Actueel
alle pijlers
Immigranten toelaten grootste vergissing ooit
woensdag 26 maart 2008 om 15:30
'Immigranten toelaten grootste vergissing ooit'
woensdag 26 maart 2008 09:54
Meer dan de helft van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit. De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
Nederlanders vinden de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit
Dat blijkt uit de Geschiedenismonitor, een onderzoek van het Historisch Nieuwsblad, Andere Tijden en de Volkskrant.
Vergissing
Van de 1.069 ondervraagden noemt 56 procent de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit en 57 procent vindt het toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis.
De huidige toestroom van Oost-Europeanen blijft ondertussen toenemen. Het Centraal Planbureau (CPB) vergeleek de immigratiestroom al met de komst van gastarbeiders in de vorige eeuw. Het CPB waarschuwde ervoor dat Nederland als verzorgingsstaat erg aantrekkelijk is voor laagopgeleide immigranten.
Máxima
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Van de respondenten is 66 procent het niet eens met de stelling van prinses Máxima dat ‘de’ Nederlandse identiteit niet bestaat.
Door Maartje Willems
Bron: Elsevier.
woensdag 26 maart 2008 09:54
Meer dan de helft van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit. De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
Nederlanders vinden de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit
Dat blijkt uit de Geschiedenismonitor, een onderzoek van het Historisch Nieuwsblad, Andere Tijden en de Volkskrant.
Vergissing
Van de 1.069 ondervraagden noemt 56 procent de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit en 57 procent vindt het toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis.
De huidige toestroom van Oost-Europeanen blijft ondertussen toenemen. Het Centraal Planbureau (CPB) vergeleek de immigratiestroom al met de komst van gastarbeiders in de vorige eeuw. Het CPB waarschuwde ervoor dat Nederland als verzorgingsstaat erg aantrekkelijk is voor laagopgeleide immigranten.
Máxima
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Van de respondenten is 66 procent het niet eens met de stelling van prinses Máxima dat ‘de’ Nederlandse identiteit niet bestaat.
Door Maartje Willems
Bron: Elsevier.
woensdag 26 maart 2008 om 23:51
Overigens is alleen maar "uitschelden" wel een onterechte weergave van het soort gesprekken waar ik op doel. Er wordt uberhaupt niet gescholden, meestal. Meestal wordt er gewoon onderbouwd waarom men Nederlanders bijvoorbeeld dom vindt, met oa dezelfde voorbeelden die ik daarvoor gebruikte.
Een Nederlander vindt het kennelijk helemaal niet dom dat hij het verschil niet ziet tussen een Marokkaan en een Turk of een Chinees en een Japanner. Ik als allochtoon vind het echt ont-stel-lend dom. Dus daar hebben we dan lol om. Dat vind ik iets anders dan met zijn allen in een kamer zitten en alleen maar roepen "die klote bakras, wat zijn het ook een kutmensen he, ja stomme eikels, ze moeten dood".
Persoonlijk vind ik die gesprekken een stuk intelligenter dan "als het ze hier niet bevalt moeten ze optiefen naar hun eigen land, ze krijgen het nergens zo goed als hier". "Wij" onderbouwen het tenminste nog.
Een Nederlander vindt het kennelijk helemaal niet dom dat hij het verschil niet ziet tussen een Marokkaan en een Turk of een Chinees en een Japanner. Ik als allochtoon vind het echt ont-stel-lend dom. Dus daar hebben we dan lol om. Dat vind ik iets anders dan met zijn allen in een kamer zitten en alleen maar roepen "die klote bakras, wat zijn het ook een kutmensen he, ja stomme eikels, ze moeten dood".
Persoonlijk vind ik die gesprekken een stuk intelligenter dan "als het ze hier niet bevalt moeten ze optiefen naar hun eigen land, ze krijgen het nergens zo goed als hier". "Wij" onderbouwen het tenminste nog.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 maart 2008 om 23:52
quote:fashionvictim schreef op 26 maart 2008 @ 23:43:
[...]
De blanke mensen die wél zouden snappen waarom je je ongenuanceerd uitlaat zijn de mensen die zich net als jijzelf rotschamen voor die 57% uit het openingsartikel dus die hoef je niet te overtuigen. .
Dat betekent dus dat er nog altijd 43 procent is die zich ook rotschaamt voor die mensen, waaronder ik.
Maar die 43 procent zie je niet.
[...]
De blanke mensen die wél zouden snappen waarom je je ongenuanceerd uitlaat zijn de mensen die zich net als jijzelf rotschamen voor die 57% uit het openingsartikel dus die hoef je niet te overtuigen. .
Dat betekent dus dat er nog altijd 43 procent is die zich ook rotschaamt voor die mensen, waaronder ik.
Maar die 43 procent zie je niet.
woensdag 26 maart 2008 om 23:57
quote:fashionvictim schreef op 26 maart 2008 @ 23:51:
Een Nederlander vindt het kennelijk helemaal niet dom dat hij het verschil niet ziet tussen een Marokkaan en een Turk of een Chinees en een Japanner. .Een Nederlander? Ik vind het net zo goed ontstellend dom geen verschil te zien tussen de ene Nederlander en de andere.
Een Nederlander vindt het kennelijk helemaal niet dom dat hij het verschil niet ziet tussen een Marokkaan en een Turk of een Chinees en een Japanner. .Een Nederlander? Ik vind het net zo goed ontstellend dom geen verschil te zien tussen de ene Nederlander en de andere.
woensdag 26 maart 2008 om 23:58
quote:Donkeyshot schreef op 26 maart 2008 @ 23:49:
Weet je FV, je loopt lang genoeg mee om te weten dat je met je felle agressieve toon eerder weerstand dan begrip oproept. Dus als dat je doel is en je hebt een leuke avond gehad: prima.
Maar het is natuurlijk een beroerde manier om mensen te overtuigen van wat dan ook. Of moet ik je dat uitleggen ?Weet je, Donkeyshot, I don't really give a damn. Echt niet. Ik leef mijn leven, verzamel daarin alleen maar mensen die nog liever dood zouden gaan dan ooit begrip te hebben voor bijvoorbeeld de standpunten van Wilders en alle andere mensen doen maar. Wat mij betreft is iedereen die Wilders serieus kan nemen iemand die ik niet wil kennen en van wie het me geen ene reet interesseert hoe hij of zij over mij denkt. Ik denk per definitie slechter over hen dan zij ooit over mij kunnen denken.
Weet je FV, je loopt lang genoeg mee om te weten dat je met je felle agressieve toon eerder weerstand dan begrip oproept. Dus als dat je doel is en je hebt een leuke avond gehad: prima.
Maar het is natuurlijk een beroerde manier om mensen te overtuigen van wat dan ook. Of moet ik je dat uitleggen ?Weet je, Donkeyshot, I don't really give a damn. Echt niet. Ik leef mijn leven, verzamel daarin alleen maar mensen die nog liever dood zouden gaan dan ooit begrip te hebben voor bijvoorbeeld de standpunten van Wilders en alle andere mensen doen maar. Wat mij betreft is iedereen die Wilders serieus kan nemen iemand die ik niet wil kennen en van wie het me geen ene reet interesseert hoe hij of zij over mij denkt. Ik denk per definitie slechter over hen dan zij ooit over mij kunnen denken.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 00:01
quote:pink11 schreef op 26 maart 2008 @ 23:57:
[...]
Een Nederlander? Ik vind het net zo goed ontstellend dom geen verschil te zien tussen de ene Nederlander en de andere.Ik zie en hoor zelfs verschil tussen Nederlanders die een protestantse achtergrond hebben of die een katholieke achtergrond hebben. Of tussen mensen uit verschillende provincies. En weet ook welke gebruiken in de ene provincie normaal zijn en welke in de andere. Ook ken ik alle dingen die Korenwolf eerder in de discussie noemde.
[...]
Een Nederlander? Ik vind het net zo goed ontstellend dom geen verschil te zien tussen de ene Nederlander en de andere.Ik zie en hoor zelfs verschil tussen Nederlanders die een protestantse achtergrond hebben of die een katholieke achtergrond hebben. Of tussen mensen uit verschillende provincies. En weet ook welke gebruiken in de ene provincie normaal zijn en welke in de andere. Ook ken ik alle dingen die Korenwolf eerder in de discussie noemde.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 00:04
quote:fashionvictim schreef op 27 maart 2008 @ 00:01:
[...]
Ik zie en hoor zelfs verschil tussen Nederlanders die een protestantse achtergrond hebben of die een katholieke achtergrond hebben. Of tussen mensen uit verschillende provincies. En weet ook welke gebruiken in de ene provincie normaal zijn en welke in de andere. Ook ken ik alle dingen die Korenwolf eerder in de discussie noemde.In deze discussie weet je die kennis aardig te onderdrukken door consequent de Nederlanders over een kam te scheren.
[...]
Ik zie en hoor zelfs verschil tussen Nederlanders die een protestantse achtergrond hebben of die een katholieke achtergrond hebben. Of tussen mensen uit verschillende provincies. En weet ook welke gebruiken in de ene provincie normaal zijn en welke in de andere. Ook ken ik alle dingen die Korenwolf eerder in de discussie noemde.In deze discussie weet je die kennis aardig te onderdrukken door consequent de Nederlanders over een kam te scheren.
donderdag 27 maart 2008 om 00:05
quote:shining schreef op 26 maart 2008 @ 23:52:
[...]
Dat betekent dus dat er nog altijd 43 procent is die zich ook rotschaamt voor die mensen, waaronder ik.
Maar die 43 procent zie je niet.
Jawel hoor, dat zijn onder andere mijn vader en mijn vriendinnen. Dat ik hier op het forum iedereen over 1 kam scheer wil natuurlijk niet zeggen dat ik dat irl ook doe. En trouwens, ook hier op het forum weet ik van een aantal mensen wel wat hun mening in dezen is. En heb ik dus ook mijn voorkeur.
Maar Antonio kan bevestigen dat ik hem nog nooit onheus bejegend heb of zelfs maar onaardig te woord heb gestaan in ons irl contact. Ik heb geen hekel aan hem, maar ik zou never nooit bevriend met hem kunnen of willen zijn, vanwege zijn standpunten op dit vlak.
[...]
Dat betekent dus dat er nog altijd 43 procent is die zich ook rotschaamt voor die mensen, waaronder ik.
Maar die 43 procent zie je niet.
Jawel hoor, dat zijn onder andere mijn vader en mijn vriendinnen. Dat ik hier op het forum iedereen over 1 kam scheer wil natuurlijk niet zeggen dat ik dat irl ook doe. En trouwens, ook hier op het forum weet ik van een aantal mensen wel wat hun mening in dezen is. En heb ik dus ook mijn voorkeur.
Maar Antonio kan bevestigen dat ik hem nog nooit onheus bejegend heb of zelfs maar onaardig te woord heb gestaan in ons irl contact. Ik heb geen hekel aan hem, maar ik zou never nooit bevriend met hem kunnen of willen zijn, vanwege zijn standpunten op dit vlak.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 00:09
Oh, oke dan.
Maarre, nu ik je toch 'spreek' FV, waarom noem jij het Christelijke geloof bijvoorbeeld een achterlijk geloof en ga je hier huilen omdat anderen jou zouden discrimineren? Je doet het zelf toch net zo hard?
Ik schaam me voor de Nederlanders die vinden dat Immigrantebn toelaten het stomste is dat 'we' hebben kunnen toelaten.
Maar ik schaam me ook voor mensen die anderen belachelijk maken, die andere geloven belachelijk maken bijvoorbeeld.
Zo, doe ermee wat je wilt, maar ik wilde het kwijt.
Splinter, balk en oog enzo.
Maarre, nu ik je toch 'spreek' FV, waarom noem jij het Christelijke geloof bijvoorbeeld een achterlijk geloof en ga je hier huilen omdat anderen jou zouden discrimineren? Je doet het zelf toch net zo hard?
Ik schaam me voor de Nederlanders die vinden dat Immigrantebn toelaten het stomste is dat 'we' hebben kunnen toelaten.
Maar ik schaam me ook voor mensen die anderen belachelijk maken, die andere geloven belachelijk maken bijvoorbeeld.
Zo, doe ermee wat je wilt, maar ik wilde het kwijt.
Splinter, balk en oog enzo.
donderdag 27 maart 2008 om 00:14
quote:shining schreef op 27 maart 2008 @ 00:09:
Oh, oke dan.
Maarre, nu ik je toch 'spreek' FV, waarom noem jij het Christelijke geloof bijvoorbeeld een achterlijk geloof en ga je hier huilen omdat anderen jou zouden discrimineren? Je doet het zelf toch net zo hard?
Ik schaam me voor de Nederlanders die vinden dat Immigrantebn toelaten het stomste is dat 'we' hebben kunnen toelaten.
Maar ik schaam me ook voor mensen die anderen belachelijk maken, die andere geloven belachelijk maken bijvoorbeeld.
Zo, doe ermee wat je wilt, maar ik wilde het kwijt.
Splinter, balk en oog enzo.
Ik noemde het in die discussie waar jij op doelt een achterlijk geloof omdat ik een parallel trok met de Islam. Volgens mij waren mijn letterlijke woorden iets als "en dan wel janken over de islam, maar zelf ook vinden dat iedere niet-gelovige zich aan jouw achterlijke geloof aan moet passen."
Want tja, als je de Islam een achterlijk geloof vind omdat ze Middeleeuwse denkbeelden hebben, dan is de zondag als verplichte rustdag willen hanteren omdat dat in de bijbel staat toch net zo achterlijk? Achterlijk betekende in die context toch "achterlopend"?
Ik ga er blijkbaar te klakkeloos vanuit dat de zinsnede "het is een achterlijk geloof" sinds Pim Fortuyn bijna een spreekwoord is geworden. Maar dat vind ik eerlijk gezegd niet mijn probleem, dat mensen het cynisme dus ook niet oppikken.
Oh, oke dan.
Maarre, nu ik je toch 'spreek' FV, waarom noem jij het Christelijke geloof bijvoorbeeld een achterlijk geloof en ga je hier huilen omdat anderen jou zouden discrimineren? Je doet het zelf toch net zo hard?
Ik schaam me voor de Nederlanders die vinden dat Immigrantebn toelaten het stomste is dat 'we' hebben kunnen toelaten.
Maar ik schaam me ook voor mensen die anderen belachelijk maken, die andere geloven belachelijk maken bijvoorbeeld.
Zo, doe ermee wat je wilt, maar ik wilde het kwijt.
Splinter, balk en oog enzo.
Ik noemde het in die discussie waar jij op doelt een achterlijk geloof omdat ik een parallel trok met de Islam. Volgens mij waren mijn letterlijke woorden iets als "en dan wel janken over de islam, maar zelf ook vinden dat iedere niet-gelovige zich aan jouw achterlijke geloof aan moet passen."
Want tja, als je de Islam een achterlijk geloof vind omdat ze Middeleeuwse denkbeelden hebben, dan is de zondag als verplichte rustdag willen hanteren omdat dat in de bijbel staat toch net zo achterlijk? Achterlijk betekende in die context toch "achterlopend"?
Ik ga er blijkbaar te klakkeloos vanuit dat de zinsnede "het is een achterlijk geloof" sinds Pim Fortuyn bijna een spreekwoord is geworden. Maar dat vind ik eerlijk gezegd niet mijn probleem, dat mensen het cynisme dus ook niet oppikken.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 00:18
Oh, en het cynisme was bovendien gericht op de heren uit ons Christelijk kabinet, die stemmen hebben gewonnen met angst zaaien over een achterlijk geloof, maar zelf hun eigen achterlijke geloof door de strot van 17 miljoen mensen proberen te douwen door oa de koopzondagen af te willen schaffen en te propageren dat het blanke, tweeoudergezin waarvan de moeder thuis zit het enige wenselijke ideaal is.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 00:18
donderdag 27 maart 2008 om 00:19
donderdag 27 maart 2008 om 00:20
quote:fashionvictim schreef op 27 maart 2008 @ 00:18:
Oh, en het cynisme was bovendien gericht op de heren uit ons Christelijk kabinet, die stemmen hebben gewonnen met angst zaaien over een achterlijk geloof, maar zelf hun eigen achterlijke geloof door de strot van 17 miljoen mensen proberen te douwen door oa de koopzondagen af te willen schaffen en te propageren dat het blanke, tweeoudergezin waarvan de moeder thuis zit het enige wenselijke ideaal is.
Natuurlijk zijn er Christenen die zo denken, genoeg. Maar er zijn er ook heeeeeeeeeel veel die níet zo denken, die wel vooruitstrevend zijn, maar daarnaast ook in God geloven. Het schoot me in het verkeerde keelgat.
Het is net zo discriminerend als de uitspraak 'Alle negers zijn lui'.
Oh, en het cynisme was bovendien gericht op de heren uit ons Christelijk kabinet, die stemmen hebben gewonnen met angst zaaien over een achterlijk geloof, maar zelf hun eigen achterlijke geloof door de strot van 17 miljoen mensen proberen te douwen door oa de koopzondagen af te willen schaffen en te propageren dat het blanke, tweeoudergezin waarvan de moeder thuis zit het enige wenselijke ideaal is.
Natuurlijk zijn er Christenen die zo denken, genoeg. Maar er zijn er ook heeeeeeeeeel veel die níet zo denken, die wel vooruitstrevend zijn, maar daarnaast ook in God geloven. Het schoot me in het verkeerde keelgat.
Het is net zo discriminerend als de uitspraak 'Alle negers zijn lui'.
donderdag 27 maart 2008 om 00:20
quote:Soundpost schreef op 26 maart 2008 @ 23:15:
Had de hele ganse aardbol in gedachten als potentieel importmateriaal....
Je hebt gelijk. Ik stelde mijn vraag verkeerd.
Hier een goedmakertje:
http://www.ind.nl/nl/Imag...er%202007_tcm5-144650.pdf
De INDcijfers 2007.
Daarin staan de Machtiging to Voorlopig Verblijf-getallen voor gezinshereniging en -vorming.
Het aantal ingewilligde aanvragen zo'n 11.500.
Waarvan de aanvragen MVV in percentages te verdelen zijn in
China 11%
India 9%
Turkije 9%
Suriname 6%
Marokko 6 %
Somalie 5%
Indonesie 4%
Brazilie 3%
Russen 2%
Overig 42%
Had de hele ganse aardbol in gedachten als potentieel importmateriaal....
Je hebt gelijk. Ik stelde mijn vraag verkeerd.
Hier een goedmakertje:
http://www.ind.nl/nl/Imag...er%202007_tcm5-144650.pdf
De INDcijfers 2007.
Daarin staan de Machtiging to Voorlopig Verblijf-getallen voor gezinshereniging en -vorming.
Het aantal ingewilligde aanvragen zo'n 11.500.
Waarvan de aanvragen MVV in percentages te verdelen zijn in
China 11%
India 9%
Turkije 9%
Suriname 6%
Marokko 6 %
Somalie 5%
Indonesie 4%
Brazilie 3%
Russen 2%
Overig 42%
donderdag 27 maart 2008 om 00:23
quote:shining schreef op 27 maart 2008 @ 00:20:
[...]
Natuurlijk zijn er Christenen die zo denken, genoeg. Maar er zijn er ook heeeeeeeeeel veel die níet zo denken, die wel vooruitstrevend zijn, maar daarnaast ook in God geloven. Het schoot me in het verkeerde keelgat.
Het is net zo discriminerend als de uitspraak 'Alle negers zijn lui'.Nogmaals, zo was het niet bedoeld. Ik ging er vanuit dat iedereen die de woorden Islam en achterlijk geloof in een zin ziet staan, wel begrijpt op welke uitspraak ik dan doel. ik bedoel, die kan je moeilijk gemist hebben, die uitspraak, die wordt dagelijks onze huiskamers ingeslingerd in elk dingetje waar ook maar zijdelings een moslim mee te maken heeft.
[...]
Natuurlijk zijn er Christenen die zo denken, genoeg. Maar er zijn er ook heeeeeeeeeel veel die níet zo denken, die wel vooruitstrevend zijn, maar daarnaast ook in God geloven. Het schoot me in het verkeerde keelgat.
Het is net zo discriminerend als de uitspraak 'Alle negers zijn lui'.Nogmaals, zo was het niet bedoeld. Ik ging er vanuit dat iedereen die de woorden Islam en achterlijk geloof in een zin ziet staan, wel begrijpt op welke uitspraak ik dan doel. ik bedoel, die kan je moeilijk gemist hebben, die uitspraak, die wordt dagelijks onze huiskamers ingeslingerd in elk dingetje waar ook maar zijdelings een moslim mee te maken heeft.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 maart 2008 om 00:23
quote:Antonio schreef op 26 maart 2008 @ 23:19:
Fash, als je buitenlanders het hier niet bevalt mogen ze lekker terug naar hun eigen land. Maar ze zullen wel gek zijn, ze krijgen hert nooit meer zo goed als hier.
Och is nederland dan het enige land op de aardbol waar alles zo"goed"?
Je zou toch haast denken dat je het hier juist slecht hebt met dat geklaag van de Nederlander.
Conclusie: Buitenlanders hebben het hier goed en Nederlanders hebben het hier slecht.
Vooral het weer schijnt hier het grootste irritatiepunt te zijn.
kunnen we dan niet beter landje ruilen?? iedereen blij.
Geen nuttige toevoeging aan de discussie.
Fash, als je buitenlanders het hier niet bevalt mogen ze lekker terug naar hun eigen land. Maar ze zullen wel gek zijn, ze krijgen hert nooit meer zo goed als hier.
Och is nederland dan het enige land op de aardbol waar alles zo"goed"?
Je zou toch haast denken dat je het hier juist slecht hebt met dat geklaag van de Nederlander.
Conclusie: Buitenlanders hebben het hier goed en Nederlanders hebben het hier slecht.
Vooral het weer schijnt hier het grootste irritatiepunt te zijn.
kunnen we dan niet beter landje ruilen?? iedereen blij.
Geen nuttige toevoeging aan de discussie.
