Actueel
alle pijlers
Invriezen eicellen: moederschap op 45 jaar?
maandag 30 augustus 2010 om 14:28
Invriezen eicellen belooft moederschap op 45 jaar. Heeft u daar bezwaar tegen?
Vrouw, 35 jaar, geen partner, maar wel een kinderwens? Haast u niet, want het AMC is voornemens eicellen in te vriezen van vrouwen die het ouderschap zeker willen stellen.
De aankondiging van dat voornemen, vorig jaar november, leidde tot een maatschappelijke discussie. De critici stelden dat het niet ‘natuurlijk’ is om de vruchtbaarheidsperiode op te rekken en dat de risico’s niet aanvaardbaar zijn, omdat het om gezonde vrouwen gaat. Ook zouden oude moeders maatschappelijk ongewenst zijn en bovendien de inspanningen om jong moederschap te stimuleren teniet doen.
Jet Bussemaker (PvdA), destijds staatssecretaris Volksgezondheid, ging daarom te rade bij ethicus Wybo Dondorp (Universiteit Maastricht) en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde Jan Kremer (UMC St Radboud), die namens de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie & Gynaecologie (NVOG) en de Vereniging voor Klinische Embryologie (KLEM) een standpunt formuleerden. Vanmiddag vegen zij op de opiniepagina de kritiekpunten van tafel.
Allereerst wijzen ze op de IVF-praktijk. “Bij het merendeel is natuurlijk vruchtbaarheidsverlies de meest waarschijnlijke reden waarom zij op IVF zijn aangewezen”, aldus Dondorp en Kremer. En de risico’s bij invriezen (vitrificatie) zijn ook niet zo groot als wordt aangenomen. Het belang om niet kinderloos te blijven moet voorop staan, aldus de wetenschappers. En niet de medische-indicatie. Dat geldt wat hun betreft ook voor de maatschappelijke inspanningen om de gemiddelde leeftijd waarop moeders hun eerste kind krijgen te verlagen. Dat mag geen reden zijn om een individuele kinderwens niet te vervullen.
Tot slot stellen Dondorp en Kremer wel een grens: 45 jaar. Dat is dezelfde grens die nu ook al geldt voor voortplanting met donoreicellen. Op je zestigste moeder worden vinden Dondorp en Kremer dus ook te ver gaan.
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Vandaag gelezen op nrc.nl ( http://weblogs.nrc.nl/exp ... eft-u-daar-bezwaar-tegen/ ). Het is natuurlijk geen nieuwe discussie meer, en allicht mis ik zo snel een topic (of meerdere) waar hier allang over is gediscussieerd. Maar, wat vinden jullie? De titel van het artikel vind ik wat overdreven, nu de grens immers is gesteld op 45 jaar. Enerzijds ben ik het gedeeltelijk eens met Dondorp en Kremer, dat de individuele kinderwens hoog in het vaandel dient te staan. En aanvullend mijn mening dat de overheid zich niet teveel moet bemoeien met hoe mensen hun leven inkleden. Anderzijds heb ik ook een bezwaar tegen het krijgen (nemen/maken?) van kinderen op late leeftijd, met name omdat ik het niet eerlijk vind tegenover die kinderen.
Pfoe, sorry, ik merk dat ik mijn standpunt nog niet zo goed kan verwoorden, komt wellicht later nog . Ik ben ook erg nieuwsgierig naar jullie mening! Dus, sluit niet helemaal aan op de inhoud van het artikel, maar: een (eerste) kind na je 40ste door IVF en invriezing van eicellen ruim voor die leeftijd, enkel met het oog om het moederschap uit te stellen, ja of nee? En waarom wel of niet?
Vrouw, 35 jaar, geen partner, maar wel een kinderwens? Haast u niet, want het AMC is voornemens eicellen in te vriezen van vrouwen die het ouderschap zeker willen stellen.
De aankondiging van dat voornemen, vorig jaar november, leidde tot een maatschappelijke discussie. De critici stelden dat het niet ‘natuurlijk’ is om de vruchtbaarheidsperiode op te rekken en dat de risico’s niet aanvaardbaar zijn, omdat het om gezonde vrouwen gaat. Ook zouden oude moeders maatschappelijk ongewenst zijn en bovendien de inspanningen om jong moederschap te stimuleren teniet doen.
Jet Bussemaker (PvdA), destijds staatssecretaris Volksgezondheid, ging daarom te rade bij ethicus Wybo Dondorp (Universiteit Maastricht) en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde Jan Kremer (UMC St Radboud), die namens de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie & Gynaecologie (NVOG) en de Vereniging voor Klinische Embryologie (KLEM) een standpunt formuleerden. Vanmiddag vegen zij op de opiniepagina de kritiekpunten van tafel.
Allereerst wijzen ze op de IVF-praktijk. “Bij het merendeel is natuurlijk vruchtbaarheidsverlies de meest waarschijnlijke reden waarom zij op IVF zijn aangewezen”, aldus Dondorp en Kremer. En de risico’s bij invriezen (vitrificatie) zijn ook niet zo groot als wordt aangenomen. Het belang om niet kinderloos te blijven moet voorop staan, aldus de wetenschappers. En niet de medische-indicatie. Dat geldt wat hun betreft ook voor de maatschappelijke inspanningen om de gemiddelde leeftijd waarop moeders hun eerste kind krijgen te verlagen. Dat mag geen reden zijn om een individuele kinderwens niet te vervullen.
Tot slot stellen Dondorp en Kremer wel een grens: 45 jaar. Dat is dezelfde grens die nu ook al geldt voor voortplanting met donoreicellen. Op je zestigste moeder worden vinden Dondorp en Kremer dus ook te ver gaan.
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Vandaag gelezen op nrc.nl ( http://weblogs.nrc.nl/exp ... eft-u-daar-bezwaar-tegen/ ). Het is natuurlijk geen nieuwe discussie meer, en allicht mis ik zo snel een topic (of meerdere) waar hier allang over is gediscussieerd. Maar, wat vinden jullie? De titel van het artikel vind ik wat overdreven, nu de grens immers is gesteld op 45 jaar. Enerzijds ben ik het gedeeltelijk eens met Dondorp en Kremer, dat de individuele kinderwens hoog in het vaandel dient te staan. En aanvullend mijn mening dat de overheid zich niet teveel moet bemoeien met hoe mensen hun leven inkleden. Anderzijds heb ik ook een bezwaar tegen het krijgen (nemen/maken?) van kinderen op late leeftijd, met name omdat ik het niet eerlijk vind tegenover die kinderen.
Pfoe, sorry, ik merk dat ik mijn standpunt nog niet zo goed kan verwoorden, komt wellicht later nog . Ik ben ook erg nieuwsgierig naar jullie mening! Dus, sluit niet helemaal aan op de inhoud van het artikel, maar: een (eerste) kind na je 40ste door IVF en invriezing van eicellen ruim voor die leeftijd, enkel met het oog om het moederschap uit te stellen, ja of nee? En waarom wel of niet?
donderdag 2 september 2010 om 13:46
quote:Tessaa schreef op 02 september 2010 @ 13:43:
[...]
Ik vind wel dat ook de vruchtbaren zich druk zouden moeten maken, maar dat is moeilijk te realiseren. Onvruchtbaren zien een arts, vruchtbaren die zwanger worden vaak niet. Mensen vragen zich zulke dingen liever niet af. En mensen zijn ook liever niet zelf verantwoordelijk geven liever niet hun eigen geluk op voor 'the greater good'. Want 1 kindje van mij meer of minder, ach, daarvan staat de wereld niet op z'n kop. Maar zo denkt iedereen...
Jij hebt dus geen kinderen, terwijl je ze wél wilt, omdat je de wereld niet wilt overbevolken dus?
En dit heeft iets met onvruchtbaarheid te maken?
[...]
Ik vind wel dat ook de vruchtbaren zich druk zouden moeten maken, maar dat is moeilijk te realiseren. Onvruchtbaren zien een arts, vruchtbaren die zwanger worden vaak niet. Mensen vragen zich zulke dingen liever niet af. En mensen zijn ook liever niet zelf verantwoordelijk geven liever niet hun eigen geluk op voor 'the greater good'. Want 1 kindje van mij meer of minder, ach, daarvan staat de wereld niet op z'n kop. Maar zo denkt iedereen...
Jij hebt dus geen kinderen, terwijl je ze wél wilt, omdat je de wereld niet wilt overbevolken dus?
En dit heeft iets met onvruchtbaarheid te maken?
donderdag 2 september 2010 om 13:48
quote:Tessaa schreef op 02 september 2010 @ 13:46:
[...]
Een paar posts terug vroeg iemand naar hoe ik erbij kwam dat overbevolking zo'n probleem is die persoon vroeg naar wetenschappelijke feiten. Daarom postte ik hem even.Jij linkt zélf overbevolking aan vruchtbaarheid/onvruchtbaarheid. Maar onvruchtbaarheid lost je probleem niet op hoor. Je kletst een beetje uit je nek zeg maar...
[...]
Een paar posts terug vroeg iemand naar hoe ik erbij kwam dat overbevolking zo'n probleem is die persoon vroeg naar wetenschappelijke feiten. Daarom postte ik hem even.Jij linkt zélf overbevolking aan vruchtbaarheid/onvruchtbaarheid. Maar onvruchtbaarheid lost je probleem niet op hoor. Je kletst een beetje uit je nek zeg maar...
donderdag 2 september 2010 om 13:50
quote:Tessaa schreef op 02 september 2010 @ 13:48:
[...]
Nee en ik wil ze ook niet. Geen idee of ik vruchtbaar ben. Ik leef m'n leven en daarna verlaat ik de wereld en hoef ik me niet druk te maken over of mijn kind wel een prettig leven heeft.Aha, dat verklaart een hoop: je hebt geen kinderwens. Gelukkig maar.
[...]
Nee en ik wil ze ook niet. Geen idee of ik vruchtbaar ben. Ik leef m'n leven en daarna verlaat ik de wereld en hoef ik me niet druk te maken over of mijn kind wel een prettig leven heeft.Aha, dat verklaart een hoop: je hebt geen kinderwens. Gelukkig maar.
donderdag 2 september 2010 om 13:55
quote:Tessaa schreef op 02 september 2010 @ 13:53:
[...]
Als mensen dit zouden accepteren (bijv met hulp van een psycholoog) ipv behandelingen te ondergaan, groeit de wereldbevolking minder snel.Onzin! Zo groot is deze groep mensen niet dat ze invloed kunnen uitoefenen op de wereldbevolking.
[...]
Als mensen dit zouden accepteren (bijv met hulp van een psycholoog) ipv behandelingen te ondergaan, groeit de wereldbevolking minder snel.Onzin! Zo groot is deze groep mensen niet dat ze invloed kunnen uitoefenen op de wereldbevolking.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 2 september 2010 om 13:57
quote:Tessaa schreef op 02 september 2010 @ 13:48:
[...]
Nee en ik wil ze ook niet. Geen idee of ik vruchtbaar ben. Ik leef m'n leven en daarna verlaat ik de wereld en hoef ik me niet druk te maken over of mijn kind wel een prettig leven heeft.
En die keuze heb jij gemaakt omdat je de bevolkingsgroei in gedachten had? Toen dacht je: ik ga geen kinderen krijgen?
Kun je voorstellen dat als je wel een kinderwens hebt dat dat wel het laatste wat je in je hoofd hebt om geen kind te nemen?
En eens met Liv, beter dat jij inderdaad geen kinderen neemt met zo'n gedachten..
[...]
Nee en ik wil ze ook niet. Geen idee of ik vruchtbaar ben. Ik leef m'n leven en daarna verlaat ik de wereld en hoef ik me niet druk te maken over of mijn kind wel een prettig leven heeft.
En die keuze heb jij gemaakt omdat je de bevolkingsgroei in gedachten had? Toen dacht je: ik ga geen kinderen krijgen?
Kun je voorstellen dat als je wel een kinderwens hebt dat dat wel het laatste wat je in je hoofd hebt om geen kind te nemen?
En eens met Liv, beter dat jij inderdaad geen kinderen neemt met zo'n gedachten..
donderdag 2 september 2010 om 13:59
quote:Tessaa schreef op 02 september 2010 @ 13:56:
[...]
Het lost het probleem niet op. Maar fertiliteitsbehandelingen maken het probleem wel groter en daarom ben ik er geen voorstander van. Ik vind het iets arrogants hebben om te vinden dat jij een kind mag krijgen (one way or the other) als jij dat graag wil. Het is medisch mogelijk, maar ik vind het niet gezond.
Volgens mij heb jij niet zo erg veel zicht op wat de oorzaak is van het probleem.
Ik vind er niets, maar dan ook niets arrogants aan om een kind te willen, óók niet als niet zomaar spontaan lukt. Dat jij toevallig geen kinderen wil is fijn voor je, maar blijkbaar kun je je ook erg lastig inleven in mensen die wel die wens hebben.
Je overdrijft enorm imo.
[...]
Het lost het probleem niet op. Maar fertiliteitsbehandelingen maken het probleem wel groter en daarom ben ik er geen voorstander van. Ik vind het iets arrogants hebben om te vinden dat jij een kind mag krijgen (one way or the other) als jij dat graag wil. Het is medisch mogelijk, maar ik vind het niet gezond.
Volgens mij heb jij niet zo erg veel zicht op wat de oorzaak is van het probleem.
Ik vind er niets, maar dan ook niets arrogants aan om een kind te willen, óók niet als niet zomaar spontaan lukt. Dat jij toevallig geen kinderen wil is fijn voor je, maar blijkbaar kun je je ook erg lastig inleven in mensen die wel die wens hebben.
Je overdrijft enorm imo.
donderdag 2 september 2010 om 13:59
quote:Tessaa schreef op 02 september 2010 @ 13:57:
[...]
Een kind lijkt mij heel leuk, maar liever heb ik dat 'het' na mijn leven gewoon klaar is.
Dat is prima en ook jouw goed recht. Maar dat andere mensen daar anders over denken, is ook hun goed recht.
Iemand zal toch jouw reet moeten afvegen in het bejaardentehuis, dus het is goed dat er nog mensen zijn die wel kinderen op de wereld zetten.
[...]
Een kind lijkt mij heel leuk, maar liever heb ik dat 'het' na mijn leven gewoon klaar is.
Dat is prima en ook jouw goed recht. Maar dat andere mensen daar anders over denken, is ook hun goed recht.
Iemand zal toch jouw reet moeten afvegen in het bejaardentehuis, dus het is goed dat er nog mensen zijn die wel kinderen op de wereld zetten.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 2 september 2010 om 14:01
quote:Tessaa schreef op 02 september 2010 @ 13:56:
[...]
Het lost het probleem niet op. Maar fertiliteitsbehandelingen maken het probleem wel groter en daarom ben ik er geen voorstander van. Ik vind het iets arrogants hebben om te vinden dat jij een kind mag krijgen (one way or the other) als jij dat graag wil. Het is medisch mogelijk, maar ik vind het niet gezond.
Mensen vinden niet dat ze recht hebben op een kind. Het is een wens.
Ik gaf al eerder een voorbeeld aan van iemand die gewond raakt in een auto ongeluk. Mag die ook niet opnieuw leren lopen omdat hij de wens heeft om te leren lopen?
Waarom zijn fertiliteits behandelingen arrogant? Ik vind jouw insteek erg arrogant want je zegt: ik als vruchtbare vrouw ben meer dan de onvruchtbare vrouwen en ik bepaal dat onvruchtbare vrouwen heen fertiliteits behandelingen mogen ondernemen om het bevolkingsoverschot in te perken.
[...]
Het lost het probleem niet op. Maar fertiliteitsbehandelingen maken het probleem wel groter en daarom ben ik er geen voorstander van. Ik vind het iets arrogants hebben om te vinden dat jij een kind mag krijgen (one way or the other) als jij dat graag wil. Het is medisch mogelijk, maar ik vind het niet gezond.
Mensen vinden niet dat ze recht hebben op een kind. Het is een wens.
Ik gaf al eerder een voorbeeld aan van iemand die gewond raakt in een auto ongeluk. Mag die ook niet opnieuw leren lopen omdat hij de wens heeft om te leren lopen?
Waarom zijn fertiliteits behandelingen arrogant? Ik vind jouw insteek erg arrogant want je zegt: ik als vruchtbare vrouw ben meer dan de onvruchtbare vrouwen en ik bepaal dat onvruchtbare vrouwen heen fertiliteits behandelingen mogen ondernemen om het bevolkingsoverschot in te perken.
donderdag 2 september 2010 om 14:01
quote:Tessaa schreef op 02 september 2010 @ 13:53:
[...]
Je blijft teruggrijpen naar die onvruchtbaarheid.
Nou nee, daar begon jíj mee. En nu sla je zijwegen in, omdat je punt niet zo erg uit de verf komt. Dus ja, dan ga ik weer even terug naar waar jij mee kwam binnenvallen.
Als mensen dit zouden accepteren (bijv met hulp van een psycholoog) ipv behandelingen te ondergaan, groeit de wereldbevolking minder snel.Over arrogant gesproken... Bah, enorm denigrerend dit.
[...]
Je blijft teruggrijpen naar die onvruchtbaarheid.
Nou nee, daar begon jíj mee. En nu sla je zijwegen in, omdat je punt niet zo erg uit de verf komt. Dus ja, dan ga ik weer even terug naar waar jij mee kwam binnenvallen.
Als mensen dit zouden accepteren (bijv met hulp van een psycholoog) ipv behandelingen te ondergaan, groeit de wereldbevolking minder snel.Over arrogant gesproken... Bah, enorm denigrerend dit.
donderdag 2 september 2010 om 14:02
quote:Tessaa schreef op 02 september 2010 @ 13:53:
[...]
Als mensen dit zouden accepteren (bijv met hulp van een psycholoog) ipv behandelingen te ondergaan, groeit de wereldbevolking minder snel.Ik denk dat je deze boodschap beter in een derde wereldland kunt gaan prediken of ergens waar er gemiddeld 6 kinderen per gezin worden geboren.
[...]
Als mensen dit zouden accepteren (bijv met hulp van een psycholoog) ipv behandelingen te ondergaan, groeit de wereldbevolking minder snel.Ik denk dat je deze boodschap beter in een derde wereldland kunt gaan prediken of ergens waar er gemiddeld 6 kinderen per gezin worden geboren.
donderdag 2 september 2010 om 14:06
quote:Yraatje schreef op 02 september 2010 @ 13:31:
[...]
Tja.. wat is er onzin aan het feit dat alles voor ons duurder wordt in Nederland door de vergrijzing (en wij dus eigenlijk juist meer kinderen zouden moeten krijgen om dat vergrijzingsprobleem tegen te gaan...)vergrijzing moet je niet willen oplossen met méér kinderen krijgen, want dan verplaats je het probleem alleen maar en wordt het probleem groter en groter, want de groter wordende bevolking wordt ook oud en heeft dus wéér meer kinderen nodig waardoor de bevolking nóg verder groeit
[...]
Tja.. wat is er onzin aan het feit dat alles voor ons duurder wordt in Nederland door de vergrijzing (en wij dus eigenlijk juist meer kinderen zouden moeten krijgen om dat vergrijzingsprobleem tegen te gaan...)vergrijzing moet je niet willen oplossen met méér kinderen krijgen, want dan verplaats je het probleem alleen maar en wordt het probleem groter en groter, want de groter wordende bevolking wordt ook oud en heeft dus wéér meer kinderen nodig waardoor de bevolking nóg verder groeit
donderdag 2 september 2010 om 14:06
quote:Tessaa schreef op 02 september 2010 @ 14:02:
[...]
Als je een kinderwens hebt, doe je er klaarblijkelijk alles voor om die te verwezenlijken. dat is echt niet bij iedereen zo. Er zijn ook veel stellen die voor zichzelf een grens trekken hoe ver ze willen gaan.
[...]
Als je een kinderwens hebt, doe je er klaarblijkelijk alles voor om die te verwezenlijken. dat is echt niet bij iedereen zo. Er zijn ook veel stellen die voor zichzelf een grens trekken hoe ver ze willen gaan.
Stressed is just desserts spelled backwards
