Actueel
alle pijlers
Immigranten toelaten grootste vergissing ooit
woensdag 26 maart 2008 om 15:30
'Immigranten toelaten grootste vergissing ooit'
woensdag 26 maart 2008 09:54
Meer dan de helft van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit. De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
Nederlanders vinden de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit
Dat blijkt uit de Geschiedenismonitor, een onderzoek van het Historisch Nieuwsblad, Andere Tijden en de Volkskrant.
Vergissing
Van de 1.069 ondervraagden noemt 56 procent de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit en 57 procent vindt het toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis.
De huidige toestroom van Oost-Europeanen blijft ondertussen toenemen. Het Centraal Planbureau (CPB) vergeleek de immigratiestroom al met de komst van gastarbeiders in de vorige eeuw. Het CPB waarschuwde ervoor dat Nederland als verzorgingsstaat erg aantrekkelijk is voor laagopgeleide immigranten.
Máxima
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Van de respondenten is 66 procent het niet eens met de stelling van prinses Máxima dat ‘de’ Nederlandse identiteit niet bestaat.
Door Maartje Willems
Bron: Elsevier.
woensdag 26 maart 2008 09:54
Meer dan de helft van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit. De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
Nederlanders vinden de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit
Dat blijkt uit de Geschiedenismonitor, een onderzoek van het Historisch Nieuwsblad, Andere Tijden en de Volkskrant.
Vergissing
Van de 1.069 ondervraagden noemt 56 procent de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit en 57 procent vindt het toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis.
De huidige toestroom van Oost-Europeanen blijft ondertussen toenemen. Het Centraal Planbureau (CPB) vergeleek de immigratiestroom al met de komst van gastarbeiders in de vorige eeuw. Het CPB waarschuwde ervoor dat Nederland als verzorgingsstaat erg aantrekkelijk is voor laagopgeleide immigranten.
Máxima
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Van de respondenten is 66 procent het niet eens met de stelling van prinses Máxima dat ‘de’ Nederlandse identiteit niet bestaat.
Door Maartje Willems
Bron: Elsevier.
woensdag 26 maart 2008 om 20:03
quote:DorothyGale schreef op 26 maart 2008 @ 19:30:
[...]
Nee hoor. Jij voegt allerlei reacties van verschillende forummers samen en trekt daar je conclusies uit. Ik heb bijvoorbeeld nooit gezegd dat ik 'halfbloed' een raar woord vind. Vind ik inmiddels wel, maar dat heb ik in dit topic niet ter sprake gebracht. Dat ik halfbreed zou hebben gebruikt om een bepaalde lading aan een gesprek te geven is helemaal kul. Zowel FV als ik leggen uit dat we dat in al onze Hollandse onwetendheid als een 'normaal' woord zagen.
Ik voeg geen reacties samen en waar heb ik gezegd dat jij vindt dat halfbloed een raar woord is? Ik heb uberhaupt niemand persoonlijk aangesproken in die post.
Ik gaf mijn mening en na het posten ervan zag ik dat Nijntje geschreven had: "Ik sta niet met mijn oren te klapperen van het woord halfbloed. Mijn nichtje zei vroeger van zichzelf dat ze een halfbloedje was, ik zeg: Wasda? Nou, half antilliaans, half NL. Niet half-zoveel-waard-als-blanke-Nederlanders. Als het in een ander land vervelend overkomt, dan gebruik je toch lekker een andere term?"
Dat komt wat mij betreft op het zelfde neer als wat ik schreef.
[...]
Nee hoor. Jij voegt allerlei reacties van verschillende forummers samen en trekt daar je conclusies uit. Ik heb bijvoorbeeld nooit gezegd dat ik 'halfbloed' een raar woord vind. Vind ik inmiddels wel, maar dat heb ik in dit topic niet ter sprake gebracht. Dat ik halfbreed zou hebben gebruikt om een bepaalde lading aan een gesprek te geven is helemaal kul. Zowel FV als ik leggen uit dat we dat in al onze Hollandse onwetendheid als een 'normaal' woord zagen.
Ik voeg geen reacties samen en waar heb ik gezegd dat jij vindt dat halfbloed een raar woord is? Ik heb uberhaupt niemand persoonlijk aangesproken in die post.
Ik gaf mijn mening en na het posten ervan zag ik dat Nijntje geschreven had: "Ik sta niet met mijn oren te klapperen van het woord halfbloed. Mijn nichtje zei vroeger van zichzelf dat ze een halfbloedje was, ik zeg: Wasda? Nou, half antilliaans, half NL. Niet half-zoveel-waard-als-blanke-Nederlanders. Als het in een ander land vervelend overkomt, dan gebruik je toch lekker een andere term?"
Dat komt wat mij betreft op het zelfde neer als wat ik schreef.
woensdag 26 maart 2008 om 20:07
quote:Nijntje schreef op 26 maart 2008 @ 20:01:
Ik heb dus dezelfde ervaring als Heejhallo (joh ).
Ik ontmoet alleen maar mensen uit andere culturen de hele dag, en alleen maar af en toe een verdwaalde Nederlander. Ik heb nog nooit gehoord dat NL-ers als racisten gezien worden.
Het verbaast mij erg om te horen.
Hihi,
Ik ben trouwens als blanke ook wel eens positief en negatief gediscrimineerd. Ook met lokale woorden. In west-Afrika heb ik een tijdje gewerkt en daar werd ik nageropen met een woord dat oorspronkelijk een scheldwoord was. Ik kan me niet herinneren dat ik me beledigd heb gevoeld, volgens mij was het niet zo bedoeld. Meer van: Hela, een blanke! Ik zie het nut er niet van in me dan beledigd te voelen.
Trouwens, daar discrimineerden ze mekaar ook als de neten. Werd je gewaarschuwd voor de immigranten uit buurland X ('die moet je niet vertrouwen, allemaal criminelen') en bevolkingsgroepen uit andere delen van het land idem dito. Hetzelfde verhaal trouwens in Zuid-Amerika waar ik werd gewaarschuwd voor mensen uit andere delen van het land ('niet te vertrouwen die Indianen, komen hier, stelen onze banen, maar je moet ze niet vertrouwen hoor!'). En ze hebben ookvaak denigrerende termen voor de rurale bevolking en indigenous stammen.
Ik heb dus dezelfde ervaring als Heejhallo (joh ).
Ik ontmoet alleen maar mensen uit andere culturen de hele dag, en alleen maar af en toe een verdwaalde Nederlander. Ik heb nog nooit gehoord dat NL-ers als racisten gezien worden.
Het verbaast mij erg om te horen.
Hihi,
Ik ben trouwens als blanke ook wel eens positief en negatief gediscrimineerd. Ook met lokale woorden. In west-Afrika heb ik een tijdje gewerkt en daar werd ik nageropen met een woord dat oorspronkelijk een scheldwoord was. Ik kan me niet herinneren dat ik me beledigd heb gevoeld, volgens mij was het niet zo bedoeld. Meer van: Hela, een blanke! Ik zie het nut er niet van in me dan beledigd te voelen.
Trouwens, daar discrimineerden ze mekaar ook als de neten. Werd je gewaarschuwd voor de immigranten uit buurland X ('die moet je niet vertrouwen, allemaal criminelen') en bevolkingsgroepen uit andere delen van het land idem dito. Hetzelfde verhaal trouwens in Zuid-Amerika waar ik werd gewaarschuwd voor mensen uit andere delen van het land ('niet te vertrouwen die Indianen, komen hier, stelen onze banen, maar je moet ze niet vertrouwen hoor!'). En ze hebben ookvaak denigrerende termen voor de rurale bevolking en indigenous stammen.
woensdag 26 maart 2008 om 20:09
quote:Donkeyshot schreef op 26 maart 2008 @ 19:06:
En terug op topic: ik vind de kruistochten een veel grotere vergissing. En daarna de handel in slaven.
En de meer dan schandalige manier waarop we in de jaren '30, de 2e Wereldoorlog èn daarna de Joden in de steek hebben gelaten.
De wrede en bloedige onderdrukking van de opstanden in Indonesië.
En de wereldvreemde en laffe manier waarop we de moslims in Screbrenica hebben laten barsten.hear hear! Als ik een top 10 zou moeten maken met grootse vergissingen des vaderlands, kwamen gastarbeiders helegaar er niet in voor.
En terug op topic: ik vind de kruistochten een veel grotere vergissing. En daarna de handel in slaven.
En de meer dan schandalige manier waarop we in de jaren '30, de 2e Wereldoorlog èn daarna de Joden in de steek hebben gelaten.
De wrede en bloedige onderdrukking van de opstanden in Indonesië.
En de wereldvreemde en laffe manier waarop we de moslims in Screbrenica hebben laten barsten.hear hear! Als ik een top 10 zou moeten maken met grootse vergissingen des vaderlands, kwamen gastarbeiders helegaar er niet in voor.
woensdag 26 maart 2008 om 20:10
Maar maakt dat het nou goed dat er in Nederland zo moeilijk wordt gedaan over mensen die er godbeterehet soms maar liefst al 3 generaties in NL wonen en nog als allochtoon worden aangesproken? Ik vind dat, ondanks het feit dat ik dezelfde soort verhalen over de gebieden waar jij en Nijn over reppen, werkelijkwaar bezopen. Het is het ultieme en enige ingredient dat je nodig hebt om te zorgen dat iemand zich nooit thuisvoelt.
woensdag 26 maart 2008 om 20:13
quote:DorothyGale schreef op 26 maart 2008 @ 20:10:
Maar maakt dat het nou goed dat er in Nederland zo moeilijk wordt gedaan over mensen die er godbeterehet soms maar liefst al 3 generaties in NL wonen en nog als allochtoon worden aangesproken? Ik vind dat, ondanks het feit dat ik dezelfde soort verhalen over de gebieden waar jij en Nijn over reppen, werkelijkwaar bezopen. Het is het ultieme en enige ingredient dat je nodig hebt om te zorgen dat iemand zich nooit thuisvoelt.nee hoor, two wrongs don't make one right. Ik wilde alleen maar aangeven dat discriminasie van alle tijden en contreien is (hmmm, klinkt wel pessimistisch...). Mijn visie is dat het nog even een tijdje duurt datiedereen zich druk maakt over moslims en dat ze na een tijdje vanzelf 'ontzuilen'. Het heeft gewoon tijd nodig.
Maar maakt dat het nou goed dat er in Nederland zo moeilijk wordt gedaan over mensen die er godbeterehet soms maar liefst al 3 generaties in NL wonen en nog als allochtoon worden aangesproken? Ik vind dat, ondanks het feit dat ik dezelfde soort verhalen over de gebieden waar jij en Nijn over reppen, werkelijkwaar bezopen. Het is het ultieme en enige ingredient dat je nodig hebt om te zorgen dat iemand zich nooit thuisvoelt.nee hoor, two wrongs don't make one right. Ik wilde alleen maar aangeven dat discriminasie van alle tijden en contreien is (hmmm, klinkt wel pessimistisch...). Mijn visie is dat het nog even een tijdje duurt datiedereen zich druk maakt over moslims en dat ze na een tijdje vanzelf 'ontzuilen'. Het heeft gewoon tijd nodig.
woensdag 26 maart 2008 om 20:13
quote:Donkeyshot schreef op 26 maart 2008 @ 19:06:
En terug op topic: ik vind de kruistochten een veel grotere vergissing. En daarna de handel in slaven.
En de meer dan schandalige manier waarop we in de jaren '30, de 2e Wereldoorlog èn daarna de Joden in de steek hebben gelaten.
De wrede en bloedige onderdrukking van de opstanden in Indonesië.
En de wereldvreemde en laffe manier waarop we de moslims in Screbrenica hebben laten barsten.
Dat komt voor een deel overeen met de monitor, alleen dan niet onder het kopje vergissing maar schaamte (hoe en waarom dat verschil weet ik ook zo snel niet):
-----------
De deelnemers respondenten is ook gevraagd zelf aan te geven voor welke gebeurtenis Nederland zich zou moeten schamen. Ten opzichte van soortgelijke onderzoeken die Historisch Nieuwsblad deed in 2000 en 2004 zijn meer Nederlanders zich gaan generen voor de slavenhandel. In 2000 werd deze episode door 7 procent van de respondenten genoemd, en in 2004 was dat 16 procent. In de nieuwe monitor staat de slavenhandel met 24 procent boven aan de lijst.
Het koloniaal verleden volgt met 22 procent. Op plaats drie, met 7 procent, staan de collaboratie en het gebrek aan verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog. Overigens schamen sommige respondenten zich voor zaken waar Nederland niets mee te maken heeft, zoals de Amerikaanse Watergate-affaire uit 1972 en de oorlog in Vietnam.
-----------
En terug op topic: ik vind de kruistochten een veel grotere vergissing. En daarna de handel in slaven.
En de meer dan schandalige manier waarop we in de jaren '30, de 2e Wereldoorlog èn daarna de Joden in de steek hebben gelaten.
De wrede en bloedige onderdrukking van de opstanden in Indonesië.
En de wereldvreemde en laffe manier waarop we de moslims in Screbrenica hebben laten barsten.
Dat komt voor een deel overeen met de monitor, alleen dan niet onder het kopje vergissing maar schaamte (hoe en waarom dat verschil weet ik ook zo snel niet):
-----------
De deelnemers respondenten is ook gevraagd zelf aan te geven voor welke gebeurtenis Nederland zich zou moeten schamen. Ten opzichte van soortgelijke onderzoeken die Historisch Nieuwsblad deed in 2000 en 2004 zijn meer Nederlanders zich gaan generen voor de slavenhandel. In 2000 werd deze episode door 7 procent van de respondenten genoemd, en in 2004 was dat 16 procent. In de nieuwe monitor staat de slavenhandel met 24 procent boven aan de lijst.
Het koloniaal verleden volgt met 22 procent. Op plaats drie, met 7 procent, staan de collaboratie en het gebrek aan verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog. Overigens schamen sommige respondenten zich voor zaken waar Nederland niets mee te maken heeft, zoals de Amerikaanse Watergate-affaire uit 1972 en de oorlog in Vietnam.
-----------
woensdag 26 maart 2008 om 20:16
quote:heejhallo schreef op 26 maart 2008 @ 20:13:
[...]
nee hoor, two wrongs don't make one right. Ik wilde alleen maar aangeven dat discriminasie van alle tijden en contreien is (hmmm, klinkt wel pessimistisch...). Mijn visie is dat het nog even een tijdje duurt datiedereen zich druk maakt over moslims en dat ze na een tijdje vanzelf 'ontzuilen'. Het heeft gewoon tijd nodig.Dat denk ik ook. Er zijn nu in alle bevolkingslagen en -groepen nog mensen die wat moeite hebben met veranderingen. En op een dag is dat allemaal voorbij (als 2012 niet het einde van de wereld is , al is het dan ook voorbij).
[...]
nee hoor, two wrongs don't make one right. Ik wilde alleen maar aangeven dat discriminasie van alle tijden en contreien is (hmmm, klinkt wel pessimistisch...). Mijn visie is dat het nog even een tijdje duurt datiedereen zich druk maakt over moslims en dat ze na een tijdje vanzelf 'ontzuilen'. Het heeft gewoon tijd nodig.Dat denk ik ook. Er zijn nu in alle bevolkingslagen en -groepen nog mensen die wat moeite hebben met veranderingen. En op een dag is dat allemaal voorbij (als 2012 niet het einde van de wereld is , al is het dan ook voorbij).
woensdag 26 maart 2008 om 20:18
quote:alinevere schreef op 26 maart 2008 @ 16:25:
Volgens mij kunnen mensen achterhalen wie er wat op internet schrijft via het IP adres van je computer...ofzo....
Ik heb ook wel eens gehoord dat als je de website van Fitna aanklikt "ze" gaan achterhalen wie die website heeft aangeklikt en dat je dan opgepakt kan worden...... klink ik nu erg paranoia?
Ik vrees van wel......haha....................... Moedige mensen hebben we nooit genoeg, Aline.
Volgens mij kunnen mensen achterhalen wie er wat op internet schrijft via het IP adres van je computer...ofzo....
Ik heb ook wel eens gehoord dat als je de website van Fitna aanklikt "ze" gaan achterhalen wie die website heeft aangeklikt en dat je dan opgepakt kan worden...... klink ik nu erg paranoia?
Ik vrees van wel......haha....................... Moedige mensen hebben we nooit genoeg, Aline.
woensdag 26 maart 2008 om 20:18
quote:DorothyGale schreef op 26 maart 2008 @ 20:16:
[...]
Dat denk ik ook. Er zijn nu in alle bevolkingslagen en -groepen nog mensen die wat moeite hebben met veranderingen. En op een dag is dat allemaal voorbij (als 2012 niet het einde van de wereld is , al is het dan ook voorbij).Wat staat er dan voor 2012 gepland (Shit, ik wordt ook overal buitengehouden )
[...]
Dat denk ik ook. Er zijn nu in alle bevolkingslagen en -groepen nog mensen die wat moeite hebben met veranderingen. En op een dag is dat allemaal voorbij (als 2012 niet het einde van de wereld is , al is het dan ook voorbij).Wat staat er dan voor 2012 gepland (Shit, ik wordt ook overal buitengehouden )
woensdag 26 maart 2008 om 20:18
quote:DorothyGale schreef op 26 maart 2008 @ 20:10:
Maar maakt dat het nou goed dat er in Nederland zo moeilijk wordt gedaan over mensen die er godbeterehet soms maar liefst al 3 generaties in NL wonen en nog als allochtoon worden aangesproken? Ik vind dat, ondanks het feit dat ik dezelfde soort verhalen over de gebieden waar jij en Nijn over reppen, werkelijkwaar bezopen. Het is het ultieme en enige ingredient dat je nodig hebt om te zorgen dat iemand zich nooit thuisvoelt.
Waarom zo moeilijk doen? Waarom overal een negatieve betekenis aan willen hangen? Waarom altijd maar weer het politiek correct moeten zijn.
Allochtoon is gewoon een woord. Als je het over allochtonen hebt weet iedereen (okay, iedereen in Nederland) waar je het over hebt.
Je kan het ook hebben over Nederlander van Marokkaanse afkomst, Nederlandse Turk, in Nederland geboren persoon met Antilliaanse voorouder enz. Of over alle mensen die een Nederlands paspoort hebben maar geen Nederlandse ouders en zo kan ik er nog wel een heleboel verzinnen. Waarom het zo moeilijk maken? We hebben het hier over allochtonen, klaar, 1 woord en en iedereen weet waar je het over hebt.
Maar maakt dat het nou goed dat er in Nederland zo moeilijk wordt gedaan over mensen die er godbeterehet soms maar liefst al 3 generaties in NL wonen en nog als allochtoon worden aangesproken? Ik vind dat, ondanks het feit dat ik dezelfde soort verhalen over de gebieden waar jij en Nijn over reppen, werkelijkwaar bezopen. Het is het ultieme en enige ingredient dat je nodig hebt om te zorgen dat iemand zich nooit thuisvoelt.
Waarom zo moeilijk doen? Waarom overal een negatieve betekenis aan willen hangen? Waarom altijd maar weer het politiek correct moeten zijn.
Allochtoon is gewoon een woord. Als je het over allochtonen hebt weet iedereen (okay, iedereen in Nederland) waar je het over hebt.
Je kan het ook hebben over Nederlander van Marokkaanse afkomst, Nederlandse Turk, in Nederland geboren persoon met Antilliaanse voorouder enz. Of over alle mensen die een Nederlands paspoort hebben maar geen Nederlandse ouders en zo kan ik er nog wel een heleboel verzinnen. Waarom het zo moeilijk maken? We hebben het hier over allochtonen, klaar, 1 woord en en iedereen weet waar je het over hebt.
woensdag 26 maart 2008 om 20:19
quote:heejhallo schreef op 26 maart 2008 @ 19:36:
[...]
Pardon, maar ik woon dus tussen de Britten en ik vind dat als jouw gesprekjes echt zo gaan dat je ze verkeerd voorlicht. Want 'legally' ben je dus helemaal geen 'alien'.
Ehm... dat was dus juist het hele punt. Maar goed, misschien kan jij het begrip allochtoon wel uitleggen. Allochtoon betekent "niet van hier". In het engels is er voor "niet van hier" ook een woord, namelijk "foreigner". Maar een "foreigner" ben ik niet, hoewel in Nederland inderdaad de term buitenlander en allochtoon vrijelijk door elkaar gebruikt worden.
Een ander woord voor "niet van hier" is "alien". Is trouwens in Engeland iig ook een term die gebruikt wordt voor immigranten. Maar daar ga je al, ik ben geen "immigrant", ik ben een allochtoon.
Wat is dan het begrip allochtoon? Dat is een juridische status die taalkundig zegt dat ik "niet van hier" ben. Maar ik ben wél van hier.
Waarom dan die hele term?
Ik vind het vrij logisch dat in landen waar ze het verschijnsel dat mensen die de nationaliteit bezitten en geboren en getogen in het land zelf zijn een andere status toekennen dan mensen die blank zijn, racistisch vinden. Want sorry hoor, leg mij dan maar eens uit wat er níet racistisch aan is.
[...]
Pardon, maar ik woon dus tussen de Britten en ik vind dat als jouw gesprekjes echt zo gaan dat je ze verkeerd voorlicht. Want 'legally' ben je dus helemaal geen 'alien'.
Ehm... dat was dus juist het hele punt. Maar goed, misschien kan jij het begrip allochtoon wel uitleggen. Allochtoon betekent "niet van hier". In het engels is er voor "niet van hier" ook een woord, namelijk "foreigner". Maar een "foreigner" ben ik niet, hoewel in Nederland inderdaad de term buitenlander en allochtoon vrijelijk door elkaar gebruikt worden.
Een ander woord voor "niet van hier" is "alien". Is trouwens in Engeland iig ook een term die gebruikt wordt voor immigranten. Maar daar ga je al, ik ben geen "immigrant", ik ben een allochtoon.
Wat is dan het begrip allochtoon? Dat is een juridische status die taalkundig zegt dat ik "niet van hier" ben. Maar ik ben wél van hier.
Waarom dan die hele term?
Ik vind het vrij logisch dat in landen waar ze het verschijnsel dat mensen die de nationaliteit bezitten en geboren en getogen in het land zelf zijn een andere status toekennen dan mensen die blank zijn, racistisch vinden. Want sorry hoor, leg mij dan maar eens uit wat er níet racistisch aan is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 maart 2008 om 20:20
@ Dorothygale: dat is een direkt gevolg van het falende integratiebeleid. Mensen die wegkruipen in hun eigen kringetje, de NL taal niet of gebrekkig spreken, zich blijven vastklampen aan eigen gewoontes en gebruiken, de Westerse leefwijze verafschuwen, geen contact hebben met autochtone Nederlanders en hun nauwelijks opgeleide partner blijven halen uit het land van herkomst voelen zich geen Nederlander en worden ook niet gevoeld als Nederlander. Die zitten op een doodlopend spoor.
Met name door de huwelijksmigratie wordt dat probleem aan volgende generaties doorgegeven.
Mensen van allochtone afkomst die niet met de rug naar de samenleving gaan staan en zich openstellen voor kansen en contacten worden gewoon als Nederlanders gezien. Daar bestaan er gelukkig heel veel van en van zulke mensen wordt ons landje alleen maar leuker.
Met name door de huwelijksmigratie wordt dat probleem aan volgende generaties doorgegeven.
Mensen van allochtone afkomst die niet met de rug naar de samenleving gaan staan en zich openstellen voor kansen en contacten worden gewoon als Nederlanders gezien. Daar bestaan er gelukkig heel veel van en van zulke mensen wordt ons landje alleen maar leuker.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 26 maart 2008 om 20:21
woensdag 26 maart 2008 om 20:23
quote:ika35 schreef op 26 maart 2008 @ 20:18:
[...]
Waarom zo moeilijk doen? Waarom overal een negatieve betekenis aan willen hangen? Waarom altijd maar weer het politiek correct moeten zijn.
Allochtoon is gewoon een woord. Als je het over allochtonen hebt weet iedereen (okay, iedereen in Nederland) waar je het over hebt.
Je kan het ook hebben over Nederlander van Marokkaanse afkomst, Nederlandse Turk, in Nederland geboren persoon met Antilliaanse voorouder enz. Of over alle mensen die een Nederlands paspoort hebben maar geen Nederlandse ouders en zo kan ik er nog wel een heleboel verzinnen. Waarom het zo moeilijk maken? We hebben het hier over allochtonen, klaar, 1 woord en en iedereen weet waar je het over hebt.Ik doe niet moeilijk. Wat mij betreft zijn we allemaal Nederlanders. Of we zijn het allemaal niet. Wat is daar zo moeilijk aan?
[...]
Waarom zo moeilijk doen? Waarom overal een negatieve betekenis aan willen hangen? Waarom altijd maar weer het politiek correct moeten zijn.
Allochtoon is gewoon een woord. Als je het over allochtonen hebt weet iedereen (okay, iedereen in Nederland) waar je het over hebt.
Je kan het ook hebben over Nederlander van Marokkaanse afkomst, Nederlandse Turk, in Nederland geboren persoon met Antilliaanse voorouder enz. Of over alle mensen die een Nederlands paspoort hebben maar geen Nederlandse ouders en zo kan ik er nog wel een heleboel verzinnen. Waarom het zo moeilijk maken? We hebben het hier over allochtonen, klaar, 1 woord en en iedereen weet waar je het over hebt.Ik doe niet moeilijk. Wat mij betreft zijn we allemaal Nederlanders. Of we zijn het allemaal niet. Wat is daar zo moeilijk aan?
woensdag 26 maart 2008 om 20:23
Goh, ik heb ook nog nooit opmerkingen gehad over 'how racist we are' als ik aan iemand vertelde dat ik uit Nederland kom. Echt nog nooit.
Ik heb één keer te horen gekregen van iemand 'dat ie een hekel had aan nederlanders'. Maar dat had dan weer niks met ons racisme te maken. Hij vertelde me eerst 5 minuten lang dat Nederlandse vrouwen bitches zijn om me vervolgens mee uit te vragen. En toen ik weigerde kreeg ik te horen 'now that's why I hate the dutch!' Hahahahahah. Verder nog nooit wat negatiefs meegemaakt hoor.
En ik weet niet zo goed wat voor nederlanders sommige mensen hier dagelijks tegenkomen, maar om eerlijk te zijn ontmoet ik bijzonder weinig arrogante, domme racisten. Roepen dat de gemiddelde nederlander zo is, is trouwens ook hartstikke generaliserend, maar sja, over nederlanders mag je wel alles zeggen .
Om min of meer on-topic te blijven, ik vind zeker dat er fouten zijn gemaakt door zoveel gastarbeiders hierheen te halen en toen nooit wat aan integratie gedaan te hebben. Maar gedane zaken nemen geen keer, en zoeken naar een oplossing is beter dan doormiepen over gemaakte fouten.
Ik heb één keer te horen gekregen van iemand 'dat ie een hekel had aan nederlanders'. Maar dat had dan weer niks met ons racisme te maken. Hij vertelde me eerst 5 minuten lang dat Nederlandse vrouwen bitches zijn om me vervolgens mee uit te vragen. En toen ik weigerde kreeg ik te horen 'now that's why I hate the dutch!' Hahahahahah. Verder nog nooit wat negatiefs meegemaakt hoor.
En ik weet niet zo goed wat voor nederlanders sommige mensen hier dagelijks tegenkomen, maar om eerlijk te zijn ontmoet ik bijzonder weinig arrogante, domme racisten. Roepen dat de gemiddelde nederlander zo is, is trouwens ook hartstikke generaliserend, maar sja, over nederlanders mag je wel alles zeggen .
Om min of meer on-topic te blijven, ik vind zeker dat er fouten zijn gemaakt door zoveel gastarbeiders hierheen te halen en toen nooit wat aan integratie gedaan te hebben. Maar gedane zaken nemen geen keer, en zoeken naar een oplossing is beter dan doormiepen over gemaakte fouten.
woensdag 26 maart 2008 om 20:24
quote:fashionvictim schreef op 26 maart 2008 @ 20:19:
[...]
Ehm... dat was dus juist het hele punt. Maar goed, misschien kan jij het begrip allochtoon wel uitleggen. Allochtoon betekent "niet van hier". In het engels is er voor "niet van hier" ook een woord, namelijk "foreigner". Maar een "foreigner" ben ik niet, hoewel in Nederland inderdaad de term buitenlander en allochtoon vrijelijk door elkaar gebruikt worden.
Een ander woord voor "niet van hier" is "alien". Is trouwens in Engeland iig ook een term die gebruikt wordt voor immigranten. Maar daar ga je al, ik ben geen "immigrant", ik ben een allochtoon.
Wat is dan het begrip allochtoon? Dat is een juridische status die taalkundig zegt dat ik "niet van hier" ben. Maar ik ben wél van hier.
Waarom dan die hele term?
Ik vind het vrij logisch dat in landen waar ze het verschijnsel dat mensen die de nationaliteit bezitten en geboren en getogen in het land zelf zijn een andere status toekennen dan mensen die blank zijn, racistisch vinden. Want sorry hoor, leg mij dan maar eens uit wat er níet racistisch aan is.Ik geloof dat ik het een keerjte heb geprobeerd om uit te leggen en het toen een beetje vergeleken heb met pakistani en Indiers die hier al een paar generaties wonen. Niet dat ze daar heir een woord voor hebben als allechtoon o.i.d. En het er op gehouden dat de nederlandstalige wegen net zo ondergrondelijk zoijn als het coffeeshop beleid...
Ik ben het met je eens dat het een raar woord is om uit te leggen en van juridische status en taalkundigheid heb ik dan niet zoveel verstand. ik gebruik het woord zelf ook nooit. Wat ik duidelijk wilde maken is dat Britten de laaste Europeanen zijn (ach, zo beschouwen ze zichzelf al amper, mwahaha) die hebben te oordelen over klasses en zuilen.
[...]
Ehm... dat was dus juist het hele punt. Maar goed, misschien kan jij het begrip allochtoon wel uitleggen. Allochtoon betekent "niet van hier". In het engels is er voor "niet van hier" ook een woord, namelijk "foreigner". Maar een "foreigner" ben ik niet, hoewel in Nederland inderdaad de term buitenlander en allochtoon vrijelijk door elkaar gebruikt worden.
Een ander woord voor "niet van hier" is "alien". Is trouwens in Engeland iig ook een term die gebruikt wordt voor immigranten. Maar daar ga je al, ik ben geen "immigrant", ik ben een allochtoon.
Wat is dan het begrip allochtoon? Dat is een juridische status die taalkundig zegt dat ik "niet van hier" ben. Maar ik ben wél van hier.
Waarom dan die hele term?
Ik vind het vrij logisch dat in landen waar ze het verschijnsel dat mensen die de nationaliteit bezitten en geboren en getogen in het land zelf zijn een andere status toekennen dan mensen die blank zijn, racistisch vinden. Want sorry hoor, leg mij dan maar eens uit wat er níet racistisch aan is.Ik geloof dat ik het een keerjte heb geprobeerd om uit te leggen en het toen een beetje vergeleken heb met pakistani en Indiers die hier al een paar generaties wonen. Niet dat ze daar heir een woord voor hebben als allechtoon o.i.d. En het er op gehouden dat de nederlandstalige wegen net zo ondergrondelijk zoijn als het coffeeshop beleid...
Ik ben het met je eens dat het een raar woord is om uit te leggen en van juridische status en taalkundigheid heb ik dan niet zoveel verstand. ik gebruik het woord zelf ook nooit. Wat ik duidelijk wilde maken is dat Britten de laaste Europeanen zijn (ach, zo beschouwen ze zichzelf al amper, mwahaha) die hebben te oordelen over klasses en zuilen.
woensdag 26 maart 2008 om 20:25
quote:heejhallo schreef op 26 maart 2008 @ 19:39:
Over woorden verder, de betekenis van woorden veranderd nou eenmaal door de geschiedenis. Scheldnamen worden geuzenamen en andersom. Als je weet dat iets als beledigend bedoeld kan worden opgevat, waarom dan niet een ander woord gebruiken? Vind ik erg star en zelfs kinderachtig. Als er zoveel mensen een hekel hebben aan het woord negerzoen, nou, dan verander je toch de naam? Het koekje blijft hezelfde smaken hoor. Iedereen blij, want ik kan me niet voorstellen waarom je aan de naam zou blijven hangen.
Precies, dat bedoel ik dus ook. En zeker in het geval van woorden die - met de wetenschap die we nu hebben - racistisch ZIJN, snap ik niet waarom je daar zo aan vast wil blijven houden. Behalve dan wanneer je zelf ook racistisch BENT.
Over de herkomst van de naam negerzoen: vroeger, in de tijd dat zwarte mensen in strips nog werden uitgebeeld als kannibalen met een bot door hun neus, geloofde men dat de zwarte huidskleur afgaf als je die aanraakte. Een negerzoen werd zo genoemd omdat als je die eet, je een bruine kring om je mond heen krijgt. Dan had je met een neger gezoend, want daarom had je die bruine kring. Niemand kan met droge ogen beweren dat dat geen racistisch denkbeeld is.
Ik snap dus niet waarom je per se vast wil blijven houden aan een woord waarvan je weet dat het ontstaan is uit een walgelijk racistisch denkbeeld.
Je houdt toch ook niet vast aan de naam NAZI omdat dat in de oorlog een eretitel was? Zo van "nou, als je in 1941 een nazi was dan hoorde je bij de elite hoor, niet zo zeiken, is een eretitel juist."
Over woorden verder, de betekenis van woorden veranderd nou eenmaal door de geschiedenis. Scheldnamen worden geuzenamen en andersom. Als je weet dat iets als beledigend bedoeld kan worden opgevat, waarom dan niet een ander woord gebruiken? Vind ik erg star en zelfs kinderachtig. Als er zoveel mensen een hekel hebben aan het woord negerzoen, nou, dan verander je toch de naam? Het koekje blijft hezelfde smaken hoor. Iedereen blij, want ik kan me niet voorstellen waarom je aan de naam zou blijven hangen.
Precies, dat bedoel ik dus ook. En zeker in het geval van woorden die - met de wetenschap die we nu hebben - racistisch ZIJN, snap ik niet waarom je daar zo aan vast wil blijven houden. Behalve dan wanneer je zelf ook racistisch BENT.
Over de herkomst van de naam negerzoen: vroeger, in de tijd dat zwarte mensen in strips nog werden uitgebeeld als kannibalen met een bot door hun neus, geloofde men dat de zwarte huidskleur afgaf als je die aanraakte. Een negerzoen werd zo genoemd omdat als je die eet, je een bruine kring om je mond heen krijgt. Dan had je met een neger gezoend, want daarom had je die bruine kring. Niemand kan met droge ogen beweren dat dat geen racistisch denkbeeld is.
Ik snap dus niet waarom je per se vast wil blijven houden aan een woord waarvan je weet dat het ontstaan is uit een walgelijk racistisch denkbeeld.
Je houdt toch ook niet vast aan de naam NAZI omdat dat in de oorlog een eretitel was? Zo van "nou, als je in 1941 een nazi was dan hoorde je bij de elite hoor, niet zo zeiken, is een eretitel juist."
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 maart 2008 om 20:25
woensdag 26 maart 2008 om 20:26
quote:tangerine schreef op 26 maart 2008 @ 20:23:
Om min of meer on-topic te blijven, ik vind zeker dat er fouten zijn gemaakt door zoveel gastarbeiders hierheen te halen en toen nooit wat aan integratie gedaan te hebben. Maar gedane zaken nemen geen keer, en zoeken naar een oplossing is beter dan doormiepen over gemaakte fouten.Goed geluld Tang.
Om min of meer on-topic te blijven, ik vind zeker dat er fouten zijn gemaakt door zoveel gastarbeiders hierheen te halen en toen nooit wat aan integratie gedaan te hebben. Maar gedane zaken nemen geen keer, en zoeken naar een oplossing is beter dan doormiepen over gemaakte fouten.Goed geluld Tang.
woensdag 26 maart 2008 om 20:28
quote:Nijntje schreef op 26 maart 2008 @ 19:43:
[...]
Fijn zeg, jouw mening over gemiddelde Nederlander. En dat mag dan wél?
Ik kan die mening in ieder geval met argumenten onderbouwen. 57% van de Nederlanders, de meerderheid dus, vindt dat het toelaten van immigranten de grootste fout uit de geschiedenis is. Een nog veel groter deel van de Nederlanders vindt het onzin dat woorden als negerzoen afgeschaft moeten worden. Ook een ruime meerderheid van de Nederlanders vindt Zwarte Piet een heel normaal verschijnsel.
Dat zijn zomaar 3 voorbeelden waaruit veilig de conclusie getrokken kan worden dat de gemiddelde Nederlander een racist is.
[...]
Fijn zeg, jouw mening over gemiddelde Nederlander. En dat mag dan wél?
Ik kan die mening in ieder geval met argumenten onderbouwen. 57% van de Nederlanders, de meerderheid dus, vindt dat het toelaten van immigranten de grootste fout uit de geschiedenis is. Een nog veel groter deel van de Nederlanders vindt het onzin dat woorden als negerzoen afgeschaft moeten worden. Ook een ruime meerderheid van de Nederlanders vindt Zwarte Piet een heel normaal verschijnsel.
Dat zijn zomaar 3 voorbeelden waaruit veilig de conclusie getrokken kan worden dat de gemiddelde Nederlander een racist is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 maart 2008 om 20:29
quote:DorothyGale schreef op 26 maart 2008 @ 20:21:
Oh, haha, sorry Heejhallo, ik vind je altijd zo omniscient, ik dacht: daar hebbie vast van gehoord. Een voorspelling van Nostradamus, een kalender van de Maya's die in het jaar 2012 stopt, zelfs de Egyptenaren zagen het als het absolute einde. Ik hoop dat je er klaar voor bent?
*googled even het woord omniscient*
Het overvalt me een beetje, nog maar 4 jaar te gaan. heremetijd...en nog zoveel te doen.....nee klaar ben ik er nog lang niet voor hoor.... Maareh, als die Maya's en Egyptenaren echt zo op de hoogte waren geweest, dan hadden ze het einde van hn eigen civilisatie toch ook wel aan zien komen? Of niet?
Trouwens, gaf die Nostra er ook nog een exacte datum erbij? Dan noteer ik dat maar vast...
Oh, haha, sorry Heejhallo, ik vind je altijd zo omniscient, ik dacht: daar hebbie vast van gehoord. Een voorspelling van Nostradamus, een kalender van de Maya's die in het jaar 2012 stopt, zelfs de Egyptenaren zagen het als het absolute einde. Ik hoop dat je er klaar voor bent?
*googled even het woord omniscient*
Het overvalt me een beetje, nog maar 4 jaar te gaan. heremetijd...en nog zoveel te doen.....nee klaar ben ik er nog lang niet voor hoor.... Maareh, als die Maya's en Egyptenaren echt zo op de hoogte waren geweest, dan hadden ze het einde van hn eigen civilisatie toch ook wel aan zien komen? Of niet?
Trouwens, gaf die Nostra er ook nog een exacte datum erbij? Dan noteer ik dat maar vast...
