Actueel
alle pijlers
India eist gestolen adoptiekind terug
zaterdag 26 mei 2007 om 11:59
HILVERSUM (ANP) - Een Indiaas jongetje dat zes jaar geleden door een Nederlands echtpaar werd geadopteerd, moet terug naar zijn geboorteland. Indiase autoriteiten eisen dat het kind een DNA-test ondergaat en wordt herenigd met zijn biologische ouders.
Uit politieonderzoek in India zou blijken dat het kind niet vrijwillig ter adoptie is afgestaan, maar gestolen en verkocht aan een kindertehuis.
Dat meldt het tv-programma Netwerk dinsdagavond op basis van politierapporten en onderzoek in India. De Nederlandse adoptieouders ontvingen in februari een brief van de Indiase politie met het verzoek het kind terug te brengen.
Rapporten
Uit de rapporten die in het bezit zijn van Netwerk blijkt dat het jongetje in 1999 midden in de nacht uit zijn ouderlijk huis is verdwenen. In 2005 arresteerde de Indiase politie een bende kidnappers, die verklaarden onder anderen het jongetje te hebben gestolen en verkocht aan een kindertehuis. Via een bemiddelingsbureau is het kind ter adoptie aangeboden, met naar nu blijkt een valse afstandsverklaring en verzonnen familieachtergronden, aldus Netwerk.
Toen de biologische moeder hoorde dat haar kind nog in leven is, liet ze weten er alles aan te zullen doen het jongetje terug te krijgen. ,,Sommige mensen zeggen: jouw kind leeft onder goede omstandigheden daar, laat het daar toch. Maar ik wacht op mijn kind.'' Vorig jaar begon de moeder een rechtszaak in India om haar kind terug te krijgen. De rechter heeft nog geen definitieve uitspraak gedaan.
De adoptieouders hebben laten weten de situatie verschrikkelijk te vinden, ook voor de biologische ouders. Het is onduidelijk of ze het kind willen teruggeven aan de biologische ouders. Het Nederlandse paar doet een klemmend beroep op de media hen met rust te laten in het belang van het kind.
(bron: BNR nieuwsradio)
Uit politieonderzoek in India zou blijken dat het kind niet vrijwillig ter adoptie is afgestaan, maar gestolen en verkocht aan een kindertehuis.
Dat meldt het tv-programma Netwerk dinsdagavond op basis van politierapporten en onderzoek in India. De Nederlandse adoptieouders ontvingen in februari een brief van de Indiase politie met het verzoek het kind terug te brengen.
Rapporten
Uit de rapporten die in het bezit zijn van Netwerk blijkt dat het jongetje in 1999 midden in de nacht uit zijn ouderlijk huis is verdwenen. In 2005 arresteerde de Indiase politie een bende kidnappers, die verklaarden onder anderen het jongetje te hebben gestolen en verkocht aan een kindertehuis. Via een bemiddelingsbureau is het kind ter adoptie aangeboden, met naar nu blijkt een valse afstandsverklaring en verzonnen familieachtergronden, aldus Netwerk.
Toen de biologische moeder hoorde dat haar kind nog in leven is, liet ze weten er alles aan te zullen doen het jongetje terug te krijgen. ,,Sommige mensen zeggen: jouw kind leeft onder goede omstandigheden daar, laat het daar toch. Maar ik wacht op mijn kind.'' Vorig jaar begon de moeder een rechtszaak in India om haar kind terug te krijgen. De rechter heeft nog geen definitieve uitspraak gedaan.
De adoptieouders hebben laten weten de situatie verschrikkelijk te vinden, ook voor de biologische ouders. Het is onduidelijk of ze het kind willen teruggeven aan de biologische ouders. Het Nederlandse paar doet een klemmend beroep op de media hen met rust te laten in het belang van het kind.
(bron: BNR nieuwsradio)
Am Yisrael Chai!
zaterdag 26 mei 2007 om 23:54
Nogmaals: ik bedoelde helemaal niet de HOEVEELHEID liefde, ik bedoelde het SOORT liefde. Ik heb me wellicht in the heat of the moment ongelukkig uitgedrukt, maar ik had het niet over meer of minder. Ik denk echt dat die twee dingen totaal niet met elkaar te vergelijken zijn, maar nogmaals, ik heb slechts een eigen kind en daar baseer ik dat op. Op het idee wat ik daar voordat ik hem had over dacht en wat ik in de realiteit van hem voelen groeien en hem zogen ervoer. De realiteit was totaal anders dan het idee erover. Zo raar is het toch niet om te denken dat mensen die zelf geen kinderen hebben gehad zich niet kunnen voorstellen hoe dat voelt?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 26 mei 2007 om 23:55
Fashionvictim, ik vind dat je heel erg vanuit je eigen emoties naar je kind toe reageert op dit topic. Mijns inziens is dat gezin in India ontwricht; op het moment dat het kind daar terugkomt, zit het tussen vreemden. Hoezeer het biologisch hun kind ook is, ze kennen elkaar niet. Wie zegt dat hoe het kind nu is qua doen en laten, hen zal bevallen? Voor hetzelfde geld liggen hun belevingswerelden mijlenver uit elkaar, en dat lijkt me zelfs waarschijnlijk. Wie zegt dat er geen financiële motieven achter deze eis zitten? Wellicht willen de ouders het kind niet werkelijk terug, maar willen ze financiële genoegdoening, om zo zelf wat ruimer te kunnen leven. Wie zegt dat het kind daar naar school zal kunnen gaan?
Poezewoes, je was het niet met me eens, zei je. Hoeft ook niet, ik schetste alleen hoe ik erin zou staan, dat hoeft niet voor iedereen te gelden. Natuurlijk, puur geredeneerd vanuit mijn emoties wil ik mijn kind, iedere lichaamscel wil datgene terug wat het heeft voortgebracht, mijn kind hoort bij mij. Maar mijn kind heeft ook een eigen leven. Vanaf het moment dat de navelstreng is doorgeknipt, ademt het zelfstandig en is het op weg naar een zelfstandig leven. Ik denk niet dat het zin heeft om een kind terug te brengen naar de biologische ouders op het moment dat het dusdanig van hen vervreemd is dat er geen herkenning meer is, het kind geen culturele binding meer heeft met het land van herkomst en het waarschijnlijk is dat een dergelijke verandering een negatieve impact zal hebben op zijn welzijn. .Kort gezegd: laat heel goed onderzoeken door deskundigen (psycholoog, pedagoog, whatever, zowel de ouders als het kind) en besluit dan wat te doen. Ik blijf het erg egoïstisch en kort door de bocht om no matter what je kind terug te willen, terwijl je in feite je kind helemaal niet meer ként. Terwijl ik het wél heel goed kan begrijpen. Ik denk dat je in deze situatie, en misschien inderdaad in andere vergelijkbare, niet moet gaan kijken naar de eventuele implicaties voor de rechtsgang bij toekomstige situaties. Juist met dit soort situaties is ieder geval anders, en zal door onderzoeken moeten blijken wat in het kinds beste belang is. Het is niet altijd per definitie zo dat een kind het best af is bij de biologische ouders.
zaterdag 26 mei 2007 om 23:55
Mijn ouders hebben allebei voor kinderen gezorgd waar ze niet de biologische ouders van zijn. Zij hielden van die kinderen net zoveel als van hun biologische kids. Het verdriet van mijn moeder toen haar 2 niet door haarzelf gebaarde kinderen stierven is zei genoeg over haar liefde voor hen.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 26 mei 2007 om 23:56
zaterdag 26 mei 2007 om 23:56
Jij hebt zeker de wijsheid niet in pacht aangaande iets als dit, heel duidelijk, en ergens begrijp ik je morele verontwaardiging wel, maar toch, dat staat in geen enkele vergelijking met wat nu gebeurt met dit mannetje.
Hij kent alleen deze ouders en deze wereld. En daar wil jij hem uit wegrukken.
En dat je oordeelt over de liefde voor zelfgebaarde kinderen en niet zelf gebaarde kinderen, slaat werkelijk als een lul op een drumstel. En mijn 'jammer dan' trek je ook uit het verband, Wellicht niet de juiste bewoording, maar jij begrijpt uitstekend wat ik bedoel.
Hoewel ik daaraan begin te twijfelen. :?
Hij kent alleen deze ouders en deze wereld. En daar wil jij hem uit wegrukken.
En dat je oordeelt over de liefde voor zelfgebaarde kinderen en niet zelf gebaarde kinderen, slaat werkelijk als een lul op een drumstel. En mijn 'jammer dan' trek je ook uit het verband, Wellicht niet de juiste bewoording, maar jij begrijpt uitstekend wat ik bedoel.
Hoewel ik daaraan begin te twijfelen. :?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zondag 27 mei 2007 om 00:07
Dit is precies wat ik bedoel eigenlijk.
Zo lang ik leef, zal ik mijn kind kennen en volgens mij geldt dat voor elke biologische moeder ( en wellicht ook vaders, maar dat ben ik niet). Want mijn kind is fysiek in mijn lijf verankerd. En Margaretha haalde al een onderzoek aan, waarvan er overigens vele zijn, dat babies ook feilloos hun moeder herkennen. Dus niet kennen is in mijn optiek gewoon niet de juiste omschrijving. Die moeder herkende haar kind direct op de recente fotos, élke moeder herkent haar kind, daar ben ik van overtuigd. Is het niet bewust, dan is het wel onbewust, door middel van een fysieke herinnering, als je begrijpt wat ik bedoel.
Ik vind het ook enorm kwetsend of liever: pijnlijk, om te lezen dat men zo graag dat kind aan de adoptie ouders gunt dat men niet schroomt om de biologische ouders te beschuldigen van geldzucht. Die ouders hebben werkelijk NIETS gedaan wat die insinuatie uitlokt. In tegenstelling tot de adoptieouders heeft geld geen enkele rol gespeeld in hun ouderschap. Tóch worden zij beschuldigd van uit zijn op geld, alsof een moeder in India nu eenmaal niet van haar kind kan houden en het fysiek kan voelen dat het bij haar gestolen is, zoals een adoptie ouder dat wel zou kunnen.
Sorry, dat wil er bij mij niet in. Niemand weet hoe mijn kind in mijn lijf groeide behalve ik. Niemand weet welke geluidjes hij maakte, hoe hij voelde, hoe hij rook, hoe hij was toen hij MIJN melk dronk, behalve ik. IK ben degene die zijn eerste schopjes voelde, IK ben degene die zijn eerste huiltje herkende. Waarom zou een Indiase moeder daar anders in zijn? En waarom zou een adoptie ouder mijn kind beter kennen dan ik, die hem zelf gemaakt heeft? Natuurlijk, zij hebben meer tijd met hem doorgebracht. Zij houden nu ook van hem, daar ding ik niks op af. Maar die dingen die alleen ik weet, die band die alleen ik heb, die is daarmee toch niet weg of niks meer waard? En als ik evenveel tijd met dat kind wat ik al kende voordat het op de wereld kwam heb, dan wou je toch niet beweren dat het dan nog zo is dat mijn band slechter is?
Ik kan gewoon niet geloven dat jullie dit echt serieus menen.
Am Yisrael Chai!
zondag 27 mei 2007 om 00:12
Mooncatcher, dat ben ik dus niet met je eens. En volgens mij zijn de deskundigen dat ook niet. Want waarom wordt anders vrijwel altijd gestreefd naar een kind bij zijn eigen moeder/ouders laten?
Als het werkelijk waar zou zijn dat het geen reet uitmaakt dat je een kind gedragen en gezoogd hebt, dan maakt het toch ook geen reet uit wat je met babies doet? Alle onderzoeken wijzen uit dat babies die bij hun eigen moeder opgroeien beter ontwikkelen, fysiek, emotioneel, motorisch en mentaal dus, dan babies die niet bij hun moeder opgroeien. En alle onderzoeken wijzen uit dat een baby die moedermelk krijgt beter ontwikkelt en gezonder is dan een baby die dat niet krijgt. Daaruit volgt toch als logische conclusie dat een moeder wel degelijk onvervangbaar is?
Als het werkelijk waar zou zijn dat het geen reet uitmaakt dat je een kind gedragen en gezoogd hebt, dan maakt het toch ook geen reet uit wat je met babies doet? Alle onderzoeken wijzen uit dat babies die bij hun eigen moeder opgroeien beter ontwikkelen, fysiek, emotioneel, motorisch en mentaal dus, dan babies die niet bij hun moeder opgroeien. En alle onderzoeken wijzen uit dat een baby die moedermelk krijgt beter ontwikkelt en gezonder is dan een baby die dat niet krijgt. Daaruit volgt toch als logische conclusie dat een moeder wel degelijk onvervangbaar is?
Am Yisrael Chai!
zondag 27 mei 2007 om 00:16
zondag 27 mei 2007 om 00:32
Ik zou deze eenzijdige benadering verder achterwege laten, FV. Het is vrij nutteloos om hier te gaan betogen waarom biologische ouders 'beter zijn' dan adoptiefouders. Bovendien bewijzen dagelijks ik-weet-niet-hoeveel ouders over de hele wereld dat ze helemaal niet zo geweldig zijn door bijvoorbeeld hun kinderen te mishandelen, misbruiken, uit te buiten, etc. In al die gevallen zouden liefdevolle adoptief waarschijnlijk veel beter zijn. Om maar wat te noemen. Je bewijst je oorspronkelijke standpunt geen dienst met het blijven uitweiden over moedermelk enzo.
Wat wel een belangrijk punt blijft is dat de rechten van de biologische ouders in dit geval zeker moeten meetellen.
zondag 27 mei 2007 om 00:32
En wederom ben je erg denigrerend naar adoptieouders toe. Ik trek mij dat ook aan. En ik neem aan alle adoptiekinderen én ouders die hier meelezen.
Hoe denk je hoe dat voelt voor Xaloy en...ben even de naam kwijt, die geadopteerd zijn? En mijn Mirlo?
Tweederangs kinderen? Flikker toch op!
Ik hoef Mirlo niet zelf gebaard en gezoogd en geroken te hebben om net zoveel van haar te houden als van Yaszoon, die ik wel gebaard en gezoogd heb.
Je slaat de plank finaal mis met je heilige verontwaardiging en je vooringenomen stellingen over baringstoestanden.
Iemand merkte al op: je hoeft niet te baren om moeder te zijn.
Sorry, FV, maar je kunt hier echt niet over oordelen/meepraten. Het slaat kant nog wal.
Hoe denk je hoe dat voelt voor Xaloy en...ben even de naam kwijt, die geadopteerd zijn? En mijn Mirlo?
Tweederangs kinderen? Flikker toch op!
Ik hoef Mirlo niet zelf gebaard en gezoogd en geroken te hebben om net zoveel van haar te houden als van Yaszoon, die ik wel gebaard en gezoogd heb.
Je slaat de plank finaal mis met je heilige verontwaardiging en je vooringenomen stellingen over baringstoestanden.
Iemand merkte al op: je hoeft niet te baren om moeder te zijn.
Sorry, FV, maar je kunt hier echt niet over oordelen/meepraten. Het slaat kant nog wal.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zondag 27 mei 2007 om 00:35
zondag 27 mei 2007 om 00:36
En wat een gelul over die moedermelk. Als ik gebaard heb en een kind zoog, kan ik een andere baby ook zogen. Net zo makkelijk.
Weet je nog, vroeger? Toen werden zogende vrouwen ingehuurd om babies van de vrouw des huizes ook te zogen.
En in derdewereld landen worden babies van vrouwen die niet genoeg melk hebben, aan de borst van andere vrouwen gelegd.
Weet je nog, vroeger? Toen werden zogende vrouwen ingehuurd om babies van de vrouw des huizes ook te zogen.
En in derdewereld landen worden babies van vrouwen die niet genoeg melk hebben, aan de borst van andere vrouwen gelegd.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zondag 27 mei 2007 om 00:44
Complicated,
ik probeer juist te betogen dat er van al dat soort dingen helemaal geen sprake was in dit geval. Gewoon, lieve ouders die blij waren met hun kindje en een moeder die elke nacht haar bed uitkwam om haar lieve dreumesje de borst te geven. Lieve papa met wie ze gewoon getrouwd was en is, ouder broertje en zusje, in niks verschillend van al die andere gezinnen in Nederland met drie kindjes waar kinderen niet mishandeld, misbruikt of uitgebuit worden. Ja, gut, ze wonen in India en daar hebben ze een andere cultuur.
Maakt hen dat automatisch slechtere ouders dan die mensen in Nederland? Dáár gaat het me om, dat geen zinnig mens zou beweren dat als ik een kind van een willekeurige gelukkig getrouwde, niet mishandelend, niet misbruikende, niet uitbuitende forummer zou jatten en vervolgens zou verkopen aan een ander gezin, dat dat kind beter af is bij die mensen dan gewoon bij zijn eigen ouders.
Ik begrijp werkelijk niet waarom dat als schokkend, fel, of een raar standpunt wordt gezien.
Am Yisrael Chai!
zondag 27 mei 2007 om 00:47
Daar is niks debiels aan. Ik snap gewoon echt niet waarom moeders in deze discussie beweren dat een andere moeder een wildvreemde voor haar eigen kind is. Jij wil toch niet serieus beweren dat jij je eigen kind ooit niet meer zou kennen?
Nou goed, dan zal ik wel zo achterlijk zijn dat ik mijn zoon nog zou herkennen en kénnen en van hem zou houden als hij 300 jaar van mij weggehaald was.
Am Yisrael Chai!
zondag 27 mei 2007 om 00:47
Dat kopt, maar m.i. wel aan hun rechten. Het feit of ze hem al dan niet mogen 'houden'. Zou wat zijn zeg, mag je gewoon een kind stelen en kopen en hoef je alleen maar zolang te wachten tot 't aan je gewend is, en dan hoef je 'm niet meer terug te geven. Pffff ongelofelijk.
Als (wat we niet weten) deze mensen inderdaad medeplichtig zijn aan mensenhandel moeten ze de cel in.
zondag 27 mei 2007 om 00:50
Dat weet ik allemaal wel, Yasmijn, maar dat maakt die andere vrouwen toch niet dat kinds moeder? Alsof er ooit iemand kan zijn die jouw zoons moeder is, terwijl jij daar niet voor kiest en gewoon voor hem wil en kan zorgen, gewoon in leven bent en hem bovendien door een misdaad bent kwijtgeraakt. Dan houdt jouw moederschap gewoon op, wou je beweren?
Am Yisrael Chai!
zondag 27 mei 2007 om 00:50
Fashionvictim, nu doe je het wéér, je eigen gevoelens voor je kind projecteren op deze situatie. En ik snáp het heel erg goed, maar ik vind het niet realistisch. Dat de moeder haar kind herkende snap ik wel, maar omgekeerd denk ik niet dat een 9-jarige moeder zijn moeder die hij sinds hij 1,5 was niet meer heeft gezien, herkent, dat geldt meer voor baby's aan de hand van geur. En dan nog, herkennen is niet hetzelfde als kénnen.
Verder beschuldig ik de ouders nergens van, ik sluit alleen niet uit dat de overweging mee zoiu kunnen spelen. Ik kan me toevallig nog wat voorbeelden herinneren van een aantal reeksen van 'Spoorloos', waarbij de biologische families steeds maar om geld vroegen en niet wezenlijk geïnteresseerd waren in hun geadopteerde kroost. Dat vond ik pas schrijnend. En dat hoeft helemaal niet voor die mensen te gelden, ik sluit het alleen niet uit. Overigens viel me bij Spoorloos ook altijd op dat er negen van de tien keer geen hechte band meer ontstond tussen de biologische ouders/moeder en het geadopteerde kind.
Wat je schrijft over je fysieke geheugen aan het 'voelen' van je kind, daar kan ik helemaal in komen maar het staat volledig lós van de belangen van het kind op dit moment. Je redeneert puur vanuit je gevoel, als moeder en dat is volledig logisch en begrijpelijk. Maar of het ook volledig logisch is om het kind zonder verder na te gaan of het ook in het beste belang is van het kind terug te brengen naar de ouders, daar twijfel ik dus aan, hoeveel ze ook van hem moeten houden en hoezeer ze ook hun best zullen doen om de verloren jaren in te halen qua emotionele band en culturele vorming in het land van herkomst.
zondag 27 mei 2007 om 00:51
"Ja, gut, ze wonen in India en daar hebben ze een andere cultuur.
Maakt hen dat automatisch slechtere ouders dan die mensen in Nederland? "
Aannames!! Waar lees je dat? Wie zegt dat? Ik ben juist iemand die vindt dat je een kind altijd in zijn eigen cultuur moet laten.
En daarom hoort dit jochie hier! Dit is zijn land, hij weet niet anders! Toevallig is ie geboren in India, maar hier opgegroeid en geworteld. Hij is gestolen van zijn bio ouders, maar dat weet ie niet eens meer. Hij kent Nederland en is Nederlander.
En nergens is gezegd, door niemand niet, dat zijn ouders in de Indiase cultuur slechter zouden zijn dan de blanke ouders in het westen, nergens! Dat maak jij er zelf van!
Verdomme FV!
Maakt hen dat automatisch slechtere ouders dan die mensen in Nederland? "
Aannames!! Waar lees je dat? Wie zegt dat? Ik ben juist iemand die vindt dat je een kind altijd in zijn eigen cultuur moet laten.
En daarom hoort dit jochie hier! Dit is zijn land, hij weet niet anders! Toevallig is ie geboren in India, maar hier opgegroeid en geworteld. Hij is gestolen van zijn bio ouders, maar dat weet ie niet eens meer. Hij kent Nederland en is Nederlander.
En nergens is gezegd, door niemand niet, dat zijn ouders in de Indiase cultuur slechter zouden zijn dan de blanke ouders in het westen, nergens! Dat maak jij er zelf van!
Verdomme FV!
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zondag 27 mei 2007 om 00:53
Wat is dit nou weer voor een kulposting? Ik lees wel degelijk wat mensen zeggen, ik ben het er gewoon niet mee eens en ik sta versteld dat mensen met droge ogen kunnen beweren dat je je als moeder maar neer zou moeten leggen bij het feit dat je kind gejat is. Omdat dat in zijn of haar belang zou zijn.
Als jij dat weer niet met mij eens bent, staat het je vrij om daar wat op terug te zeggen.
Am Yisrael Chai!