Actueel
alle pijlers
Immigranten toelaten grootste vergissing ooit
woensdag 26 maart 2008 om 15:30
'Immigranten toelaten grootste vergissing ooit'
woensdag 26 maart 2008 09:54
Meer dan de helft van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit. De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
Nederlanders vinden de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit
Dat blijkt uit de Geschiedenismonitor, een onderzoek van het Historisch Nieuwsblad, Andere Tijden en de Volkskrant.
Vergissing
Van de 1.069 ondervraagden noemt 56 procent de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit en 57 procent vindt het toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis.
De huidige toestroom van Oost-Europeanen blijft ondertussen toenemen. Het Centraal Planbureau (CPB) vergeleek de immigratiestroom al met de komst van gastarbeiders in de vorige eeuw. Het CPB waarschuwde ervoor dat Nederland als verzorgingsstaat erg aantrekkelijk is voor laagopgeleide immigranten.
Máxima
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Van de respondenten is 66 procent het niet eens met de stelling van prinses Máxima dat ‘de’ Nederlandse identiteit niet bestaat.
Door Maartje Willems
Bron: Elsevier.
woensdag 26 maart 2008 09:54
Meer dan de helft van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit. De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
Nederlanders vinden de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit
Dat blijkt uit de Geschiedenismonitor, een onderzoek van het Historisch Nieuwsblad, Andere Tijden en de Volkskrant.
Vergissing
Van de 1.069 ondervraagden noemt 56 procent de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit en 57 procent vindt het toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis.
De huidige toestroom van Oost-Europeanen blijft ondertussen toenemen. Het Centraal Planbureau (CPB) vergeleek de immigratiestroom al met de komst van gastarbeiders in de vorige eeuw. Het CPB waarschuwde ervoor dat Nederland als verzorgingsstaat erg aantrekkelijk is voor laagopgeleide immigranten.
Máxima
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Van de respondenten is 66 procent het niet eens met de stelling van prinses Máxima dat ‘de’ Nederlandse identiteit niet bestaat.
Door Maartje Willems
Bron: Elsevier.
donderdag 27 maart 2008 om 02:17
Ik ben geen fan van Wilders, maar hem zo ridiculiseren, maakt hem alleen maar minder ongeloofwaardig.
Hetzelfde geldt voor wat hier op het forum gebeurt met mensen als Willem, Antonio en Rufus. Hoe inhoudslozer en overdrevener de kritiek op hen, hoe meer ik geneigd ben me af te vragen of ze niet gewoon een kern van waarheid verkondigen.
Van dat bashen krijg ik het idee dat de bashers iets te verbergen hebben. Namelijk angst om het daarwerkelijk ergens over te hebben. Iets wat misschien een beetje een ongemakkelijke discussie is.
Hetzelfde geldt voor wat hier op het forum gebeurt met mensen als Willem, Antonio en Rufus. Hoe inhoudslozer en overdrevener de kritiek op hen, hoe meer ik geneigd ben me af te vragen of ze niet gewoon een kern van waarheid verkondigen.
Van dat bashen krijg ik het idee dat de bashers iets te verbergen hebben. Namelijk angst om het daarwerkelijk ergens over te hebben. Iets wat misschien een beetje een ongemakkelijke discussie is.
donderdag 27 maart 2008 om 02:18
quote:Nijntje schreef op 27 maart 2008 @ 02:12:
[...]
Mooi gesproken, Iry. En ten dele ben ik het met je eens; het publiek vreet wat de media ze voorzetten. Dat is nou eenmaal een vast gegeven.
Maar wat ik me toch steeds afvraag, is; waarom komen de moslim-organisaties uit zichzelf niet wat meer naar voren om een standpunt in te nemen tegen Wilders, of tegen het moslimterrorisme for that matter?
Dat zou ik nu ook heel graag zien. En dan geen pioniers (want die zijn er wel)
Maar idd een organisatie en geen extremisten ,die neem ik ook niet serieus. Dat zijn ook blatende schapen om het maar heel oneerbiedig te zeggen.
[...]
Mooi gesproken, Iry. En ten dele ben ik het met je eens; het publiek vreet wat de media ze voorzetten. Dat is nou eenmaal een vast gegeven.
Maar wat ik me toch steeds afvraag, is; waarom komen de moslim-organisaties uit zichzelf niet wat meer naar voren om een standpunt in te nemen tegen Wilders, of tegen het moslimterrorisme for that matter?
Dat zou ik nu ook heel graag zien. En dan geen pioniers (want die zijn er wel)
Maar idd een organisatie en geen extremisten ,die neem ik ook niet serieus. Dat zijn ook blatende schapen om het maar heel oneerbiedig te zeggen.
donderdag 27 maart 2008 om 02:27
donderdag 27 maart 2008 om 02:31
quote:iry schreef op 27 maart 2008 @ 02:27:
Ik heb gewoon een hekel aan mensen te identificeren aan hun geloof,levensovertuiging of wat dan ook. Waar "wat dan ook" voor staat weet ik niet
maar voor de rest wilde ik dit opmerken; het valt mij juist op dat moslims zich bij uitstek identificeren dmv hun geloof slash levensovertuiging. Dus zij hebben er zelf geen hekel aan. Dan zou jij er naar hun toe ook geen hekel aan hoeven hebben. Vind ik.
Ik heb ook een hekel aan extremisme in wat voor een vorm dan ook.
Ik probeer altijd de mens te zien.
Maar ook ik faal daar weleens in.Helaas.
Ik heb gewoon een hekel aan mensen te identificeren aan hun geloof,levensovertuiging of wat dan ook. Waar "wat dan ook" voor staat weet ik niet
maar voor de rest wilde ik dit opmerken; het valt mij juist op dat moslims zich bij uitstek identificeren dmv hun geloof slash levensovertuiging. Dus zij hebben er zelf geen hekel aan. Dan zou jij er naar hun toe ook geen hekel aan hoeven hebben. Vind ik. Ik heb ook een hekel aan extremisme in wat voor een vorm dan ook.
Ik probeer altijd de mens te zien.
Maar ook ik faal daar weleens in.Helaas.
donderdag 27 maart 2008 om 02:52
Ach so.
Ja, vooroordelen tieren welig over het algemeen. Maar de iemand identificeren aan zijn handicap of aan zijn geloof, vind ik niet helemaal hetzelfde. Voor dat laatste geldt namelijk dat men er wel degelijk zelf voor kiest, voor dat geloof, en er eventueel voor kiest om dat uit te dragen.
Dus in die zin vind ik het eigenlijk geen vooroordeel om iemand daar dan vervolgens ook aan te identificeren.
Ja, vooroordelen tieren welig over het algemeen. Maar de iemand identificeren aan zijn handicap of aan zijn geloof, vind ik niet helemaal hetzelfde. Voor dat laatste geldt namelijk dat men er wel degelijk zelf voor kiest, voor dat geloof, en er eventueel voor kiest om dat uit te dragen.
Dus in die zin vind ik het eigenlijk geen vooroordeel om iemand daar dan vervolgens ook aan te identificeren.
donderdag 27 maart 2008 om 03:08
quote:Carlice schreef op 27 maart 2008 @ 02:03:
[...]
tja, je kunt er wel smakelijk om lachen boven een bordje roti, maar deze zogenaamde dooddoener is wel een goed punt. Als alles zoveel beter is in je land van herkomst, en alles aan Nederland is shit en de nederlanders zijn ook nog eens achterlijke domme varkens. Wat doe je hier dan nog? Tja, in land van herkomst heb je alleen geen ww, zorgtoeslag, kindertoeslag, ziektewet, woningtoewijzing, allerlei zielige allochtonen-potjes en subsidies en regelingen. Ohohoh, wat een rot land Nederland. Bah bah.Ja, Carlice, die kut-Nederlander Fashion Victim moet nodig oprotten uit Nederland en terug naar haar geboorteland Nederland. Heel scherp.
[...]
tja, je kunt er wel smakelijk om lachen boven een bordje roti, maar deze zogenaamde dooddoener is wel een goed punt. Als alles zoveel beter is in je land van herkomst, en alles aan Nederland is shit en de nederlanders zijn ook nog eens achterlijke domme varkens. Wat doe je hier dan nog? Tja, in land van herkomst heb je alleen geen ww, zorgtoeslag, kindertoeslag, ziektewet, woningtoewijzing, allerlei zielige allochtonen-potjes en subsidies en regelingen. Ohohoh, wat een rot land Nederland. Bah bah.Ja, Carlice, die kut-Nederlander Fashion Victim moet nodig oprotten uit Nederland en terug naar haar geboorteland Nederland. Heel scherp.
donderdag 27 maart 2008 om 03:26
Het is geen weerwoord, het is gewoon een uiting van fikse irritatie.
Afijn. Waarom zou een Marokkaan terug moeten naar Marokko als ie klaagt dat ie hier gediscrimineerd wordt en de sfeer kut vindt? Dat mag toch? Er zijn toch ook Nederlanders die de sfeer kut vinden, waar zouden die dan heen moeten? Als een Marokkaan baalt dat ie met de nek wordt aangekeken omdat ie Marokkaan is, of tegenwoordig meer, omdat zijn ouders Marokkaans zijn, dan vind ik dat persoonlijk vrij normaal. Waarom zou je daar niet van mogen balen?
Ik begrijp FV's houding best, het neigt naar roepen in de woestijn. Dodelijk vermoeiend. Komt me bekend voor, maar ik heb het gelukkig opgegeven. Vaak denk ik dat niks ooit nog goedkomt. Soms denk ik dat we even door het zure gedeelte heen moeten - daar schreven Heejhallo en ik eerder op de dag, of inmiddels gisteren NLse tijd, ook nog even over - en dan hoop ik dat het laatste het geval is.
Dat we nu op een punt zijn waarop mensen (van alle bevolkingsgroepen, rangen, standen etc) moeite hebben met grote veranderingen, maar dat het straks geheel vanzelfsprekend is dat er Turken, Marokkanen, Surinamers en weet ik velers deel uit maken van de samenleving. Daar bedoel ik mee dat dat ook Nederlanders zijn.
Als die zienswijze in Canada mogelijk is, waarom dan in Nederland niet? Ze zijn hier achterlijker dan daar hoor, dat durf ik hier rustig te stellen. Daar kan het vooralsnog niet aan liggen.
Afijn. Waarom zou een Marokkaan terug moeten naar Marokko als ie klaagt dat ie hier gediscrimineerd wordt en de sfeer kut vindt? Dat mag toch? Er zijn toch ook Nederlanders die de sfeer kut vinden, waar zouden die dan heen moeten? Als een Marokkaan baalt dat ie met de nek wordt aangekeken omdat ie Marokkaan is, of tegenwoordig meer, omdat zijn ouders Marokkaans zijn, dan vind ik dat persoonlijk vrij normaal. Waarom zou je daar niet van mogen balen?
Ik begrijp FV's houding best, het neigt naar roepen in de woestijn. Dodelijk vermoeiend. Komt me bekend voor, maar ik heb het gelukkig opgegeven. Vaak denk ik dat niks ooit nog goedkomt. Soms denk ik dat we even door het zure gedeelte heen moeten - daar schreven Heejhallo en ik eerder op de dag, of inmiddels gisteren NLse tijd, ook nog even over - en dan hoop ik dat het laatste het geval is.
Dat we nu op een punt zijn waarop mensen (van alle bevolkingsgroepen, rangen, standen etc) moeite hebben met grote veranderingen, maar dat het straks geheel vanzelfsprekend is dat er Turken, Marokkanen, Surinamers en weet ik velers deel uit maken van de samenleving. Daar bedoel ik mee dat dat ook Nederlanders zijn.
Als die zienswijze in Canada mogelijk is, waarom dan in Nederland niet? Ze zijn hier achterlijker dan daar hoor, dat durf ik hier rustig te stellen. Daar kan het vooralsnog niet aan liggen.
donderdag 27 maart 2008 om 03:42
quote:Nijntje schreef op 27 maart 2008 @ 02:52:
Ach so.
Ja, vooroordelen tieren welig over het algemeen. Maar de iemand identificeren aan zijn handicap of aan zijn geloof, vind ik niet helemaal hetzelfde. Voor dat laatste geldt namelijk dat men er wel degelijk zelf voor kiest, voor dat geloof, en er eventueel voor kiest om dat uit te dragen.
Dus in die zin vind ik het eigenlijk geen vooroordeel om iemand daar dan vervolgens ook aan te identificeren.
Je hebt gelijk nijn,dat is absoluut niet te vergelijken.
Ik wilde eigenlijk de gedachte over vooroordelen niet begrenzen tot het geloof.Maar dat doe ik niet echt handig.
Laat dat "wat dan ook " dan maar achterwege.
Ach so.
Ja, vooroordelen tieren welig over het algemeen. Maar de iemand identificeren aan zijn handicap of aan zijn geloof, vind ik niet helemaal hetzelfde. Voor dat laatste geldt namelijk dat men er wel degelijk zelf voor kiest, voor dat geloof, en er eventueel voor kiest om dat uit te dragen.
Dus in die zin vind ik het eigenlijk geen vooroordeel om iemand daar dan vervolgens ook aan te identificeren.
Je hebt gelijk nijn,dat is absoluut niet te vergelijken.
Ik wilde eigenlijk de gedachte over vooroordelen niet begrenzen tot het geloof.Maar dat doe ik niet echt handig.
Laat dat "wat dan ook " dan maar achterwege.
donderdag 27 maart 2008 om 04:00
quote:DorothyGale schreef op 27 maart 2008 @ 03:26:
Het is geen weerwoord, het is gewoon een uiting van fikse irritatie.
Okee, dat pikte ik even niet op.
Afijn. Waarom zou een Marokkaan terug moeten naar Marokko als ie klaagt dat ie hier gediscrimineerd wordt en de sfeer kut vindt? Dat mag toch? Er zijn toch ook Nederlanders die de sfeer kut vinden, waar zouden die dan heen moeten? Als een Marokkaan baalt dat ie met de nek wordt aangekeken omdat ie Marokkaan is, of tegenwoordig meer, omdat zijn ouders Marokkaans zijn, dan vind ik dat persoonlijk vrij normaal. Waarom zou je daar niet van mogen balen? Ja, ik hoor je.
Ik begrijp FV's houding best, het neigt naar roepen in de woestijn. Dodelijk vermoeiend. Komt me bekend voor, maar ik heb het gelukkig opgegeven. Dat snap ik niet. Hoezo roept zij in de woestijn? En hoezo komt jou dat bekend voor?
Vaak denk ik dat niks ooit nog goedkomt. Soms denk ik dat we even door het zure gedeelte heen moeten Niks ooit nog goedkomt? Zure gedeelte? Huh? Sorry, maar ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Ik mis geloof ik een denkstapje van je ofzo
- daar schreven Heejhallo en ik eerder op de dag, of inmiddels gisteren NLse tijd, ook nog even over - en dan hoop ik dat het laatste het geval is.
Dat we nu op een punt zijn waarop mensen (van alle bevolkingsgroepen, rangen, standen etc) moeite hebben met grote veranderingen, maar dat het straks geheel vanzelfsprekend is dat er Turken, Marokkanen, Surinamers en weet ik velers deel uit maken van de samenleving. Daar bedoel ik mee dat dat ook Nederlanders zijn. Dat is natuurlijk grotendeels al zo.
Als die zienswijze in Canada mogelijk is, waarom dan in Nederland niet? Ze zijn hier achterlijker dan daar hoor, dat durf ik hier rustig te stellen. Daar kan het vooralsnog niet aan liggen.
Het is geen weerwoord, het is gewoon een uiting van fikse irritatie.
Okee, dat pikte ik even niet op.
Afijn. Waarom zou een Marokkaan terug moeten naar Marokko als ie klaagt dat ie hier gediscrimineerd wordt en de sfeer kut vindt? Dat mag toch? Er zijn toch ook Nederlanders die de sfeer kut vinden, waar zouden die dan heen moeten? Als een Marokkaan baalt dat ie met de nek wordt aangekeken omdat ie Marokkaan is, of tegenwoordig meer, omdat zijn ouders Marokkaans zijn, dan vind ik dat persoonlijk vrij normaal. Waarom zou je daar niet van mogen balen? Ja, ik hoor je.
Ik begrijp FV's houding best, het neigt naar roepen in de woestijn. Dodelijk vermoeiend. Komt me bekend voor, maar ik heb het gelukkig opgegeven. Dat snap ik niet. Hoezo roept zij in de woestijn? En hoezo komt jou dat bekend voor?
Vaak denk ik dat niks ooit nog goedkomt. Soms denk ik dat we even door het zure gedeelte heen moeten Niks ooit nog goedkomt? Zure gedeelte? Huh? Sorry, maar ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Ik mis geloof ik een denkstapje van je ofzo
- daar schreven Heejhallo en ik eerder op de dag, of inmiddels gisteren NLse tijd, ook nog even over - en dan hoop ik dat het laatste het geval is.
Dat we nu op een punt zijn waarop mensen (van alle bevolkingsgroepen, rangen, standen etc) moeite hebben met grote veranderingen, maar dat het straks geheel vanzelfsprekend is dat er Turken, Marokkanen, Surinamers en weet ik velers deel uit maken van de samenleving. Daar bedoel ik mee dat dat ook Nederlanders zijn. Dat is natuurlijk grotendeels al zo.
Als die zienswijze in Canada mogelijk is, waarom dan in Nederland niet? Ze zijn hier achterlijker dan daar hoor, dat durf ik hier rustig te stellen. Daar kan het vooralsnog niet aan liggen.
donderdag 27 maart 2008 om 04:04
quote:iry schreef op 27 maart 2008 @ 03:42:
[...]
Je hebt gelijk nijn,dat is absoluut niet te vergelijken.
Ik wilde eigenlijk de gedachte over vooroordelen niet begrenzen tot het geloof.Maar dat doe ik niet echt handig.
Laat dat "wat dan ook " dan maar achterwege.
Sorry Iry, ik bedoelde je niet het vuur aan de schenen te leggen hoor.
Ik hoor in deze discussie alleen veel te veel non-argumenten, en ik wil gewoon wel es weten wat mensen er nou precies ervan vinden, buiten die non-argumenten (Wilders is een stampende kleuter, Antonio zit altijd te stangen, de gemiddelde Nederlander is een gore racist etc, "als je dat niet begrijpt ben je nog veel dommer dan ik al dacht", etc.).
[...]
Je hebt gelijk nijn,dat is absoluut niet te vergelijken.
Ik wilde eigenlijk de gedachte over vooroordelen niet begrenzen tot het geloof.Maar dat doe ik niet echt handig.
Laat dat "wat dan ook " dan maar achterwege.
Sorry Iry, ik bedoelde je niet het vuur aan de schenen te leggen hoor.
Ik hoor in deze discussie alleen veel te veel non-argumenten, en ik wil gewoon wel es weten wat mensen er nou precies ervan vinden, buiten die non-argumenten (Wilders is een stampende kleuter, Antonio zit altijd te stangen, de gemiddelde Nederlander is een gore racist etc, "als je dat niet begrijpt ben je nog veel dommer dan ik al dacht", etc.).
donderdag 27 maart 2008 om 04:18
Tsja nijn,het forum vind ik eigenlijk niet de geschrikte plek voor zo'n zware discussie.
Ik heb er eigenlijk heel veel over te zeggen en ben bereidt ook goed te luisteren naar het standpunt van anderen.
Maar via het forum vind ik dat erg lastig en erg vermoeiend.
Helaas maak ik mij dan ook schuldig aan kinderachtige opmerkingen.
Hoewel ik toch echt overeenkomsten zie met een stampende peuter en Wilders.
Ik heb namelijk zelf een stampende peuter in huis.
En als ik dan intervieuws en nieuws over en met wilders zie.
Zie ik hetzelfde gedrag,overgoten door een ander sausje.
Echter bij beide hoor ik ,"ik vind dat en ik wil het!" geen speld tussen te krijgen.
Ik heb er eigenlijk heel veel over te zeggen en ben bereidt ook goed te luisteren naar het standpunt van anderen.
Maar via het forum vind ik dat erg lastig en erg vermoeiend.
Helaas maak ik mij dan ook schuldig aan kinderachtige opmerkingen.
Hoewel ik toch echt overeenkomsten zie met een stampende peuter en Wilders.
Ik heb namelijk zelf een stampende peuter in huis.
En als ik dan intervieuws en nieuws over en met wilders zie.
Zie ik hetzelfde gedrag,overgoten door een ander sausje.
Echter bij beide hoor ik ,"ik vind dat en ik wil het!" geen speld tussen te krijgen.
donderdag 27 maart 2008 om 04:41
quote:iry schreef op 27 maart 2008 @ 04:18:
Tsja nijn,het forum vind ik eigenlijk niet de geschrikte plek voor zo'n zware discussie. Okee, dat kan. Maar waarom is het dan zo n zware discussie? Kijk, ik KEN die Wilders nauwelijks, ik zie alleen zn kop af en toe op de telegraafpuntnl en lees er wat dingen over. Dus ik voel die afkeer niet, die velen hier kennelijk voelen. Het lijkt een doodzonde te zijn om hem NIET te verafschuwen. Dat fascineert me. Ik wil gewoon weten waarom; wat zijn de echte tegenargumenten tegen hem, behalve dat zijn kapper hem wel moet haten om hem zo de straat op te sturen *knipoog*?
Hoewel ik toch echt overeenkomsten zie met een stampende peuter en Wilders.
Ik heb namelijk zelf een stampende peuter in huis.
En als ik dan intervieuws en nieuws over en met wilders zie.
Zie ik hetzelfde gedrag,overgoten door een ander sausje.
.
Andere politici stampen soms ook als een woedende peuter. Niet alleen Wilders. Dus blijft mijn vraag staan die ik hierboven stel.
NB; ik probeer alleen maar advocaat van de duivel te zijn, ik kan gewoon geen argumenten accepteren die niet inhoudelijk zijn.
Tsja nijn,het forum vind ik eigenlijk niet de geschrikte plek voor zo'n zware discussie. Okee, dat kan. Maar waarom is het dan zo n zware discussie? Kijk, ik KEN die Wilders nauwelijks, ik zie alleen zn kop af en toe op de telegraafpuntnl en lees er wat dingen over. Dus ik voel die afkeer niet, die velen hier kennelijk voelen. Het lijkt een doodzonde te zijn om hem NIET te verafschuwen. Dat fascineert me. Ik wil gewoon weten waarom; wat zijn de echte tegenargumenten tegen hem, behalve dat zijn kapper hem wel moet haten om hem zo de straat op te sturen *knipoog*?
Hoewel ik toch echt overeenkomsten zie met een stampende peuter en Wilders.
Ik heb namelijk zelf een stampende peuter in huis.
En als ik dan intervieuws en nieuws over en met wilders zie.
Zie ik hetzelfde gedrag,overgoten door een ander sausje.
.
Andere politici stampen soms ook als een woedende peuter. Niet alleen Wilders. Dus blijft mijn vraag staan die ik hierboven stel.
NB; ik probeer alleen maar advocaat van de duivel te zijn, ik kan gewoon geen argumenten accepteren die niet inhoudelijk zijn.
donderdag 27 maart 2008 om 07:29
quote:Nijntje schreef op 27 maart 2008 @ 04:41:
NB; ik probeer alleen maar advocaat van de duivel te zijn, ik kan gewoon geen argumenten accepteren die niet inhoudelijk zijn.
Nijn, maandenlang schrijven mensen hun toetsenbord leeg om aan te geven waar het bij Wilders aan schort. Tot een inhoudelijke discussie met hem, of met zijn supporters, komt het niet, omdat ze daar steeds weer voor wegduiken. Antonio lanceert met de regelmaat van een atoomklok weer een xenofobe posting waarin hij propaganda maakt voor zijn Meester, maar het is een monoloog. Of, waar anderen hem bijvallen, een koorzang.
- Wilders pleit voor censuur.
- Wilders pleit voor zuiveringen die van Nederlanders een 'Herrenvolk' maken, zoals de blanken in Zuid-Afrika en Kadima en Likud in Israël voor ogen stond, respectievelijk staat.
- Wilders weigert in discussie te gaan met mensen die het niet met hem eens zijn, en is in het algemeen verschrikkelijk hooghartig.
- Wilders wordt gesouffleerd door politici/politieke officieren van een vreemde mogendheid.
- Wilders richt zijn 'partij' in volgens een dictatoriaal model, wat het ergste doet vrezen voor het model dat hij voor Nederland als ideaal in petto heeft.
- Wilders hangt de held uit, maar het is makkelijk schreeuwen tegen treiterkoppen als je niet achter de brede rug van je vader vandaan durft te komen.
NB; ik probeer alleen maar advocaat van de duivel te zijn, ik kan gewoon geen argumenten accepteren die niet inhoudelijk zijn.
Nijn, maandenlang schrijven mensen hun toetsenbord leeg om aan te geven waar het bij Wilders aan schort. Tot een inhoudelijke discussie met hem, of met zijn supporters, komt het niet, omdat ze daar steeds weer voor wegduiken. Antonio lanceert met de regelmaat van een atoomklok weer een xenofobe posting waarin hij propaganda maakt voor zijn Meester, maar het is een monoloog. Of, waar anderen hem bijvallen, een koorzang.
- Wilders pleit voor censuur.
- Wilders pleit voor zuiveringen die van Nederlanders een 'Herrenvolk' maken, zoals de blanken in Zuid-Afrika en Kadima en Likud in Israël voor ogen stond, respectievelijk staat.
- Wilders weigert in discussie te gaan met mensen die het niet met hem eens zijn, en is in het algemeen verschrikkelijk hooghartig.
- Wilders wordt gesouffleerd door politici/politieke officieren van een vreemde mogendheid.
- Wilders richt zijn 'partij' in volgens een dictatoriaal model, wat het ergste doet vrezen voor het model dat hij voor Nederland als ideaal in petto heeft.
- Wilders hangt de held uit, maar het is makkelijk schreeuwen tegen treiterkoppen als je niet achter de brede rug van je vader vandaan durft te komen.
donderdag 27 maart 2008 om 07:31
quote:iry schreef op 27 maart 2008 @ 01:42:
Overigens het intervieuw op de bbc weleens gezien met wilders?
Hilarisch!
Die man kan zich in geen enkel standpunt staande houden.
Dat kan je toch niet serieus nemen?!Laat die BBCers dan het interview maar eens in het Nederlands doen!! Engels is dan zijn tweede taal ja! Lekker makkelijk om m als kak-engelse even in een hoek te zetten omdat je de taal beter beheerst!
Overigens het intervieuw op de bbc weleens gezien met wilders?
Hilarisch!
Die man kan zich in geen enkel standpunt staande houden.
Dat kan je toch niet serieus nemen?!Laat die BBCers dan het interview maar eens in het Nederlands doen!! Engels is dan zijn tweede taal ja! Lekker makkelijk om m als kak-engelse even in een hoek te zetten omdat je de taal beter beheerst!
donderdag 27 maart 2008 om 08:03
Allemachtig 18 bladzijdes en ik moet zeggen dat ik vind dat er hele goeie punten genoemd worden. Ikzelf weet niet zo goed wat ik ervan moet denken allemaal.
Wat wilders betreft, tja,ik ben van mening dat het niet nodig is om mensen opzettelijk te kwetsen.Maar daarnaast vind ik ook dat iedereen recht heeft om zijn/haar mening te uiten.
Duidelijk is de mening van wilders, daar kun je het mee eens zijn of niet maar het is iig niet zoals bolkenstein vroeger deed. Die sukkel vertelde toedertijd hetzelfde als janmaat alleen verpaktte hij het zo mooi dat mensen zich daar achter konden verschuilen.
Ik vind dat nederland zich ook heel dubbelzinnig opsteld.Enerzijds roepen dat de buitenlanders moeten oprotten naar hun eigen land,maar ook direct actie voeren wanneer hun buren,vrienden etc worden uitgezet.Dan komen er de spandoeken en handtekeningenacties weer.Als men dan wil dat er 1 lijn word getrokken zouden ze dat zelf dus ook moeten doen.
De sfeer die er heerst is er echt een van "wij tegen hen". Die wordt ook erg gevoed door de media.
Maar kun je het de immigranten kwalijk nemen dat ze het hier proberen? Hier wordt het ze ook allemaal erg makkelijk gemaakt.Wat dat betreft vind ik het niet zo erg dat er eens iemand opstaat en zegt dat het genoeg is. Of het op zo'n extreme,soms haatzaaiende,manier moet is natuurlijk maar de vraag.
Iemand zei eerder dat ze het zat werd dat men zijn kop maar buigt voor dreigend terrorisme. Helemaal mee eens.
Ik vind ook dat een ieder die zich niet aan de regels en wetten kan of wil houden zijn geluk maar elders moet zoeken.Het is belachelijk dat mensen bang zijn op straat of zoals eerder hier bang is om haar mening te geven vanwege het achterhalen van haar ip-adres.
Mensen laten zich ook bang maken door alle shit in de media,waardoor je uitdaagt dat men alles en iedereen over een kam gaat scheren.
Ik vind iedere vorm van extremisme verachtelijk,door wie dan ook en hoe dan ook.
Wat wilders betreft, tja,ik ben van mening dat het niet nodig is om mensen opzettelijk te kwetsen.Maar daarnaast vind ik ook dat iedereen recht heeft om zijn/haar mening te uiten.
Duidelijk is de mening van wilders, daar kun je het mee eens zijn of niet maar het is iig niet zoals bolkenstein vroeger deed. Die sukkel vertelde toedertijd hetzelfde als janmaat alleen verpaktte hij het zo mooi dat mensen zich daar achter konden verschuilen.
Ik vind dat nederland zich ook heel dubbelzinnig opsteld.Enerzijds roepen dat de buitenlanders moeten oprotten naar hun eigen land,maar ook direct actie voeren wanneer hun buren,vrienden etc worden uitgezet.Dan komen er de spandoeken en handtekeningenacties weer.Als men dan wil dat er 1 lijn word getrokken zouden ze dat zelf dus ook moeten doen.
De sfeer die er heerst is er echt een van "wij tegen hen". Die wordt ook erg gevoed door de media.
Maar kun je het de immigranten kwalijk nemen dat ze het hier proberen? Hier wordt het ze ook allemaal erg makkelijk gemaakt.Wat dat betreft vind ik het niet zo erg dat er eens iemand opstaat en zegt dat het genoeg is. Of het op zo'n extreme,soms haatzaaiende,manier moet is natuurlijk maar de vraag.
Iemand zei eerder dat ze het zat werd dat men zijn kop maar buigt voor dreigend terrorisme. Helemaal mee eens.
Ik vind ook dat een ieder die zich niet aan de regels en wetten kan of wil houden zijn geluk maar elders moet zoeken.Het is belachelijk dat mensen bang zijn op straat of zoals eerder hier bang is om haar mening te geven vanwege het achterhalen van haar ip-adres.
Mensen laten zich ook bang maken door alle shit in de media,waardoor je uitdaagt dat men alles en iedereen over een kam gaat scheren.
Ik vind iedere vorm van extremisme verachtelijk,door wie dan ook en hoe dan ook.
donderdag 27 maart 2008 om 08:23
quote:Noorderling1 schreef op 27 maart 2008 @ 07:31:
[...]
Laat die BBCers dan het interview maar eens in het Nederlands doen!! Engels is dan zijn tweede taal ja! Lekker makkelijk om m als kak-engelse even in een hoek te zetten omdat je de taal beter beheerst!Hoor es Joris...Wilders is een volwassen man, die had ook een tolk kunnen vragen. Als hij een slecht interview geeft kun je dat wel op zijn engels schuiven, maar ik heb hem ook nog niet in de Neerlandse media veel zinnigs horen zeggen.
[...]
Laat die BBCers dan het interview maar eens in het Nederlands doen!! Engels is dan zijn tweede taal ja! Lekker makkelijk om m als kak-engelse even in een hoek te zetten omdat je de taal beter beheerst!Hoor es Joris...Wilders is een volwassen man, die had ook een tolk kunnen vragen. Als hij een slecht interview geeft kun je dat wel op zijn engels schuiven, maar ik heb hem ook nog niet in de Neerlandse media veel zinnigs horen zeggen.
donderdag 27 maart 2008 om 08:27
Oh en Nijn, dat van dat 'zure gedeelte'. DG en ik hadden het erover dat we verwachten dat in de toekomst de moslims in NL nog wel zullen 'ontzuilen', maar dat het zo ver nog niet is. Tot die tojd dus door de zure appel heen bijten.
DG, ik denk wel dat Canada iets anders is dan NL, daar is iedereen zich volgens mij veel bewuster van zijn migranten achtergrond. Ik ken de cijfers niet, jij misschein wel, maar zoveel native Canadians zijn er niet. Niet dat dat Nederlandse xenofobie goedpraat natuurlijk.
DG, ik denk wel dat Canada iets anders is dan NL, daar is iedereen zich volgens mij veel bewuster van zijn migranten achtergrond. Ik ken de cijfers niet, jij misschein wel, maar zoveel native Canadians zijn er niet. Niet dat dat Nederlandse xenofobie goedpraat natuurlijk.
donderdag 27 maart 2008 om 08:37
quote:moeders schreef op 27 maart 2008 @ 08:03:
Ik vind ook dat een ieder die zich niet aan de regels en wetten kan of wil houden zijn geluk maar elders moet zoeken. (..) Ik vind iedere vorm van extremisme verachtelijk,door wie dan ook en hoe dan ook.Toch een tamelijk extreem standpunt anders, zo'n deportatie-beleid van criminele sujetten. Maar gewoon even een praktisch punt: Waarheen wil je de autochtone Nederlanders deporteren die zich niet aan de regels houden?
Ik vind ook dat een ieder die zich niet aan de regels en wetten kan of wil houden zijn geluk maar elders moet zoeken. (..) Ik vind iedere vorm van extremisme verachtelijk,door wie dan ook en hoe dan ook.Toch een tamelijk extreem standpunt anders, zo'n deportatie-beleid van criminele sujetten. Maar gewoon even een praktisch punt: Waarheen wil je de autochtone Nederlanders deporteren die zich niet aan de regels houden?
donderdag 27 maart 2008 om 08:44
quote:heejhallo schreef op 27 maart 2008 @ 08:23:
Hoor es Joris...Wilders is een volwassen man, die had ook een tolk kunnen vragen. Als hij een slecht interview geeft kun je dat wel op zijn engels schuiven, maar ik heb hem ook nog niet in de Neerlandse media veel zinnigs horen zeggen.Wilders zelf hield de Nederlandse media die BBC-uitzending van 'Hard-Talk' voor als voorbeeld van hoe je iemand dient te interviewen. Hij vond het juist een erg goed interview. Hij had totaal niet door dat hij er uit kwam als een fluim. Ongetwijfeld komt dat omdat hij zo ontzettend met zichzelf is ingenomen. Hij hoort alleen zichzelf praten, en als hij ongeremd en ongeregiseerd kan zeggen wat hij wil, is het wat hem betreft al best. En dat zie je hier ook op het forum hier, en op andere fora in het land. Van een dialoog is zelden sprake als er Wilders-aanhangers bij betrokken zijn. Die leven in hun eigen wereld.
Hoor es Joris...Wilders is een volwassen man, die had ook een tolk kunnen vragen. Als hij een slecht interview geeft kun je dat wel op zijn engels schuiven, maar ik heb hem ook nog niet in de Neerlandse media veel zinnigs horen zeggen.Wilders zelf hield de Nederlandse media die BBC-uitzending van 'Hard-Talk' voor als voorbeeld van hoe je iemand dient te interviewen. Hij vond het juist een erg goed interview. Hij had totaal niet door dat hij er uit kwam als een fluim. Ongetwijfeld komt dat omdat hij zo ontzettend met zichzelf is ingenomen. Hij hoort alleen zichzelf praten, en als hij ongeremd en ongeregiseerd kan zeggen wat hij wil, is het wat hem betreft al best. En dat zie je hier ook op het forum hier, en op andere fora in het land. Van een dialoog is zelden sprake als er Wilders-aanhangers bij betrokken zijn. Die leven in hun eigen wereld.
donderdag 27 maart 2008 om 09:19
quote:DorothyGale schreef op 27 maart 2008 @ 03:26:
Dat we nu op een punt zijn waarop mensen (van alle bevolkingsgroepen, rangen, standen etc) moeite hebben met grote veranderingen, maar dat het straks geheel vanzelfsprekend is dat er Turken, Marokkanen, Surinamers en weet ik velers deel uit maken van de samenleving. Daar bedoel ik mee dat dat ook Nederlanders zijn.
.
Mensen hebben i.h.a. geen moeite met de aanwezigheid van mensen van allerlei herkomst. Toen de gastarbeiders kwamen werden ze vooral met vriendelijke nieuwsgierigheid begroet.
Waar het fout is gegaan is gebrek aan integratie. Omdat onze overheid integratie, zelfs het spreken van Nederlands, overbodig vond en zelfs onwenselijk, zijn hele groepen nieuwkomers bij elkaar gaan klitten. Ze werden weggestopt in oude wijken en moesten het zelf maar uitzoeken. En mede vanwege grote cultuurverschillen ontstond er heel weinig contact met autochtone landgenoten. Wat je dan krijgt is een samenleving zonder samenhang en dat is heel schadelijk.
Tel daar nog bij de problemen met jonge allochtone straatschoffies (die jarenlang door onze politici en media zijn weggemoffeld en gebagatellliseerd en wie er over begon was direkt een racist) plus het bekende feit dat er heel veel belastinggeld (opgebracht door ons allemaal) werd gesluisd naar allerlei potjes voor zg. allochtonen projecten met vage doelen en zonder meetbare resultaten, en je hebt al aardig wat ingrediënten voor de huidige problemen bij elkaar.
Autochtonen worden het zat om steeds meer belastinggeld te zien verdwijnen richting subsidiepotjes voor groepen die steeds meer problemen met zich meebrengen, en allochtonen worden het zat om telkens als probleem, of als zielig, in elk geval als afwijkend te worden gestigmatiseerd.
Daar geef ik FV in gelijk: die registratie van allochtoon zijn is ridicuul en werkt averechts. Wie een NL paspoort heeft dient gewoon als Nederlander te worden behandeld. Die registratie is in het leven geroepen om "achterstanden bij allochtonen groepen" te kunnen bestrijden maar laten we aub gauw beginnen met allochtone Nederlanders te beschouwen en te behandelen als gewone Nederlandse landgenoten die niet op betutteling zitten te wachten. Ook hier maken de linkse heelmeesters nog steeds stinkende wonden. Al bedoelen ze het meestal goed.
Dat we nu op een punt zijn waarop mensen (van alle bevolkingsgroepen, rangen, standen etc) moeite hebben met grote veranderingen, maar dat het straks geheel vanzelfsprekend is dat er Turken, Marokkanen, Surinamers en weet ik velers deel uit maken van de samenleving. Daar bedoel ik mee dat dat ook Nederlanders zijn.
.
Mensen hebben i.h.a. geen moeite met de aanwezigheid van mensen van allerlei herkomst. Toen de gastarbeiders kwamen werden ze vooral met vriendelijke nieuwsgierigheid begroet.
Waar het fout is gegaan is gebrek aan integratie. Omdat onze overheid integratie, zelfs het spreken van Nederlands, overbodig vond en zelfs onwenselijk, zijn hele groepen nieuwkomers bij elkaar gaan klitten. Ze werden weggestopt in oude wijken en moesten het zelf maar uitzoeken. En mede vanwege grote cultuurverschillen ontstond er heel weinig contact met autochtone landgenoten. Wat je dan krijgt is een samenleving zonder samenhang en dat is heel schadelijk.
Tel daar nog bij de problemen met jonge allochtone straatschoffies (die jarenlang door onze politici en media zijn weggemoffeld en gebagatellliseerd en wie er over begon was direkt een racist) plus het bekende feit dat er heel veel belastinggeld (opgebracht door ons allemaal) werd gesluisd naar allerlei potjes voor zg. allochtonen projecten met vage doelen en zonder meetbare resultaten, en je hebt al aardig wat ingrediënten voor de huidige problemen bij elkaar.
Autochtonen worden het zat om steeds meer belastinggeld te zien verdwijnen richting subsidiepotjes voor groepen die steeds meer problemen met zich meebrengen, en allochtonen worden het zat om telkens als probleem, of als zielig, in elk geval als afwijkend te worden gestigmatiseerd.
Daar geef ik FV in gelijk: die registratie van allochtoon zijn is ridicuul en werkt averechts. Wie een NL paspoort heeft dient gewoon als Nederlander te worden behandeld. Die registratie is in het leven geroepen om "achterstanden bij allochtonen groepen" te kunnen bestrijden maar laten we aub gauw beginnen met allochtone Nederlanders te beschouwen en te behandelen als gewone Nederlandse landgenoten die niet op betutteling zitten te wachten. Ook hier maken de linkse heelmeesters nog steeds stinkende wonden. Al bedoelen ze het meestal goed.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
