch altijd omdraaien: stel dat jij daar zat.
[...]
Dat jij egoïstisch bent betekent niet dat iedereen dat is.
En even een vraag. Stel dat jij bijna zou omkomen van de honger, zou je dan ook hulp accepteren van anderen?
Ja ik ben idd behoorlijk egoistisch en ik schaam me daar niet voor, dit is immers mijn leven en ik moet dat leven leuk zien te maken.
Ik geef veel aan mensen om me heen, veel liefde aandacht en respect.
Ik geef aan goede doelen omdat ik dat belangrijk vind, omdat ik de belangen waar zij voor staan belangrijk vind.
En om antwoord te geven op je vraag: ja hoor ik zou hulp accepteren van een ander, want ik wil immers graag leven.
Wel weer een behoorlijk moralistische vraag. Waarom moeten mensen het toch altijd omdraaien: stel dat jij daar zat.
