Actueel
alle pijlers
Invriezen eicellen: moederschap op 45 jaar?
maandag 30 augustus 2010 om 14:28
Invriezen eicellen belooft moederschap op 45 jaar. Heeft u daar bezwaar tegen?
Vrouw, 35 jaar, geen partner, maar wel een kinderwens? Haast u niet, want het AMC is voornemens eicellen in te vriezen van vrouwen die het ouderschap zeker willen stellen.
De aankondiging van dat voornemen, vorig jaar november, leidde tot een maatschappelijke discussie. De critici stelden dat het niet ‘natuurlijk’ is om de vruchtbaarheidsperiode op te rekken en dat de risico’s niet aanvaardbaar zijn, omdat het om gezonde vrouwen gaat. Ook zouden oude moeders maatschappelijk ongewenst zijn en bovendien de inspanningen om jong moederschap te stimuleren teniet doen.
Jet Bussemaker (PvdA), destijds staatssecretaris Volksgezondheid, ging daarom te rade bij ethicus Wybo Dondorp (Universiteit Maastricht) en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde Jan Kremer (UMC St Radboud), die namens de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie & Gynaecologie (NVOG) en de Vereniging voor Klinische Embryologie (KLEM) een standpunt formuleerden. Vanmiddag vegen zij op de opiniepagina de kritiekpunten van tafel.
Allereerst wijzen ze op de IVF-praktijk. “Bij het merendeel is natuurlijk vruchtbaarheidsverlies de meest waarschijnlijke reden waarom zij op IVF zijn aangewezen”, aldus Dondorp en Kremer. En de risico’s bij invriezen (vitrificatie) zijn ook niet zo groot als wordt aangenomen. Het belang om niet kinderloos te blijven moet voorop staan, aldus de wetenschappers. En niet de medische-indicatie. Dat geldt wat hun betreft ook voor de maatschappelijke inspanningen om de gemiddelde leeftijd waarop moeders hun eerste kind krijgen te verlagen. Dat mag geen reden zijn om een individuele kinderwens niet te vervullen.
Tot slot stellen Dondorp en Kremer wel een grens: 45 jaar. Dat is dezelfde grens die nu ook al geldt voor voortplanting met donoreicellen. Op je zestigste moeder worden vinden Dondorp en Kremer dus ook te ver gaan.
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Vandaag gelezen op nrc.nl ( http://weblogs.nrc.nl/exp ... eft-u-daar-bezwaar-tegen/ ). Het is natuurlijk geen nieuwe discussie meer, en allicht mis ik zo snel een topic (of meerdere) waar hier allang over is gediscussieerd. Maar, wat vinden jullie? De titel van het artikel vind ik wat overdreven, nu de grens immers is gesteld op 45 jaar. Enerzijds ben ik het gedeeltelijk eens met Dondorp en Kremer, dat de individuele kinderwens hoog in het vaandel dient te staan. En aanvullend mijn mening dat de overheid zich niet teveel moet bemoeien met hoe mensen hun leven inkleden. Anderzijds heb ik ook een bezwaar tegen het krijgen (nemen/maken?) van kinderen op late leeftijd, met name omdat ik het niet eerlijk vind tegenover die kinderen.
Pfoe, sorry, ik merk dat ik mijn standpunt nog niet zo goed kan verwoorden, komt wellicht later nog . Ik ben ook erg nieuwsgierig naar jullie mening! Dus, sluit niet helemaal aan op de inhoud van het artikel, maar: een (eerste) kind na je 40ste door IVF en invriezing van eicellen ruim voor die leeftijd, enkel met het oog om het moederschap uit te stellen, ja of nee? En waarom wel of niet?
Vrouw, 35 jaar, geen partner, maar wel een kinderwens? Haast u niet, want het AMC is voornemens eicellen in te vriezen van vrouwen die het ouderschap zeker willen stellen.
De aankondiging van dat voornemen, vorig jaar november, leidde tot een maatschappelijke discussie. De critici stelden dat het niet ‘natuurlijk’ is om de vruchtbaarheidsperiode op te rekken en dat de risico’s niet aanvaardbaar zijn, omdat het om gezonde vrouwen gaat. Ook zouden oude moeders maatschappelijk ongewenst zijn en bovendien de inspanningen om jong moederschap te stimuleren teniet doen.
Jet Bussemaker (PvdA), destijds staatssecretaris Volksgezondheid, ging daarom te rade bij ethicus Wybo Dondorp (Universiteit Maastricht) en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde Jan Kremer (UMC St Radboud), die namens de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie & Gynaecologie (NVOG) en de Vereniging voor Klinische Embryologie (KLEM) een standpunt formuleerden. Vanmiddag vegen zij op de opiniepagina de kritiekpunten van tafel.
Allereerst wijzen ze op de IVF-praktijk. “Bij het merendeel is natuurlijk vruchtbaarheidsverlies de meest waarschijnlijke reden waarom zij op IVF zijn aangewezen”, aldus Dondorp en Kremer. En de risico’s bij invriezen (vitrificatie) zijn ook niet zo groot als wordt aangenomen. Het belang om niet kinderloos te blijven moet voorop staan, aldus de wetenschappers. En niet de medische-indicatie. Dat geldt wat hun betreft ook voor de maatschappelijke inspanningen om de gemiddelde leeftijd waarop moeders hun eerste kind krijgen te verlagen. Dat mag geen reden zijn om een individuele kinderwens niet te vervullen.
Tot slot stellen Dondorp en Kremer wel een grens: 45 jaar. Dat is dezelfde grens die nu ook al geldt voor voortplanting met donoreicellen. Op je zestigste moeder worden vinden Dondorp en Kremer dus ook te ver gaan.
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Vandaag gelezen op nrc.nl ( http://weblogs.nrc.nl/exp ... eft-u-daar-bezwaar-tegen/ ). Het is natuurlijk geen nieuwe discussie meer, en allicht mis ik zo snel een topic (of meerdere) waar hier allang over is gediscussieerd. Maar, wat vinden jullie? De titel van het artikel vind ik wat overdreven, nu de grens immers is gesteld op 45 jaar. Enerzijds ben ik het gedeeltelijk eens met Dondorp en Kremer, dat de individuele kinderwens hoog in het vaandel dient te staan. En aanvullend mijn mening dat de overheid zich niet teveel moet bemoeien met hoe mensen hun leven inkleden. Anderzijds heb ik ook een bezwaar tegen het krijgen (nemen/maken?) van kinderen op late leeftijd, met name omdat ik het niet eerlijk vind tegenover die kinderen.
Pfoe, sorry, ik merk dat ik mijn standpunt nog niet zo goed kan verwoorden, komt wellicht later nog . Ik ben ook erg nieuwsgierig naar jullie mening! Dus, sluit niet helemaal aan op de inhoud van het artikel, maar: een (eerste) kind na je 40ste door IVF en invriezing van eicellen ruim voor die leeftijd, enkel met het oog om het moederschap uit te stellen, ja of nee? En waarom wel of niet?
donderdag 2 september 2010 om 14:24
donderdag 2 september 2010 om 14:25
quote:elninjoo schreef op 02 september 2010 @ 14:22:
[...]
zolang je nog zelfstandig bent en kúnt genieten okee, maar als je als demente in 'n gesloten tehuis opgesloten zit met meerderen op één kamer, doe mij dan maar gewoon 'n spuitje of 'n fatale pilDat zou ik dan maar van te voren vast laten leggen. En iemand regelen die dat voor je wil doen. Want zover ik weet wordt er tot op heden nog geen enkele demente bejaarde het hoekje om geholpen.
[...]
zolang je nog zelfstandig bent en kúnt genieten okee, maar als je als demente in 'n gesloten tehuis opgesloten zit met meerderen op één kamer, doe mij dan maar gewoon 'n spuitje of 'n fatale pilDat zou ik dan maar van te voren vast laten leggen. En iemand regelen die dat voor je wil doen. Want zover ik weet wordt er tot op heden nog geen enkele demente bejaarde het hoekje om geholpen.
donderdag 2 september 2010 om 14:27
quote:elninjoo schreef op 02 september 2010 @ 14:20:
[...]
Helemaal niet! Als wij oud en behoeftig worden dan kunnen we beter zsm de pijp uit gaan. Bespaart ons het lijden van 't aftakelen en de maatschappij onnodige kosten.
Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat ik nog heel goed mee kan als ik oud en behoeftig word. Ik wil daar niet meteen mee zeggen dat ik alleen maar in een stoel zit te kwijlen ofzo...
Ik woon tegenover een seniorencomplex. Nou, die mensen kunnen zich aardig redden, hebben soms wat hulp nodig omdat ze niet meer alles kunnen (behoeftig) maar hebben nog veel plezier aan het leven..
[...]
Helemaal niet! Als wij oud en behoeftig worden dan kunnen we beter zsm de pijp uit gaan. Bespaart ons het lijden van 't aftakelen en de maatschappij onnodige kosten.
Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat ik nog heel goed mee kan als ik oud en behoeftig word. Ik wil daar niet meteen mee zeggen dat ik alleen maar in een stoel zit te kwijlen ofzo...
Ik woon tegenover een seniorencomplex. Nou, die mensen kunnen zich aardig redden, hebben soms wat hulp nodig omdat ze niet meer alles kunnen (behoeftig) maar hebben nog veel plezier aan het leven..
donderdag 2 september 2010 om 14:28
quote:Tessaa schreef op 02 september 2010 @ 14:21:
[...]
Wat Elninjoo al zegt... Tegen die tijd is de overbevolking een probleem dus als ik aangeef er geen zin meer in te hebben staan de artsen met spuitjes in de rij! Echt niet.. want als al die mensen zo denken als jij zijn er straks niet genoeg mensen voor een artsopleiding... Enne... ze staan dan dus ook niet in de rij..
[...]
Wat Elninjoo al zegt... Tegen die tijd is de overbevolking een probleem dus als ik aangeef er geen zin meer in te hebben staan de artsen met spuitjes in de rij! Echt niet.. want als al die mensen zo denken als jij zijn er straks niet genoeg mensen voor een artsopleiding... Enne... ze staan dan dus ook niet in de rij..
donderdag 2 september 2010 om 14:29
quote:Yraatje schreef op 02 september 2010 @ 14:27:
[...]
Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat ik nog heel goed mee kan als ik oud en behoeftig word. Ik wil daar niet meteen mee zeggen dat ik alleen maar in een stoel zit te kwijlen ofzo...
Ik woon tegenover een seniorencomplex. Nou, die mensen kunnen zich aardig redden, hebben soms wat hulp nodig omdat ze niet meer alles kunnen (behoeftig) maar hebben nog veel plezier aan het leven..Ik zie gewoon het nut niet in van 't leven an sich. Zou er niet om malen als ik morgen gewoon 'n fatale hartaanval o.i.d. krijg in elk geval. Heb de dag geplukt, hoogte- en dieptepunten gehad en voor mij hoeft 't niet nog 40 jaar zo door te gaan.
[...]
Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat ik nog heel goed mee kan als ik oud en behoeftig word. Ik wil daar niet meteen mee zeggen dat ik alleen maar in een stoel zit te kwijlen ofzo...
Ik woon tegenover een seniorencomplex. Nou, die mensen kunnen zich aardig redden, hebben soms wat hulp nodig omdat ze niet meer alles kunnen (behoeftig) maar hebben nog veel plezier aan het leven..Ik zie gewoon het nut niet in van 't leven an sich. Zou er niet om malen als ik morgen gewoon 'n fatale hartaanval o.i.d. krijg in elk geval. Heb de dag geplukt, hoogte- en dieptepunten gehad en voor mij hoeft 't niet nog 40 jaar zo door te gaan.
donderdag 2 september 2010 om 14:30
quote:elninjoo schreef op 02 september 2010 @ 14:22:
[...]
zolang je nog zelfstandig bent en kúnt genieten okee, maar als je als demente in 'n gesloten tehuis opgesloten zit met meerderen op één kamer, doe mij dan maar gewoon 'n spuitje of 'n fatale pilMaar er zit nog een hele wereld tussen zelfstandig zijn en als demente bejaarde met meerderen op één kamer...
[...]
zolang je nog zelfstandig bent en kúnt genieten okee, maar als je als demente in 'n gesloten tehuis opgesloten zit met meerderen op één kamer, doe mij dan maar gewoon 'n spuitje of 'n fatale pilMaar er zit nog een hele wereld tussen zelfstandig zijn en als demente bejaarde met meerderen op één kamer...
donderdag 2 september 2010 om 14:30
ok ik snap het wel denk ik; doodgaan beslis je over je eigen leven, kind creeren na je 45 beslis je over een ander (kind) zn leven, doodgaan doe je toch dus waarom niet wat eerder, een kind krijgen niet zonder hulp waarschijnlijk (eitjes invriezen) dus snap ik denk ik dat je anders staat tegenover medische hulp
donderdag 2 september 2010 om 14:31
quote:elninjoo schreef op 02 september 2010 @ 14:29:
[...]
Ik zie gewoon het nut niet in van 't leven an sich. Zou er niet om malen als ik morgen gewoon 'n fatale hartaanval o.i.d. krijg in elk geval. Heb de dag geplukt, hoogte- en dieptepunten gehad en voor mij hoeft 't niet nog 40 jaar zo door te gaan.
(zo oud ben je toch nog niet?)
[...]
Ik zie gewoon het nut niet in van 't leven an sich. Zou er niet om malen als ik morgen gewoon 'n fatale hartaanval o.i.d. krijg in elk geval. Heb de dag geplukt, hoogte- en dieptepunten gehad en voor mij hoeft 't niet nog 40 jaar zo door te gaan.
(zo oud ben je toch nog niet?)
donderdag 2 september 2010 om 14:33
quote:elninjoo schreef op 02 september 2010 @ 14:29:
[...]
Ik zie gewoon het nut niet in van 't leven an sich. Zou er niet om malen als ik morgen gewoon 'n fatale hartaanval o.i.d. krijg in elk geval. Heb de dag geplukt, hoogte- en dieptepunten gehad en voor mij hoeft 't niet nog 40 jaar zo door te gaan.
nou ja.. is misschien ook nog wel wat voor te zeggen...
Ik vind het leven nu nog veel te leuk om dood te gaan... en ik denk dat ik dat altijd zal houden. Dat gevoel maakt dan wel weer dat ik het nuttig vind om te leven. Ik doe er meerdere mensen een plezier mee.
Mijzelf natuurlijk, maar ook mijn vriend en mijn familie...
Dus mijn leven is wel degelijk nuttig...
[...]
Ik zie gewoon het nut niet in van 't leven an sich. Zou er niet om malen als ik morgen gewoon 'n fatale hartaanval o.i.d. krijg in elk geval. Heb de dag geplukt, hoogte- en dieptepunten gehad en voor mij hoeft 't niet nog 40 jaar zo door te gaan.
nou ja.. is misschien ook nog wel wat voor te zeggen...
Ik vind het leven nu nog veel te leuk om dood te gaan... en ik denk dat ik dat altijd zal houden. Dat gevoel maakt dan wel weer dat ik het nuttig vind om te leven. Ik doe er meerdere mensen een plezier mee.
Mijzelf natuurlijk, maar ook mijn vriend en mijn familie...
Dus mijn leven is wel degelijk nuttig...
donderdag 2 september 2010 om 14:38
quote:Liv schreef op 02 september 2010 @ 14:35:
[...]
Ik ben 40, maar ik hoop toch écht nog wel 40 jaar mee te gaan. (mits gezond enzo). Maar jij dus niet?
nee, die drang/wens heb ik niet zo eigenlijk
denk dat daar 't verschil zit tussen mensen met kids en zonder, want met dan wil/moet je natuurlijk door voor hen omdat je hen 't niet aan wilt doen hun moeder te moeten missen
[...]
Ik ben 40, maar ik hoop toch écht nog wel 40 jaar mee te gaan. (mits gezond enzo). Maar jij dus niet?
nee, die drang/wens heb ik niet zo eigenlijk
denk dat daar 't verschil zit tussen mensen met kids en zonder, want met dan wil/moet je natuurlijk door voor hen omdat je hen 't niet aan wilt doen hun moeder te moeten missen
donderdag 2 september 2010 om 14:40
quote:elninjoo schreef op 02 september 2010 @ 14:38:
[...]
nee, die drang/wens heb ik niet zo eigenlijk
denk dat daar 't verschil zit tussen mensen met kids en zonder, want met dan wil/moet je natuurlijk door voor hen omdat je hen 't niet aan wilt doen hun moeder te moeten missen
Misschien wel, maar ik ken toch ook wel genoeg mensen zonder kinderen die best oud willen worden.
Maar je hebt wel gelijk dat het (in mijn geval in ieder geval) zeker meespeelt.
[...]
nee, die drang/wens heb ik niet zo eigenlijk
denk dat daar 't verschil zit tussen mensen met kids en zonder, want met dan wil/moet je natuurlijk door voor hen omdat je hen 't niet aan wilt doen hun moeder te moeten missen
Misschien wel, maar ik ken toch ook wel genoeg mensen zonder kinderen die best oud willen worden.
Maar je hebt wel gelijk dat het (in mijn geval in ieder geval) zeker meespeelt.
donderdag 2 september 2010 om 14:54
quote:Liv schreef op 02 september 2010 @ 14:40:
[...]
Misschien wel, maar ik ken toch ook wel genoeg mensen zonder kinderen die best oud willen worden.
Maar je hebt wel gelijk dat het (in mijn geval in ieder geval) zeker meespeelt.Ikke, ikke... Ik heb dus geen kinderen (maar dat is gaandeweg dit topic wel duidelijk geworden...)... maar of ze er nu wel of niet komen ooit... ik hoop toch dat ik heel oud word.... Het leven is veeeeeeel te leuk!!!
[...]
Misschien wel, maar ik ken toch ook wel genoeg mensen zonder kinderen die best oud willen worden.
Maar je hebt wel gelijk dat het (in mijn geval in ieder geval) zeker meespeelt.Ikke, ikke... Ik heb dus geen kinderen (maar dat is gaandeweg dit topic wel duidelijk geworden...)... maar of ze er nu wel of niet komen ooit... ik hoop toch dat ik heel oud word.... Het leven is veeeeeeel te leuk!!!