Actueel
alle pijlers
Is een hoofddoek wel een vrije keuze?
maandag 23 april 2012 om 08:05
Mijn vriend en ik hebben vaak discussies over vrouwen met een hoofddoek. Volgens hem is het een vrije keuze, ik denk dat er toch vaak sprake is van (lichte) dwang uit de omgeving of angst (om bijvoorbeeld niet in de hemel te komen). Wat denken jullie? Zie ook onderstaande column van Ebru Umar in Metro
"De verlichte islam, die bepleit dat je als vrouw mee kunt doen aan de samenleving, óók met hoofddoek, is een farce. De verlichte islam stelt dat God, Allah of hoe je de schepper ook mag noemen, een onderscheid heeft gemaakt tussen zijn schepsels. De vrouwen kregen hersenen, de mannen spierballen (dat van die hersenen is mijn optimistische interpretatie. Je bent feminist of niet). Ja, je mag van de verlichte islam als vrouw meedoen aan de samenleving. Moet je je wel aan de dresscode houden, en de hoofddoek is daar onderdeel van. De verlichte islam stelt dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zijn. Het zijn nooit mannen die een hoofddoek moeten dragen. Het zijn nooit mannen die niet naar school mogen. Het zijn nooit mannen die geacht worden voetveeg te zijn. Het zijn nooit mannen die geen auto mogen rijden. Het zijn nooit mannen die orders moeten aannemen. Het zijn nooit mannen die een burka moeten dragen. Het zijn nooit mannen die ontkend worden in hun bestaan, emoties en grondrechten. Het zijn nooit mannen die uit naam van een godsdienst gediscrimineerd worden. Dat zal ook nooit gebeuren aangezien ook de verlichte islam net als het christendom wordt voorgeschreven, opgelegd en gemanipuleerd door mannen.
Vandaar dat vrouwen vrijwillig een hoofddoek opzetten. Net zo vrijwillig als meisjes die voor loverboys vallen. Of Oost-Europese vrouwen die op de wallen eindigen. Ja, die vrouwen bepalen dat allemaal zelf. De hoofddoek is emancipatie, zoals seks met vreemden tegen betaling waar je zelf geen cent van terugziet ook emancipatie is. Ik denk dat een hoer met hoofddoek een gat in de markt zou zijn. Speciaal voor islamitische hoerenlopers. Het idiote van de verlichte islam die Gül en de zijnen nastreven is de bewering dat je als vrouw, mét hoofddoek óók kunt deelnemen aan de samenleving. Dát is hun waarheid. En die ontkracht, ontkent én verkracht dat ándere recht: dat je als vrouw zónder hoofddoek óók mág deelnemen aan de samenleving. Als voorwaardig, gelijkwaardig mens. Omdat je daar recht op hebt - ook als je geen man bent."
"De verlichte islam, die bepleit dat je als vrouw mee kunt doen aan de samenleving, óók met hoofddoek, is een farce. De verlichte islam stelt dat God, Allah of hoe je de schepper ook mag noemen, een onderscheid heeft gemaakt tussen zijn schepsels. De vrouwen kregen hersenen, de mannen spierballen (dat van die hersenen is mijn optimistische interpretatie. Je bent feminist of niet). Ja, je mag van de verlichte islam als vrouw meedoen aan de samenleving. Moet je je wel aan de dresscode houden, en de hoofddoek is daar onderdeel van. De verlichte islam stelt dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zijn. Het zijn nooit mannen die een hoofddoek moeten dragen. Het zijn nooit mannen die niet naar school mogen. Het zijn nooit mannen die geacht worden voetveeg te zijn. Het zijn nooit mannen die geen auto mogen rijden. Het zijn nooit mannen die orders moeten aannemen. Het zijn nooit mannen die een burka moeten dragen. Het zijn nooit mannen die ontkend worden in hun bestaan, emoties en grondrechten. Het zijn nooit mannen die uit naam van een godsdienst gediscrimineerd worden. Dat zal ook nooit gebeuren aangezien ook de verlichte islam net als het christendom wordt voorgeschreven, opgelegd en gemanipuleerd door mannen.
Vandaar dat vrouwen vrijwillig een hoofddoek opzetten. Net zo vrijwillig als meisjes die voor loverboys vallen. Of Oost-Europese vrouwen die op de wallen eindigen. Ja, die vrouwen bepalen dat allemaal zelf. De hoofddoek is emancipatie, zoals seks met vreemden tegen betaling waar je zelf geen cent van terugziet ook emancipatie is. Ik denk dat een hoer met hoofddoek een gat in de markt zou zijn. Speciaal voor islamitische hoerenlopers. Het idiote van de verlichte islam die Gül en de zijnen nastreven is de bewering dat je als vrouw, mét hoofddoek óók kunt deelnemen aan de samenleving. Dát is hun waarheid. En die ontkracht, ontkent én verkracht dat ándere recht: dat je als vrouw zónder hoofddoek óók mág deelnemen aan de samenleving. Als voorwaardig, gelijkwaardig mens. Omdat je daar recht op hebt - ook als je geen man bent."
maandag 23 april 2012 om 14:04
quote:malika88 schreef op 23 april 2012 @ 09:50:
Het is echt niet altijd gedwongen. Nederlanders hebben vaak een heel raar idee over moslims. De meeste hebben gewoon schijt aan het geloof. Hoofddoekjes dienen er vaak ook voor om aan de man te komen, ze nemen je dan serieus als trouwmatriaal.
Ik zelf heb er voor gekozen geen praktiserende moslima te zijn, ik woon samen met mijn nederlandse vriend, mijn moeder accepteert dat gewoon. Mijn andere zus heeft wel een hoofddoek en is praktiserend, puur haar eigen keuze.Wie zijn "ze" in dit bericht ?
Het is echt niet altijd gedwongen. Nederlanders hebben vaak een heel raar idee over moslims. De meeste hebben gewoon schijt aan het geloof. Hoofddoekjes dienen er vaak ook voor om aan de man te komen, ze nemen je dan serieus als trouwmatriaal.
Ik zelf heb er voor gekozen geen praktiserende moslima te zijn, ik woon samen met mijn nederlandse vriend, mijn moeder accepteert dat gewoon. Mijn andere zus heeft wel een hoofddoek en is praktiserend, puur haar eigen keuze.Wie zijn "ze" in dit bericht ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 23 april 2012 om 14:07
quote:mara2 schreef op 23 april 2012 @ 10:02:
[...]
Dat geloof ik ook goedheid zijn van binnen.
Op zich is de gedachten van een hoofddoek een mooie. Die ik best kan volgen. Al denk ik wel dat de intensie belangerijk is. Met een hoofddoel kun je ook dingen doen die niet netjes zijn. Maar wat is het dan voor waarde dat je die hoofddoek draagt.
Het zal dan een combinatie moeten zijn van intenties.
Wat is dan wel die mooie gedachte achter een hoofddoek ?
[...]
Dat geloof ik ook goedheid zijn van binnen.
Op zich is de gedachten van een hoofddoek een mooie. Die ik best kan volgen. Al denk ik wel dat de intensie belangerijk is. Met een hoofddoel kun je ook dingen doen die niet netjes zijn. Maar wat is het dan voor waarde dat je die hoofddoek draagt.
Het zal dan een combinatie moeten zijn van intenties.
Wat is dan wel die mooie gedachte achter een hoofddoek ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 23 april 2012 om 15:43
quote:jaap schreef op 23 april 2012 @ 11:16:
Wat een volslagen zinloze discussie weer! Je zou toch zeggen dat werkelijk ALLES al is gezegd over dit onderwerp. De overheid dient zorg te dragen voor individuele vrijheid om eigen keuzes te maken, en mensen te beschermen die gedwongen worden door 'derden'. Waarbij het individu duidelijk dient aan te geven niet te willen, en dat individu zich ZELF tot de overheid dient te wenden om bescherming tegen dwang door derden te vragen. Sommige vrijheden zijn leeftijds-gelimiteerd.
Daar waar iemand voorwaarden stelt aan een ander, en de sanctie niet verder gaat dan het verbreken van de relatie, of daarmee vergelijkbare gevolgen die alleszins binnen de grenzen van het normale sociale verkeer liggen, spreken we nog steeds van een vrije keuze. Met andere woorden: Je blijft met je fikken van je partner, vriend, vriendin, geloofsgenoten, clubleden, werknemers of medeburger af.
Hoofddoekjes, kruisjes, keppeltjes, rokken, hoge hakken, tatoeages, piercings, pruiken, broeken, slippers, klompen, haarkleur, make-up, kuisheidsgordels, of een verentooi zijn uiterlijke kenmerken die individueel bepaald worden, waarbij binnen een relatie de partner, vrienden, vriendinnen, geloofsgenoten, clubleden, bedrijven en andere burgers daar een mening over mogen hebben, en voorwaarden aan mogen stellen.Dus jij bent het er ook mee eens dat dat meisje in de Belgische Hema terecht is ontslagen omdat ze haar hoofddoekje niet wilde afdoen?
Wat een volslagen zinloze discussie weer! Je zou toch zeggen dat werkelijk ALLES al is gezegd over dit onderwerp. De overheid dient zorg te dragen voor individuele vrijheid om eigen keuzes te maken, en mensen te beschermen die gedwongen worden door 'derden'. Waarbij het individu duidelijk dient aan te geven niet te willen, en dat individu zich ZELF tot de overheid dient te wenden om bescherming tegen dwang door derden te vragen. Sommige vrijheden zijn leeftijds-gelimiteerd.
Daar waar iemand voorwaarden stelt aan een ander, en de sanctie niet verder gaat dan het verbreken van de relatie, of daarmee vergelijkbare gevolgen die alleszins binnen de grenzen van het normale sociale verkeer liggen, spreken we nog steeds van een vrije keuze. Met andere woorden: Je blijft met je fikken van je partner, vriend, vriendin, geloofsgenoten, clubleden, werknemers of medeburger af.
Hoofddoekjes, kruisjes, keppeltjes, rokken, hoge hakken, tatoeages, piercings, pruiken, broeken, slippers, klompen, haarkleur, make-up, kuisheidsgordels, of een verentooi zijn uiterlijke kenmerken die individueel bepaald worden, waarbij binnen een relatie de partner, vrienden, vriendinnen, geloofsgenoten, clubleden, bedrijven en andere burgers daar een mening over mogen hebben, en voorwaarden aan mogen stellen.Dus jij bent het er ook mee eens dat dat meisje in de Belgische Hema terecht is ontslagen omdat ze haar hoofddoekje niet wilde afdoen?
maandag 23 april 2012 om 15:48
Bestaat er zoiets als VRIJE KEUZE dan?
We zijn toch allemaal op de een of andere manier slachtoffer van manipulatie en dogmas?
vrije keuze.... Als je in de Gaza geboren was had je ook met stenen gegooid, als je als Jood aan de andere kant was opgegroeid en iedereen bang was voor raketten dan haatte je de moslims net zo als dat ze jou haten... logisch toch? niks vrije keuze. niks vrije wil. lekker makkelijk om te zeggen. Eigen schuld dikke bult, Vrije Wil toedeloe dan maar....
We zijn toch allemaal op de een of andere manier slachtoffer van manipulatie en dogmas?
vrije keuze.... Als je in de Gaza geboren was had je ook met stenen gegooid, als je als Jood aan de andere kant was opgegroeid en iedereen bang was voor raketten dan haatte je de moslims net zo als dat ze jou haten... logisch toch? niks vrije keuze. niks vrije wil. lekker makkelijk om te zeggen. Eigen schuld dikke bult, Vrije Wil toedeloe dan maar....
maandag 23 april 2012 om 16:01
Het is geen vrije keus. Maar dat is wat wij doen, vinden en zeggen ook niet. We zijn allemaal een product van onze genen en onze omgeving.
edit: wat francoise ook al zei dus, ik had het reactieveld een beetje lang open staan
En verder vindt ik het verbieden van hoofddoekjes net zoiets als het verbieden van lange broeken voor vrouwen. Of het verbieden van minirokjes. In principe moet iedereen zelf weten wat hij draagt, maar werkgevers mogen daar ook eisen aan stellen.
edit: wat francoise ook al zei dus, ik had het reactieveld een beetje lang open staan
En verder vindt ik het verbieden van hoofddoekjes net zoiets als het verbieden van lange broeken voor vrouwen. Of het verbieden van minirokjes. In principe moet iedereen zelf weten wat hij draagt, maar werkgevers mogen daar ook eisen aan stellen.
.
maandag 23 april 2012 om 19:02
OK, werkgevers mogen wel dergelijke eisen stellen aan hun personeel; maar een neoliberale staat zou zich niet moeten willen bemoeien met de kleding en haardracht van zijn onderdanen, toch?
Een hoofddoek is van origine een cultureel gebruik in woestijnlanden, da' s handig tegen de hitte, de wind en het zand. Zelfs mannen dragen ze om die reden en vele gematigde moslims (alevieten bijvoorbeeld) dragen ze juist niet.
En wist je dat Nederlandse boerenvrouwen tot in de jaren '70 buitenshuis ook een hoofddoek droegen? En tot in de jaren '50 zowat alle vrouwen, zoals te zien op archiefbeelden.
Dus verzet tegen de hoofddoek is eigenlijk verzet tegen het eigen recente verleden, waar West-Europa zich net een paar decennia geleden aan ontworsteld heeft.
Een hoofddoek is van origine een cultureel gebruik in woestijnlanden, da' s handig tegen de hitte, de wind en het zand. Zelfs mannen dragen ze om die reden en vele gematigde moslims (alevieten bijvoorbeeld) dragen ze juist niet.
En wist je dat Nederlandse boerenvrouwen tot in de jaren '70 buitenshuis ook een hoofddoek droegen? En tot in de jaren '50 zowat alle vrouwen, zoals te zien op archiefbeelden.
Dus verzet tegen de hoofddoek is eigenlijk verzet tegen het eigen recente verleden, waar West-Europa zich net een paar decennia geleden aan ontworsteld heeft.
maandag 23 april 2012 om 19:15
quote:Sahara_desert schreef op 23 april 2012 @ 19:02:
OK, werkgevers mogen wel dergelijke eisen stellen aan hun personeel; maar een neoliberale staat zou zich niet moeten willen bemoeien met de kleding en haardracht van zijn onderdanen, toch?
Een hoofddoek is van origine een cultureel gebruik in woestijnlanden, da' s handig tegen de hitte, de wind en het zand. Zelfs mannen dragen ze om die reden en vele gematigde moslims (alevieten bijvoorbeeld) dragen ze juist niet.
En wist je dat Nederlandse boerenvrouwen tot in de jaren '70 buitenshuis ook een hoofddoek droegen? En tot in de jaren '50 zowat alle vrouwen, zoals te zien op archiefbeelden.
Dus verzet tegen de hoofddoek is eigenlijk verzet tegen het eigen recente verleden, waar West-Europa zich net een paar decennia geleden aan ontworsteld heeft.Dat is maar liefst ruim 40 jaar geleden maar wat veel erger is, dat is de filosofie achter de hoofddoek in islamitische landen. De vrouw moet zich bedekken omdat zij vrouw is, dat is wel even wat anders dan een beetje woestijnzand en praktische overwegingen.
OK, werkgevers mogen wel dergelijke eisen stellen aan hun personeel; maar een neoliberale staat zou zich niet moeten willen bemoeien met de kleding en haardracht van zijn onderdanen, toch?
Een hoofddoek is van origine een cultureel gebruik in woestijnlanden, da' s handig tegen de hitte, de wind en het zand. Zelfs mannen dragen ze om die reden en vele gematigde moslims (alevieten bijvoorbeeld) dragen ze juist niet.
En wist je dat Nederlandse boerenvrouwen tot in de jaren '70 buitenshuis ook een hoofddoek droegen? En tot in de jaren '50 zowat alle vrouwen, zoals te zien op archiefbeelden.
Dus verzet tegen de hoofddoek is eigenlijk verzet tegen het eigen recente verleden, waar West-Europa zich net een paar decennia geleden aan ontworsteld heeft.Dat is maar liefst ruim 40 jaar geleden maar wat veel erger is, dat is de filosofie achter de hoofddoek in islamitische landen. De vrouw moet zich bedekken omdat zij vrouw is, dat is wel even wat anders dan een beetje woestijnzand en praktische overwegingen.
maandag 23 april 2012 om 19:24
maandag 23 april 2012 om 19:25
maandag 23 april 2012 om 19:25
maandag 23 april 2012 om 19:27
quote:Sahara_desert schreef op 23 april 2012 @ 19:24:
Jawel, maar religieuze verstandsverbijstering met allerlei dogmatisch gedwing over god, komt overal op de wereld voor.
Bijvoorbeeld onder hindoes in India (die zijn pas vrouwonvriendelijk) alsook onder de meer achterlijke christelijke reli-fundamentalisten.Dan moeten we ons maar gelukkig prijzen dat we niet in grote getale religieuze mensen met verstandsverbijstering uit India geimporteerd hebben.
Jawel, maar religieuze verstandsverbijstering met allerlei dogmatisch gedwing over god, komt overal op de wereld voor.
Bijvoorbeeld onder hindoes in India (die zijn pas vrouwonvriendelijk) alsook onder de meer achterlijke christelijke reli-fundamentalisten.Dan moeten we ons maar gelukkig prijzen dat we niet in grote getale religieuze mensen met verstandsverbijstering uit India geimporteerd hebben.
maandag 23 april 2012 om 19:28
quote:Siegfried schreef op 23 april 2012 @ 19:25:
Er is geen vrije keuze zolang het hoofddoekje ook niet een keer af kan.
Precies!
Dat is wat mensen in dit soort discussies altijd over het hoofd zien.
De 'vrije keuze' om zo'n hoofddoek op te doen, impliceert ook de vrije keuze om 'm af te doen. Met 35 graden Celsius bijvoorbeeld. Maar dat blijkt dus meestal niet te kunnen.
Er is geen vrije keuze zolang het hoofddoekje ook niet een keer af kan.
Precies!
Dat is wat mensen in dit soort discussies altijd over het hoofd zien.
De 'vrije keuze' om zo'n hoofddoek op te doen, impliceert ook de vrije keuze om 'm af te doen. Met 35 graden Celsius bijvoorbeeld. Maar dat blijkt dus meestal niet te kunnen.
maandag 23 april 2012 om 19:39
quote:Sahara_desert schreef op 23 april 2012 @ 19:02:
OK, werkgevers mogen wel dergelijke eisen stellen aan hun personeel; maar een neoliberale staat zou zich niet moeten willen bemoeien met de kleding en haardracht van zijn onderdanen, toch?
Dus wie er zin in heeft mag naakt over straat?
quote:Een hoofddoek is van origine een cultureel gebruik in woestijnlanden, da' s handig tegen de hitte, de wind en het zand. Zelfs mannen dragen ze om die reden en vele gematigde moslims (alevieten bijvoorbeeld) dragen ze juist niet.
Een muts is in Nederland handig tegen de kou, daarom dragen mannen en vrouwen, gematigd en orthodox, graag een muts als het vriest. Maar binnen gaat ie gewoon af, je gaat toch niet de hele dag met een muts op je kop zitten op kantoor waar het 20 graden is? Bij mij op kantoor heb ik geen last van hitten en zand, ik weet niet hoe dat bij u is.
quote:
En wist je dat Nederlandse boerenvrouwen tot in de jaren '70 buitenshuis ook een hoofddoek droegen? En tot in de jaren '50 zowat alle vrouwen, zoals te zien op archiefbeelden.
Dat was mode, handig om je krullen in model te houden als het regende of achter op de brommer. Maar nogmaals, die vrouwen op archiefbeeld deden de doek heus wel af bij 30 graden, en bij vorst werd de hoofddoek ongetwijfeld vervangen door een muts en sjaal.
quote:
Dus verzet tegen de hoofddoek is eigenlijk verzet tegen het eigen recente verleden, waar West-Europa zich net een paar decennia geleden aan ontworsteld heeft.
Voor niks dus blijkbaar.
OK, werkgevers mogen wel dergelijke eisen stellen aan hun personeel; maar een neoliberale staat zou zich niet moeten willen bemoeien met de kleding en haardracht van zijn onderdanen, toch?
Dus wie er zin in heeft mag naakt over straat?
quote:Een hoofddoek is van origine een cultureel gebruik in woestijnlanden, da' s handig tegen de hitte, de wind en het zand. Zelfs mannen dragen ze om die reden en vele gematigde moslims (alevieten bijvoorbeeld) dragen ze juist niet.
Een muts is in Nederland handig tegen de kou, daarom dragen mannen en vrouwen, gematigd en orthodox, graag een muts als het vriest. Maar binnen gaat ie gewoon af, je gaat toch niet de hele dag met een muts op je kop zitten op kantoor waar het 20 graden is? Bij mij op kantoor heb ik geen last van hitten en zand, ik weet niet hoe dat bij u is.
quote:
En wist je dat Nederlandse boerenvrouwen tot in de jaren '70 buitenshuis ook een hoofddoek droegen? En tot in de jaren '50 zowat alle vrouwen, zoals te zien op archiefbeelden.
Dat was mode, handig om je krullen in model te houden als het regende of achter op de brommer. Maar nogmaals, die vrouwen op archiefbeeld deden de doek heus wel af bij 30 graden, en bij vorst werd de hoofddoek ongetwijfeld vervangen door een muts en sjaal.
quote:
Dus verzet tegen de hoofddoek is eigenlijk verzet tegen het eigen recente verleden, waar West-Europa zich net een paar decennia geleden aan ontworsteld heeft.
Voor niks dus blijkbaar.
maandag 23 april 2012 om 19:48
maandag 23 april 2012 om 20:01
[quote]Siegfried schreef op 23 april 2012 @ 19:39:
[...]
Dus wie er zin in heeft mag naakt over straat?
Nou, dat mag alleen op het naaktstrand en op de blootcamping, maar dat weet je best.
Bij mij op kantoor heb ik geen last van hitten en zand, ik weet niet hoe dat bij u is.
Ik woon en werk in een Caribisch vakantieparadijs, waar de toeristen in Scanty Beachwear (stringbikini' s) over straat paraderen. De locals, die meestal gekleed gaan in een nette pantalon en blouse, trekken daar hun wenkbrauwen over op maar toleren het omdat de toeristen hun kassa doen rinkelen.
Als tourguide heb ik wel degelijk last van de tropenzon, daarom draag ik vaak een cowboyhoed en lange broek, lange mouwen.
Maar dat allemaal terzijde. Dachten jullie soms dat moslima' s thuis ook een hoofddoek dragen? Dat is misschien op TV wel zo, maar dat is omdat er dan een vreemde man (de cameraploeg) bij hun thuis over de vloer komt. Onder familie gaat die doek af, hoor.
En als je zo nijdig bent over al die moslims in jullie polder, dan moet je maar klagen bij de oudere generatie werkgevers. Zij reisden af naar de meest achtergebleven gebieden in Anatolie en het Rifgebergte om werknemers te vinden voor de hoogovens en het schrobben van toiletten en andere klussen waar Nederlanders geen trek in hadden. Dat weet je toch wel, of?
[...]
Dus wie er zin in heeft mag naakt over straat?
Nou, dat mag alleen op het naaktstrand en op de blootcamping, maar dat weet je best.
Bij mij op kantoor heb ik geen last van hitten en zand, ik weet niet hoe dat bij u is.
Ik woon en werk in een Caribisch vakantieparadijs, waar de toeristen in Scanty Beachwear (stringbikini' s) over straat paraderen. De locals, die meestal gekleed gaan in een nette pantalon en blouse, trekken daar hun wenkbrauwen over op maar toleren het omdat de toeristen hun kassa doen rinkelen.
Als tourguide heb ik wel degelijk last van de tropenzon, daarom draag ik vaak een cowboyhoed en lange broek, lange mouwen.
Maar dat allemaal terzijde. Dachten jullie soms dat moslima' s thuis ook een hoofddoek dragen? Dat is misschien op TV wel zo, maar dat is omdat er dan een vreemde man (de cameraploeg) bij hun thuis over de vloer komt. Onder familie gaat die doek af, hoor.
En als je zo nijdig bent over al die moslims in jullie polder, dan moet je maar klagen bij de oudere generatie werkgevers. Zij reisden af naar de meest achtergebleven gebieden in Anatolie en het Rifgebergte om werknemers te vinden voor de hoogovens en het schrobben van toiletten en andere klussen waar Nederlanders geen trek in hadden. Dat weet je toch wel, of?
maandag 23 april 2012 om 20:13
quote:zammm schreef op 23 april 2012 @ 19:52:
Weg met religies!
Weg vrijheid?
Niemand is vrij. Ook Nederlanders niet die proberen te voldoen aan de norm omdat je anders uitgescheten wordt. Dat is net zo een dwang als een moslima die maar beter wel een hoofddoekje kan dragen om ooit geaccepteert te worden door een moslim man.
Het is precies hetzelfde. Hoeveel meisjes gaan in Nederland niet gebukt onder de seks norm? Maar mee moeten doen omdat ze anders niet gewillig genoeg zijn? Voor haar tig anderen? Dat wordt niet ingefluisterd door religie, het is de mens die dat soort rare dingen verzint en daarvoor religie misbruikt.
Ik ben voor gelijke rechten van de mens. Dat een moslima mag besluiten een hoofddoek te dragen omdat ze het wil, om te provoceren, om onderdanig te zijn aan haar god, what ever haar beweeg redenen.
Verder ben ik voor veiligheid. Dat die vrouw veilig is, no matter welke keus ze maakt. Binnen haar familie als ze het niet wil, en binnen de maatschappij als ze het wel wil.
Dat is de vrijheid die gewaarborgd moet worden binnen Nederland. Waar een mens zelf onderdanig wil zijn, moeten ze verder zelf weten binnen de grenzen van de wet.
Weg met religies!
Weg vrijheid?
Niemand is vrij. Ook Nederlanders niet die proberen te voldoen aan de norm omdat je anders uitgescheten wordt. Dat is net zo een dwang als een moslima die maar beter wel een hoofddoekje kan dragen om ooit geaccepteert te worden door een moslim man.
Het is precies hetzelfde. Hoeveel meisjes gaan in Nederland niet gebukt onder de seks norm? Maar mee moeten doen omdat ze anders niet gewillig genoeg zijn? Voor haar tig anderen? Dat wordt niet ingefluisterd door religie, het is de mens die dat soort rare dingen verzint en daarvoor religie misbruikt.
Ik ben voor gelijke rechten van de mens. Dat een moslima mag besluiten een hoofddoek te dragen omdat ze het wil, om te provoceren, om onderdanig te zijn aan haar god, what ever haar beweeg redenen.
Verder ben ik voor veiligheid. Dat die vrouw veilig is, no matter welke keus ze maakt. Binnen haar familie als ze het niet wil, en binnen de maatschappij als ze het wel wil.
Dat is de vrijheid die gewaarborgd moet worden binnen Nederland. Waar een mens zelf onderdanig wil zijn, moeten ze verder zelf weten binnen de grenzen van de wet.
maandag 23 april 2012 om 20:21
quote:-susv- schreef op 23 april 2012 @ 20:18:
[...]
Hier spreken we over een hoofddoekje. Maar er zijn zoveel vormen.
Voor de een is het de auto, die moet en zal voor de deur staan of men het zich kan veroorloven of niet. Voor anderen is het de sex, dat hen dwingt. Voor de mens zich werkelijk vrij kan bewegen, zal nog wel even duren.
Maar die tijd komt er wel aan.Ik hoop het Susv, ik zie er helaas geen signalen voor. You better be right
[...]
Hier spreken we over een hoofddoekje. Maar er zijn zoveel vormen.
Voor de een is het de auto, die moet en zal voor de deur staan of men het zich kan veroorloven of niet. Voor anderen is het de sex, dat hen dwingt. Voor de mens zich werkelijk vrij kan bewegen, zal nog wel even duren.
Maar die tijd komt er wel aan.Ik hoop het Susv, ik zie er helaas geen signalen voor. You better be right
maandag 23 april 2012 om 20:24
quote:Sahara_desert schreef op 23 april 2012 @ 20:01:
[quote]Siegfried schreef op 23 april 2012 @ 19:39:
[...]
En als je zo nijdig bent over al die moslims in jullie polder, dan moet je maar klagen bij de oudere generatie werkgevers. Zij reisden af naar de meest achtergebleven gebieden in Anatolie en het Rifgebergte om werknemers te vinden voor de hoogovens en het schrobben van toiletten en andere klussen waar Nederlanders geen trek in hadden. Dat weet je toch wel, of?
Dit is een hardnekkig misverstand. Het is niet zo dat Nederlanders opeens lui of hooghartig waren geworden. Het is veel simpeler.
Tot ca. halverwege de jaren '60 leerden arbeiderskinderen niet door; ze gingen op een leeftijd van ca. 15 jaar aan het werk.
Echter: door de toegenomen welvaart en betere toegankelijkheid van scholen gingen arbeiderskinderen opeens massaal doorleren en een middelbare schoolopleiding volgen. Daardoor bleven ze jaren langer op school waardoor de toestroom van verse arbeidskrachten vanuit de scholen naar de arbeidsmarkt stagneerde.
Omdat dat gebeurde in een periode van hoogconjunctuur ontstonden er toen acute tekorten op de arbeidsmarkt..
De oplossing werd gezocht in het aantrekken van tijdelijke arbeidskrachten uit landen rond de Middelllandse Zee.
[quote]Siegfried schreef op 23 april 2012 @ 19:39:
[...]
En als je zo nijdig bent over al die moslims in jullie polder, dan moet je maar klagen bij de oudere generatie werkgevers. Zij reisden af naar de meest achtergebleven gebieden in Anatolie en het Rifgebergte om werknemers te vinden voor de hoogovens en het schrobben van toiletten en andere klussen waar Nederlanders geen trek in hadden. Dat weet je toch wel, of?
Dit is een hardnekkig misverstand. Het is niet zo dat Nederlanders opeens lui of hooghartig waren geworden. Het is veel simpeler.
Tot ca. halverwege de jaren '60 leerden arbeiderskinderen niet door; ze gingen op een leeftijd van ca. 15 jaar aan het werk.
Echter: door de toegenomen welvaart en betere toegankelijkheid van scholen gingen arbeiderskinderen opeens massaal doorleren en een middelbare schoolopleiding volgen. Daardoor bleven ze jaren langer op school waardoor de toestroom van verse arbeidskrachten vanuit de scholen naar de arbeidsmarkt stagneerde.
Omdat dat gebeurde in een periode van hoogconjunctuur ontstonden er toen acute tekorten op de arbeidsmarkt..
De oplossing werd gezocht in het aantrekken van tijdelijke arbeidskrachten uit landen rond de Middelllandse Zee.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
