Actueel
alle pijlers
Is een hoofddoek wel een vrije keuze?
maandag 23 april 2012 om 08:05
Mijn vriend en ik hebben vaak discussies over vrouwen met een hoofddoek. Volgens hem is het een vrije keuze, ik denk dat er toch vaak sprake is van (lichte) dwang uit de omgeving of angst (om bijvoorbeeld niet in de hemel te komen). Wat denken jullie? Zie ook onderstaande column van Ebru Umar in Metro
"De verlichte islam, die bepleit dat je als vrouw mee kunt doen aan de samenleving, óók met hoofddoek, is een farce. De verlichte islam stelt dat God, Allah of hoe je de schepper ook mag noemen, een onderscheid heeft gemaakt tussen zijn schepsels. De vrouwen kregen hersenen, de mannen spierballen (dat van die hersenen is mijn optimistische interpretatie. Je bent feminist of niet). Ja, je mag van de verlichte islam als vrouw meedoen aan de samenleving. Moet je je wel aan de dresscode houden, en de hoofddoek is daar onderdeel van. De verlichte islam stelt dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zijn. Het zijn nooit mannen die een hoofddoek moeten dragen. Het zijn nooit mannen die niet naar school mogen. Het zijn nooit mannen die geacht worden voetveeg te zijn. Het zijn nooit mannen die geen auto mogen rijden. Het zijn nooit mannen die orders moeten aannemen. Het zijn nooit mannen die een burka moeten dragen. Het zijn nooit mannen die ontkend worden in hun bestaan, emoties en grondrechten. Het zijn nooit mannen die uit naam van een godsdienst gediscrimineerd worden. Dat zal ook nooit gebeuren aangezien ook de verlichte islam net als het christendom wordt voorgeschreven, opgelegd en gemanipuleerd door mannen.
Vandaar dat vrouwen vrijwillig een hoofddoek opzetten. Net zo vrijwillig als meisjes die voor loverboys vallen. Of Oost-Europese vrouwen die op de wallen eindigen. Ja, die vrouwen bepalen dat allemaal zelf. De hoofddoek is emancipatie, zoals seks met vreemden tegen betaling waar je zelf geen cent van terugziet ook emancipatie is. Ik denk dat een hoer met hoofddoek een gat in de markt zou zijn. Speciaal voor islamitische hoerenlopers. Het idiote van de verlichte islam die Gül en de zijnen nastreven is de bewering dat je als vrouw, mét hoofddoek óók kunt deelnemen aan de samenleving. Dát is hun waarheid. En die ontkracht, ontkent én verkracht dat ándere recht: dat je als vrouw zónder hoofddoek óók mág deelnemen aan de samenleving. Als voorwaardig, gelijkwaardig mens. Omdat je daar recht op hebt - ook als je geen man bent."
"De verlichte islam, die bepleit dat je als vrouw mee kunt doen aan de samenleving, óók met hoofddoek, is een farce. De verlichte islam stelt dat God, Allah of hoe je de schepper ook mag noemen, een onderscheid heeft gemaakt tussen zijn schepsels. De vrouwen kregen hersenen, de mannen spierballen (dat van die hersenen is mijn optimistische interpretatie. Je bent feminist of niet). Ja, je mag van de verlichte islam als vrouw meedoen aan de samenleving. Moet je je wel aan de dresscode houden, en de hoofddoek is daar onderdeel van. De verlichte islam stelt dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zijn. Het zijn nooit mannen die een hoofddoek moeten dragen. Het zijn nooit mannen die niet naar school mogen. Het zijn nooit mannen die geacht worden voetveeg te zijn. Het zijn nooit mannen die geen auto mogen rijden. Het zijn nooit mannen die orders moeten aannemen. Het zijn nooit mannen die een burka moeten dragen. Het zijn nooit mannen die ontkend worden in hun bestaan, emoties en grondrechten. Het zijn nooit mannen die uit naam van een godsdienst gediscrimineerd worden. Dat zal ook nooit gebeuren aangezien ook de verlichte islam net als het christendom wordt voorgeschreven, opgelegd en gemanipuleerd door mannen.
Vandaar dat vrouwen vrijwillig een hoofddoek opzetten. Net zo vrijwillig als meisjes die voor loverboys vallen. Of Oost-Europese vrouwen die op de wallen eindigen. Ja, die vrouwen bepalen dat allemaal zelf. De hoofddoek is emancipatie, zoals seks met vreemden tegen betaling waar je zelf geen cent van terugziet ook emancipatie is. Ik denk dat een hoer met hoofddoek een gat in de markt zou zijn. Speciaal voor islamitische hoerenlopers. Het idiote van de verlichte islam die Gül en de zijnen nastreven is de bewering dat je als vrouw, mét hoofddoek óók kunt deelnemen aan de samenleving. Dát is hun waarheid. En die ontkracht, ontkent én verkracht dat ándere recht: dat je als vrouw zónder hoofddoek óók mág deelnemen aan de samenleving. Als voorwaardig, gelijkwaardig mens. Omdat je daar recht op hebt - ook als je geen man bent."
maandag 23 april 2012 om 10:20
Ik ben trouwens wel wat gewend. Woon in Rotterdam-Zuid en hoofddoeken vormen ook het beetje het straatbeeld. Maar als je opeens een vrouw ziet met een complete burka, dat is wel andere koek. Misschien heb ik het wel helemaal mis, maar als ik ze zo zie, krijg ik alleen maar medelij... Zo mensonterend om zo rond te lopen
maandag 23 april 2012 om 10:27
Ik vind dat iedereen lekker zelf moet weten wat hij/zij draagt, ik heb er geen last van.
Ik vind wel dat het in sommige beroepen niet past om een hoofddoek/Burka/Niqaab te dragen.
Ik werk in de zorg en laatst kwam er een uitzendkracht. Ze had geen Burka aan, maar het leek er wel op. Lange jurk, hoofddoek zo omgewikkeld dat je haar gezicht bijna niet kon zien. Ik heb haar wel naar cliënten laten gaan, maar er zijn nog nooit zoveel klachten binnengekomen. (cliënten allemaal in de leeftijd van 21-55)
Cliënten zeiden 'wij moeten ons letterlijk bloot geven, en dan komt er iemand helpen waarvan je het gezicht amper kunt zien'. Ik kan dat wel begrijpen. Ik vind geloof een privé zaak.
Ik vind wel dat het in sommige beroepen niet past om een hoofddoek/Burka/Niqaab te dragen.
Ik werk in de zorg en laatst kwam er een uitzendkracht. Ze had geen Burka aan, maar het leek er wel op. Lange jurk, hoofddoek zo omgewikkeld dat je haar gezicht bijna niet kon zien. Ik heb haar wel naar cliënten laten gaan, maar er zijn nog nooit zoveel klachten binnengekomen. (cliënten allemaal in de leeftijd van 21-55)
Cliënten zeiden 'wij moeten ons letterlijk bloot geven, en dan komt er iemand helpen waarvan je het gezicht amper kunt zien'. Ik kan dat wel begrijpen. Ik vind geloof een privé zaak.
maandag 23 april 2012 om 10:27
quote:mali30 schreef op 23 april 2012 @ 10:20:
EN, oprechte vraag, waarom voel jij je zo "bedreigd" door de 'moslim'?Dat is een goede vraag idd? Misschien heeft het daar ook wel mee te maken! Mijn zus woont naast een traditionele Turkse familie, ze heeft nog nooit zulke vriendelijke, verzorgende en gezellige buren gehad. Mijn vriendin werkt met een Turkse die geen hart maar alleen een verschrikkelijke grote mond bezit. De een prijst ze, de ander verwenst ze. Beetje zoals op een Viva-forum )). Dus zoals het leven in elkaar steekt.
EN, oprechte vraag, waarom voel jij je zo "bedreigd" door de 'moslim'?Dat is een goede vraag idd? Misschien heeft het daar ook wel mee te maken! Mijn zus woont naast een traditionele Turkse familie, ze heeft nog nooit zulke vriendelijke, verzorgende en gezellige buren gehad. Mijn vriendin werkt met een Turkse die geen hart maar alleen een verschrikkelijke grote mond bezit. De een prijst ze, de ander verwenst ze. Beetje zoals op een Viva-forum )). Dus zoals het leven in elkaar steekt.
Wat is het leven toch mooi!
maandag 23 april 2012 om 10:27
quote:mali30 schreef op 23 april 2012 @ 10:20:
EN, oprechte vraag, waarom voel jij je zo "bedreigd" door de 'moslim'?
Ik hou er gewoon niet van dat mensen uit 'n andere cultuur hier het straatbeeld gaan bepalen. Dat ze dat lekker binnenshuis doen!
Als ze toerist zijn heb ik er minder moeite mee, al pas ik mijn kleding wél aan als ik in 'n andere cultuur op reis ben. Maar als je toch bewust kiest om in de westerse cultuur te komen wonen, dan vind ik dat je je aan moet passen op vele fronten en zeker geen privileges moet afdwingen wat je religieuze-kledingsstijl betreft.
Ik woon gelukkig in 'n omgeving met relatief weinig hoofddoekjes, maar ik vind het niet prettig deze te zien. Als ik wel 'ns in 'n stad kom en overal hoofddoekjes achter balies en kassa's zie zitten voel ik me helemaal niet meer thuis.
EN, oprechte vraag, waarom voel jij je zo "bedreigd" door de 'moslim'?
Ik hou er gewoon niet van dat mensen uit 'n andere cultuur hier het straatbeeld gaan bepalen. Dat ze dat lekker binnenshuis doen!
Als ze toerist zijn heb ik er minder moeite mee, al pas ik mijn kleding wél aan als ik in 'n andere cultuur op reis ben. Maar als je toch bewust kiest om in de westerse cultuur te komen wonen, dan vind ik dat je je aan moet passen op vele fronten en zeker geen privileges moet afdwingen wat je religieuze-kledingsstijl betreft.
Ik woon gelukkig in 'n omgeving met relatief weinig hoofddoekjes, maar ik vind het niet prettig deze te zien. Als ik wel 'ns in 'n stad kom en overal hoofddoekjes achter balies en kassa's zie zitten voel ik me helemaal niet meer thuis.
maandag 23 april 2012 om 10:33
quote:elninjoo schreef op 23 april 2012 @ 10:27:
[...]
Ik hou er gewoon niet van dat mensen uit 'n andere cultuur hier het straatbeeld gaan bepalen. Dat ze dat lekker binnenshuis doen!
Als ze toerist zijn heb ik er minder moeite mee, al pas ik mijn kleding wél aan als ik in 'n andere cultuur op reis ben. Maar als je toch bewust kiest om in de westerse cultuur te komen wonen, dan vind ik dat je je aan moet passen op vele fronten en zeker geen privileges moet afdwingen wat je religieuze-kledingsstijl betreft.
Ik woon gelukkig in 'n omgeving met relatief weinig hoofddoekjes, maar ik vind het niet prettig deze te zien. Als ik wel 'ns in 'n stad kom en overal hoofddoekjes achter balies en kassa's zie zitten voel ik me helemaal niet meer thuis.Je moet niet vergeten dat Nederland een heel vrij land is. Ze krijgen de kans om hun godsdienst te laten zien. En als ze de kans krijgen, geef ze dan eens ongelijk? En zoals ik al eerder zei, ik zie ze elke dag zat, je raakt eraan gewend. Ik vind dat dat ze hun godsdienst willen laten zien niks ermee te maken heeft met hoe hun karakter is. Grotendeels van 'de hoofddoekjes' zijn namelijk helemaal geen verkeerde mensen
[...]
Ik hou er gewoon niet van dat mensen uit 'n andere cultuur hier het straatbeeld gaan bepalen. Dat ze dat lekker binnenshuis doen!
Als ze toerist zijn heb ik er minder moeite mee, al pas ik mijn kleding wél aan als ik in 'n andere cultuur op reis ben. Maar als je toch bewust kiest om in de westerse cultuur te komen wonen, dan vind ik dat je je aan moet passen op vele fronten en zeker geen privileges moet afdwingen wat je religieuze-kledingsstijl betreft.
Ik woon gelukkig in 'n omgeving met relatief weinig hoofddoekjes, maar ik vind het niet prettig deze te zien. Als ik wel 'ns in 'n stad kom en overal hoofddoekjes achter balies en kassa's zie zitten voel ik me helemaal niet meer thuis.Je moet niet vergeten dat Nederland een heel vrij land is. Ze krijgen de kans om hun godsdienst te laten zien. En als ze de kans krijgen, geef ze dan eens ongelijk? En zoals ik al eerder zei, ik zie ze elke dag zat, je raakt eraan gewend. Ik vind dat dat ze hun godsdienst willen laten zien niks ermee te maken heeft met hoe hun karakter is. Grotendeels van 'de hoofddoekjes' zijn namelijk helemaal geen verkeerde mensen
maandag 23 april 2012 om 10:35
Ik denk dat het voor de meeste vrouwen wel een vrije keuze is. Sommige vrouwen "lijden" misschien wel aan druk uit hun omgeving, of van hun familie of opvoeding, maar ik denk dat voor veel mensen op de een of andere manier wel geldt. Het kan een bepaalde loyaliteit zijn. Of een bepaalde traditie willen voortzetten. Wat te denken van al die mensen die hun kind de communie laten doen? Onderdrukking? Nee, wel het willen uitdragen van een traditie die in de familie gangbaar is.
maandag 23 april 2012 om 10:38
Laat ik beginnen met dat ik absoluut geen racistische denkbeelden heb. Toch denk ik persoonlijk dat een hoofddoek dusdanig wordt opgedrongen aan vrouwen dat ze als ze dit niet zouden doen sneller buiten hun eigen cultuur zullen vallen, alsof ze het verloochenen. Binnen Nederland dan
In de Arabische Emiraten vind ik dit bijvoorbeeld weer heel anders, is het een onderdeel van mode en kledingstijl met de prachtigste ascessoires en mooie make up.
Ik heb de indruk dat veel vrouwen van Turkse en Marrokaanse culturen in Nederland veel strakker worden gehouden dan in eigen land. Dat hoofddoeken iets zijn van vroeger, zoals klederdracht bij ons... En dat daar nu door bepaalde groepen extreem aan wordt vastgehouden.
In de Arabische Emiraten vind ik dit bijvoorbeeld weer heel anders, is het een onderdeel van mode en kledingstijl met de prachtigste ascessoires en mooie make up.
Ik heb de indruk dat veel vrouwen van Turkse en Marrokaanse culturen in Nederland veel strakker worden gehouden dan in eigen land. Dat hoofddoeken iets zijn van vroeger, zoals klederdracht bij ons... En dat daar nu door bepaalde groepen extreem aan wordt vastgehouden.
maandag 23 april 2012 om 10:42
Ik vond het ook helemaal okee om in o.a. Jordanie vrouwen met hoofddoeken te zien. Je stelt je in op 'n reis naar 'n andere cultuur en daar hoort die klederdracht ook thuis.
Maar in westerse landen heb ik er 'n enorme afkeer van, vooral van die moslimcultuur. Chinezen zie ik bijv. weer wel graag, da's gewoon persoonlijke voorkeur. Maar Chinezen dringen hun persoonlijke cultuur ook niet aan ons op, zij houden hun gewoontes binnenshuis. Het is vooral het opdringerige karakter van de moslimcultuur die als 'n rode lap op 'n stier op me werkt.
Maar in westerse landen heb ik er 'n enorme afkeer van, vooral van die moslimcultuur. Chinezen zie ik bijv. weer wel graag, da's gewoon persoonlijke voorkeur. Maar Chinezen dringen hun persoonlijke cultuur ook niet aan ons op, zij houden hun gewoontes binnenshuis. Het is vooral het opdringerige karakter van de moslimcultuur die als 'n rode lap op 'n stier op me werkt.
maandag 23 april 2012 om 10:47
quote:claudine1982 schreef op 23 april 2012 @ 10:40:
Wat me wel opvalt is als ik naar de turkse tv kijk (zap) dak ik allerlei turkse vrouwen voorbij zie huppelen met niemandalletjes aan Hahahahaha, geweldig! En zo is het precies. In de kern zijn ze dus gewoon mens. Wat zouden de Hollandse mannen er dan van vinden als alle Turkse vrouwen zo uitgedost op het werk verschenen? Op het gemeentehuis achter de paspoorten bv. Ik denk dat de helft iedere week zijn paspoort is verloren. Leven en laten leven.
Wat me wel opvalt is als ik naar de turkse tv kijk (zap) dak ik allerlei turkse vrouwen voorbij zie huppelen met niemandalletjes aan Hahahahaha, geweldig! En zo is het precies. In de kern zijn ze dus gewoon mens. Wat zouden de Hollandse mannen er dan van vinden als alle Turkse vrouwen zo uitgedost op het werk verschenen? Op het gemeentehuis achter de paspoorten bv. Ik denk dat de helft iedere week zijn paspoort is verloren. Leven en laten leven.
Wat is het leven toch mooi!
maandag 23 april 2012 om 10:50
Waar ik persoonlijk heel boos om kan worden is het deel van de mannen uit deze culturen dat een zeer vrouwonvriendelijke houding heeft en zich begeeft in de criminele kringen van de samenleving. Ik woon in een wijk waar veel van deze mensen ook gehuisvest zijn en ben in een dorp opgegroeid waar veel Islamitische mensen wonen dus heb veel gezien. Ook sta ik vrij dichtbij zo'n familie.. Even gegeneraliseerd:
De zonen zijn alles en mogen alles, werken niet op drugsdealen na en hangen de hele dag op straat andere mensen te vervelen en vrouwen na te roepen/fluiten. Als je niet reageert ben je in het minst erge geval 'arrogant' en anders 'een hoer'.
De dochters mogen geen make up op, begeven zich enkel onder vrouwen en zie je amper op straat. Vriendjes mogen ze niet hebben en ze doen altijd onder voor hun broers.
Kortom: ik zie nog steeds in heel wat gevallen scheve verhoudingen. Waaruit ik mijn oordeel over hoofddoeken haal zoals te lezen is in mijn vorige post.
Om het te nuanceren: ik ken ook veel Westerse Islamieten. Die foutloos Nederlands spreken, studeren of werken en zich Westers kleden. Toch zie je heel veel van het eerder genoemde mannelijke tuig op straat. Ik ben daar echt bang voor moet ik bekennen. Er straalt soms zo'n haat vanaf jegens mij als blonde, Hollandse vrouw.
De zonen zijn alles en mogen alles, werken niet op drugsdealen na en hangen de hele dag op straat andere mensen te vervelen en vrouwen na te roepen/fluiten. Als je niet reageert ben je in het minst erge geval 'arrogant' en anders 'een hoer'.
De dochters mogen geen make up op, begeven zich enkel onder vrouwen en zie je amper op straat. Vriendjes mogen ze niet hebben en ze doen altijd onder voor hun broers.
Kortom: ik zie nog steeds in heel wat gevallen scheve verhoudingen. Waaruit ik mijn oordeel over hoofddoeken haal zoals te lezen is in mijn vorige post.
Om het te nuanceren: ik ken ook veel Westerse Islamieten. Die foutloos Nederlands spreken, studeren of werken en zich Westers kleden. Toch zie je heel veel van het eerder genoemde mannelijke tuig op straat. Ik ben daar echt bang voor moet ik bekennen. Er straalt soms zo'n haat vanaf jegens mij als blonde, Hollandse vrouw.
maandag 23 april 2012 om 10:50
quote:elninjoo schreef op 23 april 2012 @ 10:42:
Ik vond het ook helemaal okee om in o.a. Jordanie vrouwen met hoofddoeken te zien. Je stelt je in op 'n reis naar 'n andere cultuur en daar hoort die klederdracht ook thuis.
Maar in westerse landen heb ik er 'n enorme afkeer van, vooral van die moslimcultuur. Chinezen zie ik bijv. weer wel graag, da's gewoon persoonlijke voorkeur. Maar Chinezen dringen hun persoonlijke cultuur ook niet aan ons op, zij houden hun gewoontes binnenshuis. Het is vooral het opdringerige karakter van de moslimcultuur die als 'n rode lap op 'n stier op me werkt.Wat betreft het opdringerige karakter wat je zegt, kan ik dat wel snappen. Maar christenen zijn ook vrij opdringerig hoor. Alleen dan wel op een andere manier. Ik zag ook elke dag vanuit de metro 'god helpt' of een paar weken geleden stonden ze bij een winkelcentrum. Compleet met bus en luidspreker om hun woord te verkondigen. En wat te denken van Jehova's getuigen?
Ik vond het ook helemaal okee om in o.a. Jordanie vrouwen met hoofddoeken te zien. Je stelt je in op 'n reis naar 'n andere cultuur en daar hoort die klederdracht ook thuis.
Maar in westerse landen heb ik er 'n enorme afkeer van, vooral van die moslimcultuur. Chinezen zie ik bijv. weer wel graag, da's gewoon persoonlijke voorkeur. Maar Chinezen dringen hun persoonlijke cultuur ook niet aan ons op, zij houden hun gewoontes binnenshuis. Het is vooral het opdringerige karakter van de moslimcultuur die als 'n rode lap op 'n stier op me werkt.Wat betreft het opdringerige karakter wat je zegt, kan ik dat wel snappen. Maar christenen zijn ook vrij opdringerig hoor. Alleen dan wel op een andere manier. Ik zag ook elke dag vanuit de metro 'god helpt' of een paar weken geleden stonden ze bij een winkelcentrum. Compleet met bus en luidspreker om hun woord te verkondigen. En wat te denken van Jehova's getuigen?
maandag 23 april 2012 om 10:50
quote:blijhoofd schreef op 23 april 2012 @ 08:37:
[...]
Weer zo'n inhoudloze opmerking
Ik ben zelf turks en ik kan het weten hoe het echt zit,elk gezin heeft zijn eigen cultuur,en ik ben vrij modern opgevoed,en draag geen hoofddoek.Ben ook nooit gedwongen,Want een echte moslim weet namelijk dat goedheid van binnen zit !
Hoezo is mijn opmerking inhoudsloos? Vertel mij maar waar ik de mist inga dan. Staat het wel of niet in de koran / ahadith dat een vrouw niet meer van zichzelf mag laten zien dan handen en gezicht? Staat er wel of niet in de koran / ahadith dat iemand die zondigt tegen de regels van god daarvoor naar de hel kan gaan?
Dat jij er zelf van maakt wat je wilt, prima, des te beter, hopelijk komen er veel meer moslima's die er zo over denken. Maar ik wil gewoon zeggen dat het voor iemand die de islam volgt, opgroeit in een gezin die de regels wel wil volgen, best heel zwaar zal zijn om te zeggen nee dat doe ik dus niet. Want het wordt gezien als een zonde. En als jouw ouders, familie etc. je daarop aankijken of je bent erg bang voor de straf van god, hoe is het dan nog een vrije keuze?
In de Koran staat echt niet doe maar wat je wilt, het zit in je hart, in de Koran staat heel duidelijk dat je de regels van god moet volgen en dat je anders zondig bent. Ik ben dan wel geen turkse maar heb genoeg persoonlijke ervaring met de islam dat ik aardig weet hoe het zit.
[...]
Weer zo'n inhoudloze opmerking
Ik ben zelf turks en ik kan het weten hoe het echt zit,elk gezin heeft zijn eigen cultuur,en ik ben vrij modern opgevoed,en draag geen hoofddoek.Ben ook nooit gedwongen,Want een echte moslim weet namelijk dat goedheid van binnen zit !
Hoezo is mijn opmerking inhoudsloos? Vertel mij maar waar ik de mist inga dan. Staat het wel of niet in de koran / ahadith dat een vrouw niet meer van zichzelf mag laten zien dan handen en gezicht? Staat er wel of niet in de koran / ahadith dat iemand die zondigt tegen de regels van god daarvoor naar de hel kan gaan?
Dat jij er zelf van maakt wat je wilt, prima, des te beter, hopelijk komen er veel meer moslima's die er zo over denken. Maar ik wil gewoon zeggen dat het voor iemand die de islam volgt, opgroeit in een gezin die de regels wel wil volgen, best heel zwaar zal zijn om te zeggen nee dat doe ik dus niet. Want het wordt gezien als een zonde. En als jouw ouders, familie etc. je daarop aankijken of je bent erg bang voor de straf van god, hoe is het dan nog een vrije keuze?
In de Koran staat echt niet doe maar wat je wilt, het zit in je hart, in de Koran staat heel duidelijk dat je de regels van god moet volgen en dat je anders zondig bent. Ik ben dan wel geen turkse maar heb genoeg persoonlijke ervaring met de islam dat ik aardig weet hoe het zit.
maandag 23 april 2012 om 10:52
quote:elninjoo schreef op 23 april 2012 @ 10:42:
Ik vond het ook helemaal okee om in o.a. Jordanie vrouwen met hoofddoeken te zien. Je stelt je in op 'n reis naar 'n andere cultuur en daar hoort die klederdracht ook thuis.
Maar in westerse landen heb ik er 'n enorme afkeer van, vooral van die moslimcultuur. Chinezen zie ik bijv. weer wel graag, da's gewoon persoonlijke voorkeur. Maar Chinezen dringen hun persoonlijke cultuur ook niet aan ons op, zij houden hun gewoontes binnenshuis. Het is vooral het opdringerige karakter van de moslimcultuur die als 'n rode lap op 'n stier op me werkt.Wat wordt jou opgedrongen dan? Moslims houden hun persoonlijke voorkeuren toch ook binnen hun eigen cultuur?
Ik vond het ook helemaal okee om in o.a. Jordanie vrouwen met hoofddoeken te zien. Je stelt je in op 'n reis naar 'n andere cultuur en daar hoort die klederdracht ook thuis.
Maar in westerse landen heb ik er 'n enorme afkeer van, vooral van die moslimcultuur. Chinezen zie ik bijv. weer wel graag, da's gewoon persoonlijke voorkeur. Maar Chinezen dringen hun persoonlijke cultuur ook niet aan ons op, zij houden hun gewoontes binnenshuis. Het is vooral het opdringerige karakter van de moslimcultuur die als 'n rode lap op 'n stier op me werkt.Wat wordt jou opgedrongen dan? Moslims houden hun persoonlijke voorkeuren toch ook binnen hun eigen cultuur?
maandag 23 april 2012 om 10:58
quote:NYC schreef op 23 april 2012 @ 10:52:
[...]
Wat wordt jou opgedrongen dan? Moslims houden hun persoonlijke voorkeuren toch ook binnen hun eigen cultuur?
Nee, ze lopen in westerse landen rond te paraderen met hun religieuze gewaden. En dwingen privileges af als hoofdbedekking op mogen houden op school en tijdens werk, terwijl 'n westerling verboden wordt hoofdbedekking te dragen.
Voor ons westerlingen is het ook not done om in minirok en hemdje met laag decoleté in 'n moslimland rond te paraderen. Als 'n toerist dat toch doet hebben de locals ook het recht daar pissed over te zijn. En ik verdraag die moslimcultuur gewoon niet in onze eigen westerse omgeving. Als ze zich nu zouden aanpassen en conformeren zou ik er veel opener voor staan en de enkeling die gewoon verwesterd is, heb ik ook totaal geen moeite mee, maar de mensen die zichzelf profileren als moslim, die hoef ik niet.
[...]
Wat wordt jou opgedrongen dan? Moslims houden hun persoonlijke voorkeuren toch ook binnen hun eigen cultuur?
Nee, ze lopen in westerse landen rond te paraderen met hun religieuze gewaden. En dwingen privileges af als hoofdbedekking op mogen houden op school en tijdens werk, terwijl 'n westerling verboden wordt hoofdbedekking te dragen.
Voor ons westerlingen is het ook not done om in minirok en hemdje met laag decoleté in 'n moslimland rond te paraderen. Als 'n toerist dat toch doet hebben de locals ook het recht daar pissed over te zijn. En ik verdraag die moslimcultuur gewoon niet in onze eigen westerse omgeving. Als ze zich nu zouden aanpassen en conformeren zou ik er veel opener voor staan en de enkeling die gewoon verwesterd is, heb ik ook totaal geen moeite mee, maar de mensen die zichzelf profileren als moslim, die hoef ik niet.
maandag 23 april 2012 om 10:59
quote:claudine1982 schreef op 23 april 2012 @ 10:50:
[...]
Wat betreft het opdringerige karakter wat je zegt, kan ik dat wel snappen. Maar christenen zijn ook vrij opdringerig hoor. Alleen dan wel op een andere manier. Ik zag ook elke dag vanuit de metro 'god helpt' of een paar weken geleden stonden ze bij een winkelcentrum. Compleet met bus en luidspreker om hun woord te verkondigen. En wat te denken van Jehova's getuigen?Die mogen wat mij betreft ook verboden worden en verbannen naar hun biblebelt dorpjes. Prima dat ze zelf zo leven, maar dan wel op eigen woongebied zonder zich op te dringen aan de rest van de bevolking.
[...]
Wat betreft het opdringerige karakter wat je zegt, kan ik dat wel snappen. Maar christenen zijn ook vrij opdringerig hoor. Alleen dan wel op een andere manier. Ik zag ook elke dag vanuit de metro 'god helpt' of een paar weken geleden stonden ze bij een winkelcentrum. Compleet met bus en luidspreker om hun woord te verkondigen. En wat te denken van Jehova's getuigen?Die mogen wat mij betreft ook verboden worden en verbannen naar hun biblebelt dorpjes. Prima dat ze zelf zo leven, maar dan wel op eigen woongebied zonder zich op te dringen aan de rest van de bevolking.
maandag 23 april 2012 om 11:01
quote:elninjoo schreef op 23 april 2012 @ 10:58:
[...]
Nee, ze lopen in westerse landen rond te paraderen met hun religieuze gewaden. En dwingen privileges af als hoofdbedekking op mogen houden op school en tijdens werk, terwijl 'n westerling verboden wordt hoofdbedekking te dragen.
Voor ons westerlingen is het ook not done om in minirok en hemdje met laag decoleté in 'n moslimland rond te paraderen. Als 'n toerist dat toch doet hebben de locals ook het recht daar pissed over te zijn. En ik verdraag die moslimcultuur gewoon niet in onze eigen westerse omgeving. Als ze zich nu zouden aanpassen en conformeren zou ik er veel opener voor staan en de enkeling die gewoon verwesterd is, heb ik ook totaal geen moeite mee, maar de mensen die zichzelf profileren als moslim, die hoef ik niet.Jij zou het zwaar hebben in grote steden denk ik
[...]
Nee, ze lopen in westerse landen rond te paraderen met hun religieuze gewaden. En dwingen privileges af als hoofdbedekking op mogen houden op school en tijdens werk, terwijl 'n westerling verboden wordt hoofdbedekking te dragen.
Voor ons westerlingen is het ook not done om in minirok en hemdje met laag decoleté in 'n moslimland rond te paraderen. Als 'n toerist dat toch doet hebben de locals ook het recht daar pissed over te zijn. En ik verdraag die moslimcultuur gewoon niet in onze eigen westerse omgeving. Als ze zich nu zouden aanpassen en conformeren zou ik er veel opener voor staan en de enkeling die gewoon verwesterd is, heb ik ook totaal geen moeite mee, maar de mensen die zichzelf profileren als moslim, die hoef ik niet.Jij zou het zwaar hebben in grote steden denk ik
maandag 23 april 2012 om 11:04
quote:claudine1982 schreef op 23 april 2012 @ 11:01:
[...]
Jij zou het zwaar hebben in grote steden denk ik
Dat klopt, daar kom ik dus ook bewust niet vaak, zelfs vrijwel nooit. Mijn nekharen gaan daar gewoon overeind staan: vreselijk!
Als ik me in 'n andere cultuur wil begeven ga ik wel op reis, hier wil ik me gewoon thuis kunnen voelen onder de westerlingen.
[...]
Jij zou het zwaar hebben in grote steden denk ik
Dat klopt, daar kom ik dus ook bewust niet vaak, zelfs vrijwel nooit. Mijn nekharen gaan daar gewoon overeind staan: vreselijk!
Als ik me in 'n andere cultuur wil begeven ga ik wel op reis, hier wil ik me gewoon thuis kunnen voelen onder de westerlingen.
maandag 23 april 2012 om 11:04
quote:elninjoo schreef op 23 april 2012 @ 10:59:
[...]
Die mogen wat mij betreft ook verboden worden en verbannen naar hun biblebelt dorpjes. Prima dat ze zelf zo leven, maar dan wel op eigen woongebied zonder zich op te dringen aan de rest van de bevolking.Tja dan zit er niets anders op dan alle provincies in Nederland te hergroeperen. Friesland voor de turken, Limburg voor de criminelen van allerlei allooi, de welgestelde Nederlanders moeten dan maar op een van de eilanden, Chinezen inclusief restaurants en afhaalloket in het midden ergens etc. etc.
[...]
Die mogen wat mij betreft ook verboden worden en verbannen naar hun biblebelt dorpjes. Prima dat ze zelf zo leven, maar dan wel op eigen woongebied zonder zich op te dringen aan de rest van de bevolking.Tja dan zit er niets anders op dan alle provincies in Nederland te hergroeperen. Friesland voor de turken, Limburg voor de criminelen van allerlei allooi, de welgestelde Nederlanders moeten dan maar op een van de eilanden, Chinezen inclusief restaurants en afhaalloket in het midden ergens etc. etc.
Wat is het leven toch mooi!
