Is een hoofddoek wel een vrije keuze?

23-04-2012 08:05 273 berichten
Alle reacties Link kopieren
Mijn vriend en ik hebben vaak discussies over vrouwen met een hoofddoek. Volgens hem is het een vrije keuze, ik denk dat er toch vaak sprake is van (lichte) dwang uit de omgeving of angst (om bijvoorbeeld niet in de hemel te komen). Wat denken jullie? Zie ook onderstaande column van Ebru Umar in Metro



"De verlichte islam, die bepleit dat je als vrouw mee kunt doen aan de samenleving, óók met hoofddoek, is een farce. De verlichte islam stelt dat God, Allah of hoe je de schepper ook mag noemen, een onderscheid heeft gemaakt tussen zijn schepsels. De vrouwen kregen hersenen, de mannen spierballen (dat van die hersenen is mijn optimistische interpretatie. Je bent feminist of niet). Ja, je mag van de verlichte islam als vrouw meedoen aan de samenleving. Moet je je wel aan de dresscode houden, en de hoofddoek is daar onderdeel van. De verlichte islam stelt dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zijn. Het zijn nooit mannen die een hoofddoek moeten dragen. Het zijn nooit mannen die niet naar school mogen. Het zijn nooit mannen die geacht worden voetveeg te zijn. Het zijn nooit mannen die geen auto mogen rijden. Het zijn nooit mannen die orders moeten aannemen. Het zijn nooit mannen die een burka moeten dragen. Het zijn nooit mannen die ontkend worden in hun bestaan, emoties en grondrechten. Het zijn nooit mannen die uit naam van een godsdienst gediscrimineerd worden. Dat zal ook nooit gebeuren aangezien ook de verlichte islam net als het christendom wordt voorgeschreven, opgelegd en gemanipuleerd door mannen.



Vandaar dat vrouwen vrijwillig een hoofddoek opzetten. Net zo vrijwillig als meisjes die voor loverboys vallen. Of Oost-Europese vrouwen die op de wallen eindigen. Ja, die vrouwen bepalen dat allemaal zelf. De hoofddoek is emancipatie, zoals seks met vreemden tegen betaling waar je zelf geen cent van terugziet ook emancipatie is. Ik denk dat een hoer met hoofddoek een gat in de markt zou zijn. Speciaal voor islamitische hoerenlopers. Het idiote van de verlichte islam die Gül en de zijnen nastreven is de bewering dat je als vrouw, mét hoofddoek óók kunt deelnemen aan de samenleving. Dát is hun waarheid. En die ontkracht, ontkent én verkracht dat ándere recht: dat je als vrouw zónder hoofddoek óók mág deelnemen aan de samenleving. Als voorwaardig, gelijkwaardig mens. Omdat je daar recht op hebt - ook als je geen man bent."
Alle reacties Link kopieren
Ik snap werkelijk waar niet waarom mensen zich er druk om maken dat vrouwen in een niqaab, met hoofdoek, langgerokt, of met godbeterd een burqa rondlopen?

Lekker boeiend wat iemand draagt, wat iemand gelooft en hoe hij/zij dat uit.

Wat heb je er voor last van?

Er staat toch geen van top tot teen bedekte moslima voor jouw kind's kleuterklasje, er zit toch geen zwarte kous voor jouw deur het evangelie van God te verkondigen (jehova's uitgezonderd)!

Leven en laten leven. Het feit dat wij iemand serieus nemen die 'kopvoddentaks' wil rekenen vind ik veeeeel zorgwekkender!
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
Alle reacties Link kopieren
quote:mali30 schreef op 23 april 2012 @ 09:28:

Wat heb je er voor last van?

Er staat toch geen van top tot teen bedekte moslima voor jouw kind's kleuterklasje,

Ha! Interessant.

Want? Dat maakt het ineens wél discutabel? Zo neutraal ben je dus niet
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
Alle reacties Link kopieren
Het verbaast mij altijd weer dat de hoofddoek als vrouwonderdrukkend wordt gezien en hoge hakken niet...
Alle reacties Link kopieren
quote:mjdh schreef op 23 april 2012 @ 09:24:

Nooit hoor je iemand over de nonnen, terwijl die ook in een alles verhullende jurk en soort van hoofddoek lopen.



Die bepalen het straatbeeld dan ook niet.



Waar ik woon heeft het overgrote merendeel van de vrouwen op straat een hoofddoek op...
Waar ik woon lopen vaak en veel nonnen over straat. Waarom niet gewoon in een broek en haar in een knot/staartje?
Alle reacties Link kopieren
quote:naara schreef op 23 april 2012 @ 08:26:

Fijn wel, weer een enorm tendentieus stuk over de islam. Zeker weer van iemand die zelf nog geen letter van de Koran heeft gelezen, nog geen voet in een moskee eeft gezet, nog nooit met moslima's heeft gesproken.



Afgezien daarvan, staan er feitelijke onjuistheden in dit stuk. Is dus verder niet de moeite van een serieuze inhoudelijke reactie waard...
Alle reacties Link kopieren
"Ha! Interessant.

Want? Dat maakt het ineens wél discutabel? Zo neutraal ben je dus niet "



Nee hoor, ik typ naar diegenen die er last van schijnen te hebben. En vraag me af waarom ze er last van hebben, aangezien er dus idd niemand op hun stoep of voor hun kind's klas staat. Ik zeg daar nergens dat IK daar wel last van zou hebben? Begrijp niet waar je dat uithaalt?
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
Alle reacties Link kopieren
Het is echt niet altijd gedwongen. Nederlanders hebben vaak een heel raar idee over moslims. De meeste hebben gewoon schijt aan het geloof. Hoofddoekjes dienen er vaak ook voor om aan de man te komen, ze nemen je dan serieus als trouwmatriaal.



Ik zelf heb er voor gekozen geen praktiserende moslima te zijn, ik woon samen met mijn nederlandse vriend, mijn moeder accepteert dat gewoon. Mijn andere zus heeft wel een hoofddoek en is praktiserend, puur haar eigen keuze.
Alle reacties Link kopieren
quote:mali30 schreef op 23 april 2012 @ 09:49:

"Ha! Interessant.

Want? Dat maakt het ineens wél discutabel? Zo neutraal ben je dus niet "



Nee hoor, ik typ naar diegenen die er last van schijnen te hebben. En vraag me af waarom ze er last van hebben, aangezien er dus idd niemand op hun stoep of voor hun kind's klas staat. Ik zeg daar nergens dat IK daar wel last van zou hebben? Begrijp niet waar je dat uithaalt?Ah, je keek door de ogen van anderen. Ik las het alsof je namens jezelf sprak, Had gekund toch, we leven nou eenmaal in een wereld waarin alles prima is zolang het maar ver van je bed (kleuterklas whatever) blijft.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
Alle reacties Link kopieren
Overigens zou het van mij niet hoeven, een van top tot teen bedekte moslima voor mijn kinderen (die ik niet heb) hun kleuterklas. Daar ben ik heel eerlijk in.. Knap dat het jou om het even is, Mali. Ik doe het je niet na.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
Alle reacties Link kopieren
@verry_cherry,

Miscommunicatie. Mijn jongens zijn gewend aan een niqaab. Mijn nichtje is getrouwd met een moslim, en draagt (overigens zonder dwang) een niqaab. Als ze bij ons op visite is houd ze hem altijd op, voor het geval maliman thuis komt. Ik heb het ze uitgelegd en ze knuffelen nog net zo graag met haar als een jaar geleden. Nu is het misschien ook heel makkelijk te roepen voor een ieder van ons. Want de kans dat er een geheel bedekte vrouw voor de klas komt te staan is zo goed als 0. Dus laat ik het zo stellen, nu denk ik ach, maar als het wel zou gebeuren sta ik misschien ook wel op mijn achterste benen.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
Alle reacties Link kopieren
Waarom heb je dit soort discussies met je vriend en niet met vrouwen die daadwerkelijk een hoofddoek dragen of gesluierd rondlopen? Wat weten jullie daar nu van om te kunnen constateren of het wel of niet een vrije keuze is?
Alle reacties Link kopieren
quote:blijhoofd schreef op 23 april 2012 @ 08:37:

[...]





Weer zo'n inhoudloze opmerking

Ik ben zelf turks en ik kan het weten hoe het echt zit,elk gezin heeft zijn eigen cultuur,en ik ben vrij modern opgevoed,en draag geen hoofddoek.Ben ook nooit gedwongen,Want een echte moslim weet namelijk dat goedheid van binnen zit !





Dat geloof ik ook goedheid zijn van binnen.



Op zich is de gedachten van een hoofddoek een mooie. Die ik best kan volgen. Al denk ik wel dat de intensie belangerijk is. Met een hoofddoel kun je ook dingen doen die niet netjes zijn. Maar wat is het dan voor waarde dat je die hoofddoek draagt.

Het zal dan een combinatie moeten zijn van intenties.



Al vind ik het plaatje van een mooie hete zomer. Vrouw met hoofddoek op in lange kledij en de man loopt er luchtig naast met korte broek en korte mouwen. Op zo n moment vind ik dat de vrouw meer moet oprbrengen voor het geloof dan de man. De man moet misschien een baard dragen maar dat is nog altijd luchtiger dan de vrouwenkledij.



Gisteren zag ik jonge meisjes van rond de 6 jaar met een hoofddoek. Heel eerlijk gezegd gaat dat mij te ver. Vrouwen moeten toch pas een hoofddoekje dragen als ze ongesteld worden.

Waarom moet een jong kind van 6 jaar al met het geloof bezig zijn dmv een hoofddoekje en bijpassende lange kledij.



Kind hoor te spelen. En de bewuste keuze kunnen maken als het daar de leeftijd voor heeft is mijn mening. En van het geloof vertellen, gebruiken meedoen met familie. Maar een hoofdoekje zou een bewuste keuze moeten zijn op de leeftijd dat het meisje zelf di ekan maken. Is mijn mening.
Alle reacties Link kopieren
En wat ik eigenlijk bedoel is, waarom hebben mensen er last van als iemand een hoofdoek, keppeltje, rok, boerenkiel of een alpinopetje draagt? Wat voor schade ondervind 'men' ervan?
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
quote:mali30 schreef op 23 april 2012 @ 10:00:

@verry_cherry,

Miscommunicatie. Mijn jongens zijn gewend aan een niqaab. Mijn nichtje is getrouwd met een moslim, en draagt (overigens zonder dwang) een niqaab. Als ze bij ons op visite is houd ze hem altijd op, voor het geval maliman thuis komt. Ik heb het ze uitgelegd en ze knuffelen nog net zo graag met haar als een jaar geleden. Nu is het misschien ook heel makkelijk te roepen voor een ieder van ons. Want de kans dat er een geheel bedekte vrouw voor de klas komt te staan is zo goed als 0. Dus laat ik het zo stellen, nu denk ik ach, maar als het wel zou gebeuren sta ik misschien ook wel op mijn achterste benen.Vind ik echt heel triest dat 'n westerse vrouw zich zo publiekelijk zichtbaar laat onderdrukken door haar dominante moslimman.
Alle reacties Link kopieren
quote:malika88 schreef op 23 april 2012 @ 09:50:

Het is echt niet altijd gedwongen. Nederlanders hebben vaak een heel raar idee over moslims. De meeste hebben gewoon schijt aan het geloof. Hoofddoekjes dienen er vaak ook voor om aan de man te komen, ze nemen je dan serieus als trouwmatriaal.



Ik zelf heb er voor gekozen geen praktiserende moslima te zijn, ik woon samen met mijn nederlandse vriend, mijn moeder accepteert dat gewoon. Mijn andere zus heeft wel een hoofddoek en is praktiserend, puur haar eigen keuze.





Ik denk dat het zo hoort in een geloof ieder zijn eigen!!! keuze.Geloof je niet kun je elkaar gewoon respecteren en met elkaar omgaan. Mooie gedachten in jullie familie vind ik.

Ieder in zijn waarde de zus die niet geloof en de zus die wel geloof.
Alle reacties Link kopieren
"Vind ik echt heel triest dat 'n westerse vrouw zich zo publiekelijk zichtbaar laat onderdrukken door haar dominante moslimman."



Ik vind het heel triest als mensen zo kortzichtig denken!

Ik ken haar mijn hele leven, letterlijk! Ik kan je oprecht zeggen dat ze niet onderdrukt is, en al zeker niet door haar man. Hij is namenlijk helemaal niet gecharmeerd door die niqaab!
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
Alle reacties Link kopieren
Ebru Umar is dan wel Turks, maar zij is geen moslima hoor. Ik begrijp dan ook niet waarom zij regelmatig opgekropte woede uit over de islam. Veel dingen die zij beschrijft komen uit de Arabische cultuur en niet uit de islam. Want in de islam verwacht men van de man dat hij zich goed gedraag tgnover zijn vrouw.



Je kunt idd zeggen dat hoofddoek voor een deel een vrije keuze is en voor een ander deel van je verwacht wordt. Als

Ouder wil je je kinderen op de juiste manier opvoeden en waarden en normen meegeven die passen bij het gezin, dan lijkt het me logisch dat bepaalde religieuze uitingen ook daarbij horen. Bij ons is wel duidelijk gezegd wat het doel is van een hoofddoek en waarom het belangrijk is en verder is het aan ons geweest om iets met die info te doen. Ik draag geen hoofddoek maar ik zie mezelf later wel met hoofddoek. In de islam is een hoofddoek een verplichting dus je kunt dan idd stellen dat het wel moet..



Als ik zo naar mijn omgeving kijk, zie ik de helft met hoofddoek en de helft zonder. Van de meisjes/vrouwen die een hoofddoekje hebben, kan ik van een paar zeggen dat de ouders meer druk hebben uitgeoefend. Toch zien ze het wel als onderdeel van hun identiteit en willen ze het niet meer af doen.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 23 april 2012 @ 10:03:

[...]



Vind ik echt heel triest dat 'n westerse vrouw zich zo publiekelijk zichtbaar laat onderdrukken door haar dominante moslimman.





Ben het met elninjoo eens je gaat je toch niet vrijwillig zo,n gewaad aantrekken ,daar kan ik mij geen voorstelling van maken.

Werkt die vrouw dan nog wel,want geen werknemer neemt iemand aan die zich helemaal bedekt.
quote:mali30 schreef op 23 april 2012 @ 10:08:

"Vind ik echt heel triest dat 'n westerse vrouw zich zo publiekelijk zichtbaar laat onderdrukken door haar dominante moslimman."



Ik vind het heel triest als mensen zo kortzichtig denken!

Ik ken haar mijn hele leven, letterlijk! Ik kan je oprecht zeggen dat ze niet onderdrukt is, en al zeker niet door haar man. Hij is namenlijk helemaal niet gecharmeerd door die niqaab!Waarom is zij dan zo sekte-gevoelig dat ze zo'n ding aantrekt? Je wordt ofwel geindoctrineerd, gedomineerd of je bent hartstikke labiel als je je zonder die verzachtende omstandigheden door zo'n religie in laat pakken.
Alle reacties Link kopieren
En Elninjoo, de bewuste 'dominante moslimman' is in werkelijkheid een doetje! Heb zelden zo'n zachtaardig mens ontmoet, hij draagt mijn nichtje op handen en er is niks wat hij niet voor haar zou doen. De beste man heeft afgelopen winter, met gevaar voor eigen leven op schaatsen gestaan omdat mevrouw dat bliefde
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
Alle reacties Link kopieren
"Waarom is zij dan zo sekte-gevoelig dat ze zo'n ding aantrekt? Je wordt ofwel geindoctrineerd, gedomineerd of je bent hartstikke labiel als je je zonder die verzachtende omstandigheden door zo'n religie in laat pakken."



Ze heeft een HBO studie gedaan, werkt 3 dagen, is goedgebekt en verre van labiel, ook nooit labiel geweest. Ze kregen verkering en ze wilde zelf eens onderzoeken hoe of wat de Islam inhoud. Ze werd er door gegrepen, en de rest is history.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
Alle reacties Link kopieren
Vorige week zag ik een Europese (Nederlandse?) vrouw lopen. Blonde wenkbrauwen, blond haar met aan haar zijde een moslimman. Enja, zij droeg ook een hoofddoek... Ik kan natuurlijk niet in hun situatie kijken en naar hun liefde (want die zal vast heel groot zijn van haar kant) maar ik blijf het een vreemd en misschien ook intrigerend iets vinden om zo radicaal te veranderen en met een godsdienst bezig te zijn. Uit liefde.
Pfff weer die hoofddoeken? Echt, wat een obsessie voor sommigen.



Vrije keuze? In mijn geval in essentie niet. Ik kies ervoor om te volgen wat er me door God is opgelegd. Zo goed? Je kan het achterlijk, dom of stom vinden, maar uiteindelijk is het toch m'n keuze om de opgelegde regels (of mijn interpretatie ervan) te volgen.
Ik ben van mening dat je geloof in je zit en dat je dat vandaar uit uitdraagt. Uiterlijkheden, en dan vooral die zaken die je bedekken en belemmeren hebben daar voor mij niets meer te maken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven