Actueel
alle pijlers
Immigranten toelaten grootste vergissing ooit
woensdag 26 maart 2008 om 15:30
'Immigranten toelaten grootste vergissing ooit'
woensdag 26 maart 2008 09:54
Meer dan de helft van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit. De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
Nederlanders vinden de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit
Dat blijkt uit de Geschiedenismonitor, een onderzoek van het Historisch Nieuwsblad, Andere Tijden en de Volkskrant.
Vergissing
Van de 1.069 ondervraagden noemt 56 procent de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit en 57 procent vindt het toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis.
De huidige toestroom van Oost-Europeanen blijft ondertussen toenemen. Het Centraal Planbureau (CPB) vergeleek de immigratiestroom al met de komst van gastarbeiders in de vorige eeuw. Het CPB waarschuwde ervoor dat Nederland als verzorgingsstaat erg aantrekkelijk is voor laagopgeleide immigranten.
Máxima
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Van de respondenten is 66 procent het niet eens met de stelling van prinses Máxima dat ‘de’ Nederlandse identiteit niet bestaat.
Door Maartje Willems
Bron: Elsevier.
woensdag 26 maart 2008 09:54
Meer dan de helft van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit. De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
Nederlanders vinden de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit
Dat blijkt uit de Geschiedenismonitor, een onderzoek van het Historisch Nieuwsblad, Andere Tijden en de Volkskrant.
Vergissing
Van de 1.069 ondervraagden noemt 56 procent de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit en 57 procent vindt het toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis.
De huidige toestroom van Oost-Europeanen blijft ondertussen toenemen. Het Centraal Planbureau (CPB) vergeleek de immigratiestroom al met de komst van gastarbeiders in de vorige eeuw. Het CPB waarschuwde ervoor dat Nederland als verzorgingsstaat erg aantrekkelijk is voor laagopgeleide immigranten.
Máxima
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Van de respondenten is 66 procent het niet eens met de stelling van prinses Máxima dat ‘de’ Nederlandse identiteit niet bestaat.
Door Maartje Willems
Bron: Elsevier.
donderdag 27 maart 2008 om 11:07
quote:Antonio schreef op 27 maart 2008 @ 10:57:
Jaja, laten we het bevolkingsregister maar afschaffen, want er kon wel eens iemand misbruik van maken.Aangezien je op je andere briljante Wilders-topic niet meer reageert: ga je nog antwoord geven op de vraag of je zelf ook in Slotervaart woont? Want je kan wel allerlei boute uitspraken doen over de buurt en roepen dat elke vrouw weleens door een moslim voor de voeten is getuft, maar IK woon er en ben nog nooit door iemand befluimd, dus waar baseer je die kennis op?
Jaja, laten we het bevolkingsregister maar afschaffen, want er kon wel eens iemand misbruik van maken.Aangezien je op je andere briljante Wilders-topic niet meer reageert: ga je nog antwoord geven op de vraag of je zelf ook in Slotervaart woont? Want je kan wel allerlei boute uitspraken doen over de buurt en roepen dat elke vrouw weleens door een moslim voor de voeten is getuft, maar IK woon er en ben nog nooit door iemand befluimd, dus waar baseer je die kennis op?
donderdag 27 maart 2008 om 11:10
quote:Antonio schreef op 27 maart 2008 @ 10:57:
Jaja, laten we het bevolkingsregister maar afschaffen, want er kon wel eens iemand misbruik van maken.
Nergens staat dat het registreren van de inwoners van een land afgeschaft zou moeten worden.
Het registreren en de gebruikname van details van de inwoners van een land, daar moet men heel zorgvuldig mee omgaan. Want inderdaad, van registratie kan misbruik worden gemaakt. Dat heeft de geschiedenis ons al vaker getoond.
Het is heel iets anders wanneer geregistreerd staat:
P. Aa - Mannelijk geslacht - geboren op 01-01-1980 - woonachtig op adres zusenmezo nummer 1 met postcode in gemeente huppeldepup
Of, dat daaraan wordt toegevoegd:
homo - politieke voorkeur liberaal - frequent reiziger naar Verweggistan - allochtoon vanwege allochtone moeder maar wel geboren in Nederland, echter in periode vandantotdan in Ergensanders gewoond en gestudeerd - studeerde politieke wetenschappen - is lid van organisatie A en B en van vakbond C.
Jaja, laten we het bevolkingsregister maar afschaffen, want er kon wel eens iemand misbruik van maken.
Nergens staat dat het registreren van de inwoners van een land afgeschaft zou moeten worden.
Het registreren en de gebruikname van details van de inwoners van een land, daar moet men heel zorgvuldig mee omgaan. Want inderdaad, van registratie kan misbruik worden gemaakt. Dat heeft de geschiedenis ons al vaker getoond.
Het is heel iets anders wanneer geregistreerd staat:
P. Aa - Mannelijk geslacht - geboren op 01-01-1980 - woonachtig op adres zusenmezo nummer 1 met postcode in gemeente huppeldepup
Of, dat daaraan wordt toegevoegd:
homo - politieke voorkeur liberaal - frequent reiziger naar Verweggistan - allochtoon vanwege allochtone moeder maar wel geboren in Nederland, echter in periode vandantotdan in Ergensanders gewoond en gestudeerd - studeerde politieke wetenschappen - is lid van organisatie A en B en van vakbond C.
donderdag 27 maart 2008 om 11:30
quote:Maryemma schreef op 27 maart 2008 @ 11:07:
[...]
Aangezien je op je andere briljante Wilders-topic niet meer reageert: ga je nog antwoord geven op de vraag of je zelf ook in Slotervaart woont? Want je kan wel allerlei boute uitspraken doen over de buurt en roepen dat elke vrouw weleens door een moslim voor de voeten is getuft, maar IK woon er en ben nog nooit door iemand befluimd, dus waar baseer je die kennis op?
Mijn vriendin, woonachtig in Slotervaart is regelmatig voor haar voeten gespuugd door allochtonen.
Kom jij echt wel uit Slotervaart? Als je spreekt over getuft, vraag ik me oprecht af of je wel uit Amsterdam komt.
[...]
Aangezien je op je andere briljante Wilders-topic niet meer reageert: ga je nog antwoord geven op de vraag of je zelf ook in Slotervaart woont? Want je kan wel allerlei boute uitspraken doen over de buurt en roepen dat elke vrouw weleens door een moslim voor de voeten is getuft, maar IK woon er en ben nog nooit door iemand befluimd, dus waar baseer je die kennis op?
Mijn vriendin, woonachtig in Slotervaart is regelmatig voor haar voeten gespuugd door allochtonen.
Kom jij echt wel uit Slotervaart? Als je spreekt over getuft, vraag ik me oprecht af of je wel uit Amsterdam komt.
donderdag 27 maart 2008 om 11:34
quote:Donkeyshot schreef op 27 maart 2008 @ 10:33:
[...]
Toch heb ik dit niet zelf verzonnen Fash, hoewel ik in mijn schooljaren ook op de markt werkte waar veel gastarbeiders kwamen. Dat waren iha leuke, vrolijke mannen die gebrekkig Nederlands spraken maar waar je wel mee kon lachen.
Ik las in interviews met eerste generatie gastarbeiders dat ze zelf vonden dat ze hier door de bevolking (ik heb het niet over huisvesting oid; daar heeft uitbuiting plaatsgevonden) iha vriendelijk werden bejegend. De wrijvingen en de problemen kwamen later pas, met de gezinshereniging. Ook in het boek "land van aankomst" van Paul Cliteur komt dat naar voren. Ik zal de passages nog voor je opzoeken.Ik geloof je direct hoor, ik ken die lezing ook. Tegelijkertijd heb ik de indruk dat dat vooral de lezing "naar de buitenwereld toe" is. Om het maar even het meest dichtbij te houden, binnen mijn eigen familie: daarin is echt sprake van een soort schizofrenie. Aan de ene kant was men opgevoed met het idee dat je dankbaar moest zijn voor het feit dat je er mocht zijn, was er respect voor "de gastheer" om het maar even zo te noemen, en was er ook een bepaalde verwachting van hoe het hier zou zijn. Tegelijkertijd was er een soort - hoe noem je dat? ... - misschien resentment bij gebrek aan Nederlands woord. Maar dat resentment, vanwege impertinente vragen, openlijke vijandigheid, het gevoel buitengesloten te worden, het gevoel een soort aapje in de dierentuin te zijn, dat soort gevoelens, werd niet geuit. Want hee, je was opgevoed met een bepaalde norm, met een bepaald beeld, dat "hoorde" niet. Dat hield je dus binnenskamers, en je voedde je kinderen op met de wapens die zij nodig hadden zodat zij zelf nooit in die positie zouden komen. Je leerde je kinderen dat Hollanders altijd aardig doen in je gezicht, maar achter je rug de meest vreselijke dingen over je zeiden. Dat ze als ze zeiden "goh, wat... apart" als je voor ze gekookt had, ze daarmee eigenlijk bedoelden dat "jullie" allemaal "stinken door dat vieze eten".
Dat zijn het soort sentimenten waar ik gister op doelde, en die ik zowel bij "tweede generatie" Surinamers als Marokkanen en Turken terug hoor. In mijn jonge volwassen leven was mijn allerbeste vriend op de hele wereld (aah....) een Marokkaan, en geloof me, Marokkaanse ouders lijken in niets op Surinaamse ouders. De Marokkaanse cultuur lijkt ook totaal niet op de Surinaamse. En tóch hadden we precies dezelfde jeugd gehad, als het ware. Een jeugd waarin zijn gastarbeidervader die in de stookovens werkte, precies dezelfde schizofrene liefde aan de ene kant, gecombineerd met woede en resentment aan de andere kant had als mijn Surinaamse moeder die in de suburbs woonde en een kantoorbaan had.
Die aansluiting op dat vlak heb ik persoonlijk áltijd met kinderen van eerste generatie allochtonen. Dat is een beetje vergelijkbaar met bijvoorbeeld een gesprek over je leeftijd, dat je binnen no time de tunes van je favoriete tv programma zit te zingen en dat iedereen in het gezelschap dat herkent omdat ze óók jong waren toen jij het was. Dat gevoel van herkenning over hoe er thuis omgegaan werd met dit hele issue is het eigenlijk een beetje.
[...]
Toch heb ik dit niet zelf verzonnen Fash, hoewel ik in mijn schooljaren ook op de markt werkte waar veel gastarbeiders kwamen. Dat waren iha leuke, vrolijke mannen die gebrekkig Nederlands spraken maar waar je wel mee kon lachen.
Ik las in interviews met eerste generatie gastarbeiders dat ze zelf vonden dat ze hier door de bevolking (ik heb het niet over huisvesting oid; daar heeft uitbuiting plaatsgevonden) iha vriendelijk werden bejegend. De wrijvingen en de problemen kwamen later pas, met de gezinshereniging. Ook in het boek "land van aankomst" van Paul Cliteur komt dat naar voren. Ik zal de passages nog voor je opzoeken.Ik geloof je direct hoor, ik ken die lezing ook. Tegelijkertijd heb ik de indruk dat dat vooral de lezing "naar de buitenwereld toe" is. Om het maar even het meest dichtbij te houden, binnen mijn eigen familie: daarin is echt sprake van een soort schizofrenie. Aan de ene kant was men opgevoed met het idee dat je dankbaar moest zijn voor het feit dat je er mocht zijn, was er respect voor "de gastheer" om het maar even zo te noemen, en was er ook een bepaalde verwachting van hoe het hier zou zijn. Tegelijkertijd was er een soort - hoe noem je dat? ... - misschien resentment bij gebrek aan Nederlands woord. Maar dat resentment, vanwege impertinente vragen, openlijke vijandigheid, het gevoel buitengesloten te worden, het gevoel een soort aapje in de dierentuin te zijn, dat soort gevoelens, werd niet geuit. Want hee, je was opgevoed met een bepaalde norm, met een bepaald beeld, dat "hoorde" niet. Dat hield je dus binnenskamers, en je voedde je kinderen op met de wapens die zij nodig hadden zodat zij zelf nooit in die positie zouden komen. Je leerde je kinderen dat Hollanders altijd aardig doen in je gezicht, maar achter je rug de meest vreselijke dingen over je zeiden. Dat ze als ze zeiden "goh, wat... apart" als je voor ze gekookt had, ze daarmee eigenlijk bedoelden dat "jullie" allemaal "stinken door dat vieze eten".
Dat zijn het soort sentimenten waar ik gister op doelde, en die ik zowel bij "tweede generatie" Surinamers als Marokkanen en Turken terug hoor. In mijn jonge volwassen leven was mijn allerbeste vriend op de hele wereld (aah....) een Marokkaan, en geloof me, Marokkaanse ouders lijken in niets op Surinaamse ouders. De Marokkaanse cultuur lijkt ook totaal niet op de Surinaamse. En tóch hadden we precies dezelfde jeugd gehad, als het ware. Een jeugd waarin zijn gastarbeidervader die in de stookovens werkte, precies dezelfde schizofrene liefde aan de ene kant, gecombineerd met woede en resentment aan de andere kant had als mijn Surinaamse moeder die in de suburbs woonde en een kantoorbaan had.
Die aansluiting op dat vlak heb ik persoonlijk áltijd met kinderen van eerste generatie allochtonen. Dat is een beetje vergelijkbaar met bijvoorbeeld een gesprek over je leeftijd, dat je binnen no time de tunes van je favoriete tv programma zit te zingen en dat iedereen in het gezelschap dat herkent omdat ze óók jong waren toen jij het was. Dat gevoel van herkenning over hoe er thuis omgegaan werd met dit hele issue is het eigenlijk een beetje.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 11:44
quote:Antonio schreef op 27 maart 2008 @ 11:30:
[...]
Kom jij echt wel uit Slotervaart? Als je spreekt over getuft, vraag ik me oprecht af of je wel uit Amsterdam komt.
Wat heeft mijn keuze voor het woord getufd met mijn afkomst te maken? Ik was simpelweg op zoek naar synoniemen voor het woord spugen. Er had ook fluimen, kwatten of rochelen kunnen gebruiken. Maar goed, kennelijk wordt mijn poging tot afwisselend taalgebruik niet door jou op waarde geschat. Maar in antwoord op je vraag: ja, ik kom uit Amsterdam, maar niet uit Slotervaart. Mijn kleuterschool stond in Osdorp, misschien dat ze daar heel andere woorden gebruiken?
En ik blijf je voorbeeld bijzonder typisch vinden: ik heb toch minstens wel vijf vriendinnen die wonen in west (S'vaart of de Baarsjes), mijn moeder werkt al 30 jaar op een zwarte school hier en wij zijn allemaal NOG NOOIT voor onze voeten "gespuugd".
Misschien moet je vriendin haar islamitische medemens niet de hele tijd voor geitenneuker uitmaken?
[...]
Kom jij echt wel uit Slotervaart? Als je spreekt over getuft, vraag ik me oprecht af of je wel uit Amsterdam komt.
Wat heeft mijn keuze voor het woord getufd met mijn afkomst te maken? Ik was simpelweg op zoek naar synoniemen voor het woord spugen. Er had ook fluimen, kwatten of rochelen kunnen gebruiken. Maar goed, kennelijk wordt mijn poging tot afwisselend taalgebruik niet door jou op waarde geschat. Maar in antwoord op je vraag: ja, ik kom uit Amsterdam, maar niet uit Slotervaart. Mijn kleuterschool stond in Osdorp, misschien dat ze daar heel andere woorden gebruiken?
En ik blijf je voorbeeld bijzonder typisch vinden: ik heb toch minstens wel vijf vriendinnen die wonen in west (S'vaart of de Baarsjes), mijn moeder werkt al 30 jaar op een zwarte school hier en wij zijn allemaal NOG NOOIT voor onze voeten "gespuugd".
Misschien moet je vriendin haar islamitische medemens niet de hele tijd voor geitenneuker uitmaken?
donderdag 27 maart 2008 om 11:45
quote:Omen schreef op 27 maart 2008 @ 10:42:
[...]
Ik herken dat wel, de gedachte omtrent een ander of diegene mij in extreme omstandigheden - zoals bijvoorbeeld een oorlog of dictatuur - zou verraden of zou helpen. Ik wijt dat aan het feit dat ik in een dictatuur heb geleefd. Dat is een geldige reden in mijn ogen, omdat het dan gaat om leven of dood. Maar dat er mensen zijn die onze samenleving als een dergelijke extreme situatie ervaren, dat wist ik niet. Ik probeer het tot me door te laten dringen, maar vind het heel erg dat mensen zich zo bedreigd voelen in Nederland. Die angst lijkt mij onterecht, maar het is niet aan mij om dat te bepalen.
Ik ervaar dat zelf niet als een angst, en de mensen met wie ik daarover praat volgens mij ook niet Of die moeten dat verder niet aan mij vertellen ofzo, dat kan natuurlijk ook. Ik voel me ook niet bedreigd ofzo, totaal niet. Ik ga er alleen gewoon altijd vanuit dat mijn positie in onze maatschappij geen vanzelfsprekendheid is en dat een groot deel van de mensen die zegt "ja, maar we bedoelen jou niet, hoor..." als het erop aan komt mij wél bedoelen. Daar heb ik volgens mij ook verder geen emotie bij ofzo, niet dat ik me daarvan bewust ben. Dat is gewoon zoals het is, niets meer en niets minder.
Wellicht vergelijkbaar met het gevoel dat je nu eenmaal een vrouw bent en daardoor kwetsbaar, dat is voor mij ook zo'n soort gegeven waar ik me verder niet door bedreigd voel maar wat ik wel altijd in the back of my mind heb. Niet instappen bij 3 vreemde kerels, dat idee. Wil niet zeggen dat je bang voor elke man bent of de hele dag denkt "ooooh, wat een ellende toch als vrouw", maar gewoon dat je niet naief bent.
[...]
Ik herken dat wel, de gedachte omtrent een ander of diegene mij in extreme omstandigheden - zoals bijvoorbeeld een oorlog of dictatuur - zou verraden of zou helpen. Ik wijt dat aan het feit dat ik in een dictatuur heb geleefd. Dat is een geldige reden in mijn ogen, omdat het dan gaat om leven of dood. Maar dat er mensen zijn die onze samenleving als een dergelijke extreme situatie ervaren, dat wist ik niet. Ik probeer het tot me door te laten dringen, maar vind het heel erg dat mensen zich zo bedreigd voelen in Nederland. Die angst lijkt mij onterecht, maar het is niet aan mij om dat te bepalen.
Ik ervaar dat zelf niet als een angst, en de mensen met wie ik daarover praat volgens mij ook niet Of die moeten dat verder niet aan mij vertellen ofzo, dat kan natuurlijk ook. Ik voel me ook niet bedreigd ofzo, totaal niet. Ik ga er alleen gewoon altijd vanuit dat mijn positie in onze maatschappij geen vanzelfsprekendheid is en dat een groot deel van de mensen die zegt "ja, maar we bedoelen jou niet, hoor..." als het erop aan komt mij wél bedoelen. Daar heb ik volgens mij ook verder geen emotie bij ofzo, niet dat ik me daarvan bewust ben. Dat is gewoon zoals het is, niets meer en niets minder.
Wellicht vergelijkbaar met het gevoel dat je nu eenmaal een vrouw bent en daardoor kwetsbaar, dat is voor mij ook zo'n soort gegeven waar ik me verder niet door bedreigd voel maar wat ik wel altijd in the back of my mind heb. Niet instappen bij 3 vreemde kerels, dat idee. Wil niet zeggen dat je bang voor elke man bent of de hele dag denkt "ooooh, wat een ellende toch als vrouw", maar gewoon dat je niet naief bent.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 11:48
quote:Maryemma schreef op 27 maart 2008 @ 11:44:
[...]
Wat heeft mijn keuze voor het woord getufd met mijn afkomst te maken? Ik was simpelweg op zoek naar synoniemen voor het woord spugen. Er had ook fluimen, kwatten of rochelen kunnen gebruiken. Maar goed, kennelijk wordt mijn poging tot afwisselend taalgebruik niet door jou op waarde geschat. Maar in antwoord op je vraag: ja, ik kom uit Amsterdam, maar niet uit Slotervaart. Mijn kleuterschool stond in Osdorp, misschien dat ze daar heel andere woorden gebruiken [bewerkt door moderator, ivm privacy]?
En ik blijf je voorbeeld bijzonder typisch vinden: ik heb toch minstens wel vijf vriendinnen die wonen in west (S'vaart of de Baarsjes), mijn moeder werkt al 30 jaar op een zwarte school hier en wij zijn allemaal NOG NOOIT voor onze voeten "gespuugd".
Misschien moet je vriendin haar islamitische medemens niet de hele tijd voor geitenneuker uitmaken? Ik ken ook alleen maar mensen die dat hebben meegemaakt uit de verhalen hier op het forum, ik ben nog nooit iemand tegengekomen die echt bespuugd is. En ook mijn posse woont vrijwel zonder uitzondering in Amsterdam en de meeste zijn zelfs losbandige sletten die aan casual sex doen. Toch leven ze allemaal nog, ook die in de Mercatorstraat.
[...]
Wat heeft mijn keuze voor het woord getufd met mijn afkomst te maken? Ik was simpelweg op zoek naar synoniemen voor het woord spugen. Er had ook fluimen, kwatten of rochelen kunnen gebruiken. Maar goed, kennelijk wordt mijn poging tot afwisselend taalgebruik niet door jou op waarde geschat. Maar in antwoord op je vraag: ja, ik kom uit Amsterdam, maar niet uit Slotervaart. Mijn kleuterschool stond in Osdorp, misschien dat ze daar heel andere woorden gebruiken [bewerkt door moderator, ivm privacy]?
En ik blijf je voorbeeld bijzonder typisch vinden: ik heb toch minstens wel vijf vriendinnen die wonen in west (S'vaart of de Baarsjes), mijn moeder werkt al 30 jaar op een zwarte school hier en wij zijn allemaal NOG NOOIT voor onze voeten "gespuugd".
Misschien moet je vriendin haar islamitische medemens niet de hele tijd voor geitenneuker uitmaken? Ik ken ook alleen maar mensen die dat hebben meegemaakt uit de verhalen hier op het forum, ik ben nog nooit iemand tegengekomen die echt bespuugd is. En ook mijn posse woont vrijwel zonder uitzondering in Amsterdam en de meeste zijn zelfs losbandige sletten die aan casual sex doen. Toch leven ze allemaal nog, ook die in de Mercatorstraat.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 11:49
quote:Antonio schreef op 27 maart 2008 @ 11:47:
...gecombineerd met woede en resentment aan de andere kant had als mijn Surinaamse moeder die in de suburbs woonde en een kantoorbaan had.
Waar zijn de suburbs in Nederland?suburbs zijn wat men Vinexwijk noemt, volgens mij. Althans, ik noem Vinexwijken de suburbs.
...gecombineerd met woede en resentment aan de andere kant had als mijn Surinaamse moeder die in de suburbs woonde en een kantoorbaan had.
Waar zijn de suburbs in Nederland?suburbs zijn wat men Vinexwijk noemt, volgens mij. Althans, ik noem Vinexwijken de suburbs.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 11:59
quote:fashionvictim schreef op 27 maart 2008 @ 11:48:
[...]
Ik ken ook alleen maar mensen die dat hebben meegemaakt uit de verhalen hier op het forum, ik ben nog nooit iemand tegengekomen die echt bespuugd is. En ook mijn posse woont vrijwel zonder uitzondering in Amsterdam en de meeste zijn zelfs losbandige sletten die aan casual sex doen. Toch leven ze allemaal nog, ook die in de Mercatorstraat.Ik heb zelfs vriendinnen die aan losbandige seks met Marokkanen doen en ook die worden niet bespuwd op straat. Sowieso voel ik me niet echt bedreigd door mijn medemens. De enige keer dat ik het hier bedreigend vond was toen er groepjes rechts nationalisten en links extremisten in de buurt rondhingen die zo nodig helemaal vanuit verweggistan hierheen af moesten reizen voor een demonstratie. Dat was tegen de tijdelijke verplaatsing van een WO-II monument. Omdat het plein op de schop ging, maar volgens de neonazi's het een moslim-complot. Maar goed, ik dwaal af. Mijn punt: ik verbaas me altijd enorm over dat soort commentaren. Wie zijn dan die mensen die worden ondergesproeid en wanneer gebeurt dat dan? Ik heb er nog nooit over gehoord.
[...]
Ik ken ook alleen maar mensen die dat hebben meegemaakt uit de verhalen hier op het forum, ik ben nog nooit iemand tegengekomen die echt bespuugd is. En ook mijn posse woont vrijwel zonder uitzondering in Amsterdam en de meeste zijn zelfs losbandige sletten die aan casual sex doen. Toch leven ze allemaal nog, ook die in de Mercatorstraat.Ik heb zelfs vriendinnen die aan losbandige seks met Marokkanen doen en ook die worden niet bespuwd op straat. Sowieso voel ik me niet echt bedreigd door mijn medemens. De enige keer dat ik het hier bedreigend vond was toen er groepjes rechts nationalisten en links extremisten in de buurt rondhingen die zo nodig helemaal vanuit verweggistan hierheen af moesten reizen voor een demonstratie. Dat was tegen de tijdelijke verplaatsing van een WO-II monument. Omdat het plein op de schop ging, maar volgens de neonazi's het een moslim-complot. Maar goed, ik dwaal af. Mijn punt: ik verbaas me altijd enorm over dat soort commentaren. Wie zijn dan die mensen die worden ondergesproeid en wanneer gebeurt dat dan? Ik heb er nog nooit over gehoord.
donderdag 27 maart 2008 om 12:08
donderdag 27 maart 2008 om 12:13
Ik ben zelf trouwens wel eens voor mijn voeten gespuugd, maar dat was niet in Nederland maar in Jeruzalem toen ik op de shabbat liep te flaneren in een schandalig kort jurkje. Ik vond het ongelooflijk stoer, kan ik me herinneren. Wauw man, een orthodoxe jood die gewoon - net écht - naar me spuugt omdat ik onzedelijk ben. Voelde me helemaal Sex and the City, ook al bestond dat toen nog niet.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 12:14
quote:fashionvictim schreef op 27 maart 2008 @ 11:45:
[...]
Ik ervaar dat zelf niet als een angst, en de mensen met wie ik daarover praat volgens mij ook niet Of die moeten dat verder niet aan mij vertellen ofzo, dat kan natuurlijk ook. Ik voel me ook niet bedreigd ofzo, totaal niet. Ik ga er alleen gewoon altijd vanuit dat mijn positie in onze maatschappij geen vanzelfsprekendheid is en dat een groot deel van de mensen die zegt "ja, maar we bedoelen jou niet, hoor..." als het erop aan komt mij wél bedoelen. Daar heb ik volgens mij ook verder geen emotie bij ofzo, niet dat ik me daarvan bewust ben. Dat is gewoon zoals het is, niets meer en niets minder.
Wellicht vergelijkbaar met het gevoel dat je nu eenmaal een vrouw bent en daardoor kwetsbaar, dat is voor mij ook zo'n soort gegeven waar ik me verder niet door bedreigd voel maar wat ik wel altijd in the back of my mind heb. Niet instappen bij 3 vreemde kerels, dat idee. Wil niet zeggen dat je bang voor elke man bent of de hele dag denkt "ooooh, wat een ellende toch als vrouw", maar gewoon dat je niet naief bent.
Dat is waar, het hoeft niets met angst te maken te hebben. Het is een bepaalde vorm van alertheid, lijkt het mij toe. Althans, dat was het in de situatie waarin ik de overweging ('overleef ik een kamp met zo iemand?') aanleerde.
Helemaal begrijpen doe ik het toch nog steeds niet, want ik herken dat bijvoorbeeld niet in je voorbeeld van vrouwzijn. Ik voel mij niet kwetsbaarder omdat ik een vrouw ben en geen man.
[...]
Ik ervaar dat zelf niet als een angst, en de mensen met wie ik daarover praat volgens mij ook niet Of die moeten dat verder niet aan mij vertellen ofzo, dat kan natuurlijk ook. Ik voel me ook niet bedreigd ofzo, totaal niet. Ik ga er alleen gewoon altijd vanuit dat mijn positie in onze maatschappij geen vanzelfsprekendheid is en dat een groot deel van de mensen die zegt "ja, maar we bedoelen jou niet, hoor..." als het erop aan komt mij wél bedoelen. Daar heb ik volgens mij ook verder geen emotie bij ofzo, niet dat ik me daarvan bewust ben. Dat is gewoon zoals het is, niets meer en niets minder.
Wellicht vergelijkbaar met het gevoel dat je nu eenmaal een vrouw bent en daardoor kwetsbaar, dat is voor mij ook zo'n soort gegeven waar ik me verder niet door bedreigd voel maar wat ik wel altijd in the back of my mind heb. Niet instappen bij 3 vreemde kerels, dat idee. Wil niet zeggen dat je bang voor elke man bent of de hele dag denkt "ooooh, wat een ellende toch als vrouw", maar gewoon dat je niet naief bent.
Dat is waar, het hoeft niets met angst te maken te hebben. Het is een bepaalde vorm van alertheid, lijkt het mij toe. Althans, dat was het in de situatie waarin ik de overweging ('overleef ik een kamp met zo iemand?') aanleerde.
Helemaal begrijpen doe ik het toch nog steeds niet, want ik herken dat bijvoorbeeld niet in je voorbeeld van vrouwzijn. Ik voel mij niet kwetsbaarder omdat ik een vrouw ben en geen man.
donderdag 27 maart 2008 om 12:16
quote:Antonio schreef op 27 maart 2008 @ 12:08:
Wat vreemd nou toch. Over dit incidentje heb ik nog nooit gehoord, maar wel de brandende auto's in Slotervaart om dat de allochtone reljeugd het niet trok dat een geflipte mede Marrokaan het nodig vond politie agenten met een mes te steken, en daarop werd doodgeschoten. Ze vreesde voor haar auto.
Dus? Omdat jij er niet over gehoord hebt is het niet belangrijk?
En ga je nog uitleggen wat het gebruik van een synoniem voor 'spugen' te maken heeft met geboorteplaats en afkomst?
Wat vreemd nou toch. Over dit incidentje heb ik nog nooit gehoord, maar wel de brandende auto's in Slotervaart om dat de allochtone reljeugd het niet trok dat een geflipte mede Marrokaan het nodig vond politie agenten met een mes te steken, en daarop werd doodgeschoten. Ze vreesde voor haar auto.
Dus? Omdat jij er niet over gehoord hebt is het niet belangrijk?
En ga je nog uitleggen wat het gebruik van een synoniem voor 'spugen' te maken heeft met geboorteplaats en afkomst?
donderdag 27 maart 2008 om 12:16
quote:Omen schreef op 27 maart 2008 @ 12:14:
[...]
Dat is waar, het hoeft niets met angst te maken te hebben. Het is een bepaalde vorm van alertheid, lijkt het mij toe. Althans, dat was het in de situatie waarin ik de overweging ('overleef ik een kamp met zo iemand?') aanleerde.
Helemaal begrijpen doe ik het toch nog steeds niet, want ik herken dat bijvoorbeeld niet in je voorbeeld van vrouwzijn. Ik voel mij niet kwetsbaarder omdat ik een vrouw ben en geen man.Echt niet? Goh, ik dacht dat elk meisje dat wel zou hebben, weer wat geleerd. Cool! Ach, misschien ben ik dan wel gewoon van nature ook al wantrouwend, maar ik heb er geen last van. Ik vind het zelf wel handig, eigenlijk.
[...]
Dat is waar, het hoeft niets met angst te maken te hebben. Het is een bepaalde vorm van alertheid, lijkt het mij toe. Althans, dat was het in de situatie waarin ik de overweging ('overleef ik een kamp met zo iemand?') aanleerde.
Helemaal begrijpen doe ik het toch nog steeds niet, want ik herken dat bijvoorbeeld niet in je voorbeeld van vrouwzijn. Ik voel mij niet kwetsbaarder omdat ik een vrouw ben en geen man.Echt niet? Goh, ik dacht dat elk meisje dat wel zou hebben, weer wat geleerd. Cool! Ach, misschien ben ik dan wel gewoon van nature ook al wantrouwend, maar ik heb er geen last van. Ik vind het zelf wel handig, eigenlijk.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 12:17
quote:fashionvictim schreef op 27 maart 2008 @ 12:10:
[...]
Nee, in mijn geval ben ik dat zelf . Leef trouwens ook nog.Nu ik er zo over nadenk: ik heb zelf ook wel een gesekst - heel losbandig bovendien - met een Marokkaan. Ik mag me wel in mijn handjes knijpen dat ik de volgende dag niet ter plekke op straat ben gestenigd door een woedende menigte!
[...]
Nee, in mijn geval ben ik dat zelf . Leef trouwens ook nog.Nu ik er zo over nadenk: ik heb zelf ook wel een gesekst - heel losbandig bovendien - met een Marokkaan. Ik mag me wel in mijn handjes knijpen dat ik de volgende dag niet ter plekke op straat ben gestenigd door een woedende menigte!
donderdag 27 maart 2008 om 12:18
quote:fashionvictim schreef op 27 maart 2008 @ 12:13:
Ik ben zelf trouwens wel eens voor mijn voeten gespuugd, maar dat was niet in Nederland maar in Jeruzalem toen ik op de shabbat liep te flaneren in een schandalig kort jurkje. Ik vond het ongelooflijk stoer, kan ik me herinneren. Wauw man, een orthodoxe jood die gewoon - net écht - naar me spuugt omdat ik onzedelijk ben. Voelde me helemaal Sex and the City, ook al bestond dat toen nog niet.En toen dacht die man: 'Och meiske, begrijp je dan niet dat het van respect getuigen zou wanneer je je iets minder uitdagend zou kleden in deze omgeving?' Maar hij zei niets en hoopte op spoedige volwassenheid in deze.
Ik ben zelf trouwens wel eens voor mijn voeten gespuugd, maar dat was niet in Nederland maar in Jeruzalem toen ik op de shabbat liep te flaneren in een schandalig kort jurkje. Ik vond het ongelooflijk stoer, kan ik me herinneren. Wauw man, een orthodoxe jood die gewoon - net écht - naar me spuugt omdat ik onzedelijk ben. Voelde me helemaal Sex and the City, ook al bestond dat toen nog niet.En toen dacht die man: 'Och meiske, begrijp je dan niet dat het van respect getuigen zou wanneer je je iets minder uitdagend zou kleden in deze omgeving?' Maar hij zei niets en hoopte op spoedige volwassenheid in deze.
donderdag 27 maart 2008 om 12:18
Ik zie nog meer vreemde zaken in Maryemma's betoog:
Ingezonden
Bron: FOK! (RTV Noord-Holland)
Gepubliceerd: zondag 5 maart 2006
Oorlogsmonument met kruis weggehaald
De bekende Amsterdamse verzetsheld Jan Vlietman is woedend op het Amsterdamse stadsdeel de Baarsjes, die een herdenkingsmonument voor WOII niet willen terugplaatsen omdat het voornamelijk bestaat uit een kruis. Joodse en islamitische organisaties hebben bezwaar tegen het christelijke kruis als symbool; daarom wordt er voor 50.000 euro een nieuw monument gebouwd.
Het kruismonument aan de Baarsjesweg, dat opgericht werd op een plek waar een vader met zijn zoon door de Duitsers werden gefusilleerd, moest wijken voor nieuwbouw. In overleg met met het 4/5 mei Comité en Joodse en islamitische organisaties is besloten het kruis niet meer terug te plaatsen. Er komt over drie jaar een nieuw monument waarin zij zich wel kunnen vinden. Dat komt te staan nabij de nu te bouwen Westermoskee.
Vlietman vindt het onbegrijpelijk dat er een nieuw monument wordt gebouwd. Volgens hem is het kruismonument historisch verbonden met de plaats en behoort het daar te staan als eerbetoon aan de gevallenen. ''Dat monument is heilig voor verzetsmensen en moet voor iedereen heilig zijn. Er moet helemaal geen nieuw monument komen'', aldus de oorlogsheld.
Het gewraakte monument, dat dus niet in goede aarde valt bij Joodse en islamitische gedenkpartners, bestaat uit een circa twee meter groot wit kruis op een blok steen waarop de tekst staat: 'Aan hen die vielen'. Het Kruis zal binnenkort nog wel tijdelijk worden neergezet op het Columbusplein bij basisschool De Visser. Voorlopig staat daar echter nog niets. Wat er in de toekomst met het kruismonument gaat gebeuren, is niet bekend.
Dus er zat wel degelijk een intolerant randje aan deze zaak, maar wederom vanuit Moslims.
Bovendien vond dit niet plaats in Slotervaart, maar in stadsdeel de Baarsjes.
Ook is dit gebeurd in maart 2006, maar van gebeurtenissen die dagenlang (!) gebeuren in oktober 2007, weet Maryemma opeens helemaal niets.
Ingezonden
Bron: FOK! (RTV Noord-Holland)
Gepubliceerd: zondag 5 maart 2006
Oorlogsmonument met kruis weggehaald
De bekende Amsterdamse verzetsheld Jan Vlietman is woedend op het Amsterdamse stadsdeel de Baarsjes, die een herdenkingsmonument voor WOII niet willen terugplaatsen omdat het voornamelijk bestaat uit een kruis. Joodse en islamitische organisaties hebben bezwaar tegen het christelijke kruis als symbool; daarom wordt er voor 50.000 euro een nieuw monument gebouwd.
Het kruismonument aan de Baarsjesweg, dat opgericht werd op een plek waar een vader met zijn zoon door de Duitsers werden gefusilleerd, moest wijken voor nieuwbouw. In overleg met met het 4/5 mei Comité en Joodse en islamitische organisaties is besloten het kruis niet meer terug te plaatsen. Er komt over drie jaar een nieuw monument waarin zij zich wel kunnen vinden. Dat komt te staan nabij de nu te bouwen Westermoskee.
Vlietman vindt het onbegrijpelijk dat er een nieuw monument wordt gebouwd. Volgens hem is het kruismonument historisch verbonden met de plaats en behoort het daar te staan als eerbetoon aan de gevallenen. ''Dat monument is heilig voor verzetsmensen en moet voor iedereen heilig zijn. Er moet helemaal geen nieuw monument komen'', aldus de oorlogsheld.
Het gewraakte monument, dat dus niet in goede aarde valt bij Joodse en islamitische gedenkpartners, bestaat uit een circa twee meter groot wit kruis op een blok steen waarop de tekst staat: 'Aan hen die vielen'. Het Kruis zal binnenkort nog wel tijdelijk worden neergezet op het Columbusplein bij basisschool De Visser. Voorlopig staat daar echter nog niets. Wat er in de toekomst met het kruismonument gaat gebeuren, is niet bekend.
Dus er zat wel degelijk een intolerant randje aan deze zaak, maar wederom vanuit Moslims.
Bovendien vond dit niet plaats in Slotervaart, maar in stadsdeel de Baarsjes.
Ook is dit gebeurd in maart 2006, maar van gebeurtenissen die dagenlang (!) gebeuren in oktober 2007, weet Maryemma opeens helemaal niets.
donderdag 27 maart 2008 om 12:19
quote:Maryemma schreef op 27 maart 2008 @ 12:17:
[...]
Nu ik er zo over nadenk: ik heb zelf ook wel een gesekst - heel losbandig bovendien - met een Marokkaan. Ik mag me wel in mijn handjes knijpen dat ik de volgende dag niet ter plekke op straat ben gestenigd door een woedende menigte!Meid, je bent echt door het oog van de naald gekropen! Pfew, heb jij even mazzel gehad. Misschien word je wel alleen gestenigd als je niet losbandig genoeg bent. *Eurekasmilie*
[...]
Nu ik er zo over nadenk: ik heb zelf ook wel een gesekst - heel losbandig bovendien - met een Marokkaan. Ik mag me wel in mijn handjes knijpen dat ik de volgende dag niet ter plekke op straat ben gestenigd door een woedende menigte!Meid, je bent echt door het oog van de naald gekropen! Pfew, heb jij even mazzel gehad. Misschien word je wel alleen gestenigd als je niet losbandig genoeg bent. *Eurekasmilie*
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 12:21
quote:Omen schreef op 27 maart 2008 @ 12:18:
[...]
En toen dacht die man: 'Och meiske, begrijp je dan niet dat het van respect getuigen zou wanneer je je iets minder uitdagend zou kleden in deze omgeving?' Maar hij zei niets en hoopte op spoedige volwassenheid in deze.Ja, inmiddels ouder en wijzer begeef ik me alleen nog maar op straat in stemmig hooggesloten en enkellang grijs. Of beige.
[...]
En toen dacht die man: 'Och meiske, begrijp je dan niet dat het van respect getuigen zou wanneer je je iets minder uitdagend zou kleden in deze omgeving?' Maar hij zei niets en hoopte op spoedige volwassenheid in deze.Ja, inmiddels ouder en wijzer begeef ik me alleen nog maar op straat in stemmig hooggesloten en enkellang grijs. Of beige.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 12:21
quote:Maryemma schreef op 27 maart 2008 @ 12:16:
[...]
Dus? Omdat jij er niet over gehoord hebt is het niet belangrijk?
En ga je nog uitleggen wat het gebruik van een synoniem voor 'spugen' te maken heeft met geboorteplaats en afkomst?En volgens mij haal je allerlei dingen door elkaar. Niemand zegt toch - ik tenminste niet - dat het niet erg is als een klein groepje (want dat was het) een tiental (want zoveel waren het er) auto's in de hens steekt? Maar rotte appels heb je overal, misschien iets meer in Slotervaart omdat de toekomstperspectieven van degenen die daar opgroeien vaak zo kut zijn. En ja, dat is deels ook hun eigen schuld, maar niet helemaal. En door mensen in een hoek te drukken door ze steeds te beledigen - zoals jouw grote voorbeeld Geert W. doet - is nog nooit iemand beter geworden. Problemen mogen van mij best benoemd worden, maar iemand achterlijk noemen (of in ieder geval zijn godsdienst) en dan te verwachten dat 'ie zijn gedrag wel aan zal passen aan jouw referentiekaders, is even stupide als ongepast.
[...]
Dus? Omdat jij er niet over gehoord hebt is het niet belangrijk?
En ga je nog uitleggen wat het gebruik van een synoniem voor 'spugen' te maken heeft met geboorteplaats en afkomst?En volgens mij haal je allerlei dingen door elkaar. Niemand zegt toch - ik tenminste niet - dat het niet erg is als een klein groepje (want dat was het) een tiental (want zoveel waren het er) auto's in de hens steekt? Maar rotte appels heb je overal, misschien iets meer in Slotervaart omdat de toekomstperspectieven van degenen die daar opgroeien vaak zo kut zijn. En ja, dat is deels ook hun eigen schuld, maar niet helemaal. En door mensen in een hoek te drukken door ze steeds te beledigen - zoals jouw grote voorbeeld Geert W. doet - is nog nooit iemand beter geworden. Problemen mogen van mij best benoemd worden, maar iemand achterlijk noemen (of in ieder geval zijn godsdienst) en dan te verwachten dat 'ie zijn gedrag wel aan zal passen aan jouw referentiekaders, is even stupide als ongepast.
donderdag 27 maart 2008 om 12:22
quote:fashionvictim schreef op 27 maart 2008 @ 12:16:
[...]
Echt niet? Goh, ik dacht dat elk meisje dat wel zou hebben, weer wat geleerd. Cool! Ach, misschien ben ik dan wel gewoon van nature ook al wantrouwend, maar ik heb er geen last van. Ik vind het zelf wel handig, eigenlijk.Mijn dochters kennen het wel, wat jij aangeeft, dat zij zich kwetsbaarder achten omdat zij een meisje zijn. En ook zij vinden het gewoon een praktisch gegeven. Het is iets wat ik mij echt nooit realiseer. Dat zal dan gewoon misschien Omen-eigen zijn, ipv vrouweigen. Het persoonlijke overstijgt in deze het algemene
[...]
Echt niet? Goh, ik dacht dat elk meisje dat wel zou hebben, weer wat geleerd. Cool! Ach, misschien ben ik dan wel gewoon van nature ook al wantrouwend, maar ik heb er geen last van. Ik vind het zelf wel handig, eigenlijk.Mijn dochters kennen het wel, wat jij aangeeft, dat zij zich kwetsbaarder achten omdat zij een meisje zijn. En ook zij vinden het gewoon een praktisch gegeven. Het is iets wat ik mij echt nooit realiseer. Dat zal dan gewoon misschien Omen-eigen zijn, ipv vrouweigen. Het persoonlijke overstijgt in deze het algemene
donderdag 27 maart 2008 om 12:23
