Actueel
alle pijlers
Jelle Brandt Corstius
dinsdag 31 oktober 2017 om 18:41
woensdag 1 november 2017 om 20:05
Dit is wat uitgebreider: https://www.parool.nl/kunst-en-media/je ... ~a4523298/
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
woensdag 1 november 2017 om 20:08
Dat vind ik oprecht niet. Ik kan duizend-en-één redenen bedenken waarom er geen aangifte is gedaan destijds, maar ik kan geen enkel scenario bedenken waarin een volwassen 24-jarige man zich afvraagt of het normaal is dat hij door zijn leidinggevende wordt gedrogeerd. Ik ben benieuwd naar de context van die citaat, want dit is opmerkelijk.fashionvictim schreef: ↑01-11-2017 19:50in zijn oorspronkelijke artikel stond onder andere "ik durfde het niet te melden want ik had geen idee hoe normaal dit was". Dat is een vrij logische verklaring als er sprake is van een stagiair die door een leidinggevende in een dergelijke situatie wordt gebracht.
woensdag 1 november 2017 om 20:09
Ook bizar dat homoseksuele mannen er zo lacherig / nonchalant / laconiek over doen. "Haha, hij is gewoon een hetero die stiekem wilde experimenteren / hij is gewoon niet uit de kast en was bang dat het uit zou komen / hij is gewoon zo'n bi die hetero wil overkomen.
Ik dacht altijd dat homo's best hard gevochten hebben om het stigma dat elke homo elke hetero, of hij nu wil of niet, wil palen of dat elke homo een jongetjes-misbruiker is van zich af te schudden, maar in deze discussie lijken juist de homo's hun best te doen om al die vooroordelen even lekker te bevestigen.
Ik dacht altijd dat homo's best hard gevochten hebben om het stigma dat elke homo elke hetero, of hij nu wil of niet, wil palen of dat elke homo een jongetjes-misbruiker is van zich af te schudden, maar in deze discussie lijken juist de homo's hun best te doen om al die vooroordelen even lekker te bevestigen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 november 2017 om 20:13
Waar was dat van de homo s doe hem belachelijk maakte? Op tv of hier want ik heb dat gemist.fashionvictim schreef: ↑01-11-2017 20:09Ook bizar dat homoseksuele mannen er zo lacherig / nonchalant / laconiek over doen. "Haha, hij is gewoon een hetero die stiekem wilde experimenteren / hij is gewoon niet uit de kast en was bang dat het uit zou komen / hij is gewoon zo'n bi die hetero wil overkomen.
Ik dacht altijd dat homo's best hard gevochten hebben om het stigma dat elke homo elke hetero, of hij nu wil of niet, wil palen of dat elke homo een jongetjes-misbruiker is van zich af te schudden, maar in deze discussie lijken juist de homo's hun best te doen om al die vooroordelen even lekker te bevestigen.
woensdag 1 november 2017 om 20:15
Ik bedoelde niet 15 jaar geleden maar nu. Hij had nu aangifte kunnen doen en daarna zijn artikel en interview kunnen geven.fashionvictim schreef: ↑01-11-2017 19:50in zijn oorspronkelijke artikel stond onder andere "ik durfde het niet te melden want ik had geen idee hoe normaal dit was".
woensdag 1 november 2017 om 20:20
Ik heb ooit in een bedrijf gewerkt waarvoor ik mijn eerste sollicitatiegesprek in een Amsterdamse hotspot had waarbij de drank rijkelijk vloeide. Het was in een entertainment-gerelateerd bedrijf en naar dancefeestjes en dergelijke gaan hoorde er gewoon bij. Een vette bel wodka aan het einde van de dag ook, die schonk de baas voor je in. In mijn eerste week "mocht" ik mee naar een opdrachtgever in het buitenland en "mocht" ik mee naar een dure Japanner. Ook werden er lacherig anekdotes verteld over wilde feesten, wilde buitenlandtripjes, wilde weetikveelwats. Ik was destijds gelukkig al wat ouder en redelijk door de wol geverfd al, dus ik wist destijds al hoe je dat charmant een beetje af kon wimpelen en toch gezellig werd gevonden, maar drugs gebruiken met de baas was daar zeker niet vreemd. En dat de baas (een destijds vijftiger) af en toe uit de band sprong met stagiairs of jonge assistent-huppelepups die dan ook in zijn bed belandden was publiek geheim.kadanz schreef: ↑01-11-2017 20:08Dat vind ik oprecht niet. Ik kan duizend-en-één redenen bedenken waarom er geen aangifte is gedaan destijds, maar ik kan geen enkel scenario bedenken waarin een volwassen 24-jarige man zich afvraagt of het normaal is dat hij door zijn leidinggevende wordt gedrogeerd. Ik ben benieuwd naar de context van die citaat, want dit is opmerkelijk.
Er zijn (of waren, ik heb het nu over ongeveer dezelfde tijd als waarin JBC's verhaal zich afspeelt) best veel bedrijven waarin dat soort dingen best normaal waren, ik ken er meerdere uit eigen ervaring of omdat vrienden van mij bij zulke bedrijven hebben gewerkt. En in zo'n soort setting is het verhaal van JBC helemaal niet zo gek. In dat bedrijf waar ik destijds werkte gebeurden wel schokkendere dingen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 november 2017 om 20:20
Overigens stop ik nu met de discussie. Als er hier gewoon gezegd wordt dat het verhaal van Brandt Corstius verzonnen is of dat Van Dam zeker weten een verkrachter is, is het niet meer mijn discussie. Ik heb al eerder gezegd dat ik absoluut niet weet wie “schuldig” is en ik vind dat ook niemand anders dat zo hard kan beweren.
woensdag 1 november 2017 om 20:27
Klopt ben ik met je eens dat vind ik ook. Het is woord tegen woord en ik kan hierbij gen van beide gelijk geven. Want er zijn geen bewijzen.bethweeter schreef: ↑01-11-2017 20:20Overigens stop ik nu met de discussie. Als er hier gewoon gezegd wordt dat het verhaal van Brandt Corstius verzonnen is of dat Van Dam zeker weten een verkrachter is, is het niet meer mijn discussie. Ik heb al eerder gezegd dat ik absoluut niet weet wie “schuldig” is en ik vind dat ook niemand anders dat zo hard kan beweren.
woensdag 1 november 2017 om 20:40
Ik snap wat je schrijft. Samen met je baas drugs gebruiken/zuipen en dan met je baas in bed belanden is één ding. Ik kan heel goed begrijpen dat je dat niet meldt, ook niet als je achteraf denk dat er misbruik is gemaakt. Ik kan ook heel goed begrijpen dat je geen aangifte durft te doen, ook niet als je gedrogeerd bent. Maar gedrogeerd en tot homoseksuele seks gedwongen worden (als hetero) en geen aangifte doen omdat je denkt dat het misschien normaal is? Als 24-jarige man, anno 2000?fashionvictim schreef: ↑01-11-2017 20:20Ik heb ooit in een bedrijf gewerkt waarvoor ik mijn eerste sollicitatiegesprek in een Amsterdamse hotspot had waarbij de drank rijkelijk vloeide. Het was in een entertainment-gerelateerd bedrijf en naar dancefeestjes en dergelijke gaan hoorde er gewoon bij. Een vette bel wodka aan het einde van de dag ook, die schonk de baas voor je in. In mijn eerste week "mocht" ik mee naar een opdrachtgever in het buitenland en "mocht" ik mee naar een dure Japanner. Ook werden er lacherig anekdotes verteld over wilde feesten, wilde buitenlandtripjes, wilde weetikveelwats. Ik was destijds gelukkig al wat ouder en redelijk door de wol geverfd al, dus ik wist destijds al hoe je dat charmant een beetje af kon wimpelen en toch gezellig werd gevonden, maar drugs gebruiken met de baas was daar zeker niet vreemd. En dat de baas (een destijds vijftiger) af en toe uit de band sprong met stagiairs of jonge assistent-huppelepups die dan ook in zijn bed belandden was publiek geheim.
Er zijn (of waren, ik heb het nu over ongeveer dezelfde tijd als waarin JBC's verhaal zich afspeelt) best veel bedrijven waarin dat soort dingen best normaal waren, ik ken er meerdere uit eigen ervaring of omdat vrienden van mij bij zulke bedrijven hebben gewerkt. En in zo'n soort setting is het verhaal van JBC helemaal niet zo gek. In dat bedrijf waar ik destijds werkte gebeurden wel schokkendere dingen.
Ik zeg niet dat het niet waar is, stranger things have happened, maar het is een opmerkelijk verhaal. Of moeten we dat gedrogeerd anders lezen? Bedoelt hij gewoon 'dronken gevoerd'?
woensdag 1 november 2017 om 20:45
Je mag me dom noemen, ik heb een universitaire studie afgerond, jij ook? ik stap ook uit deze discussie. Zoals iemand eerder al zei, kent straks twee verliezers.ardni schreef: ↑01-11-2017 19:07Jezus wat ben jij dom, sorry hoor!
Wat denk je dat de mannen die slachtoffer zijn van huiselijk geweld altijd iel
https://www.2doc.nl/nieuws/artikelen/bi ... tikel.html
http://www.mannenmishandeling.nl/#main.
GHB is bijvoorbeeld een drugs die snel ontraceerbaar is en je bent niet direct buiten westen en zo heb je er meerdere.
Er word heel vaak geen aangifte gedaan van seksueel geweld en vrouwen trekken we dan weer niet zo snel in twijfel.
Drogeren betekent zeker niet dat iemand altijd volledig bewusteloos is.
woensdag 1 november 2017 om 20:46
fashionvictim schreef: ↑01-11-2017 19:50
Ik denk dat iedereen die weleens een vervelende seksuele situatie op het werk heeft meegemaakt wel herkent dat je bang bent om er iets van te zeggen want wat nu als dit gewoon normaal is in dit bedrijf? En jij dus gezien wordt als die sufkut die niet gewoon "gezellig" meedoet?
Onder dwang een collega pijpen is wat anders dan "niet gezellig meedoen"
Bij "niet gezellig meedoen" denk ik eerder aan een biertje teveel of nog een uurtje extra in de kroeg omdat je de BOB bent en iedereen nog even door wil.
Maar goed, ik snap JBC best wel als man, pfffffff naar het politiebureau en daar aan een paar "bromsnorren" uitleggen dat je een collega hebt gepijpt en dan niet vrijwillig maar onder dwang, nee dat zou ik ook niet doen.
Maaaaaaaar er is ook een andere kant aan dit verhaal, stel hij heeft het wel degelijk vrijwillig gedaan en Joost mag weten om welke reden nagelt hij GVD nu aan de schandpaal.
Want wat de uitslag van een eventuele aangifte / proces ook gaat worden GVD kan met pensioen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 1 november 2017 om 20:47
Waar lees jij dit ?fashionvictim schreef: ↑01-11-2017 20:09Ook bizar dat homoseksuele mannen er zo lacherig / nonchalant / laconiek over doen. "Haha, hij is gewoon een hetero die stiekem wilde experimenteren / hij is gewoon niet uit de kast en was bang dat het uit zou komen / hij is gewoon zo'n bi die hetero wil overkomen.
Ik dacht altijd dat homo's best hard gevochten hebben om het stigma dat elke homo elke hetero, of hij nu wil of niet, wil palen of dat elke homo een jongetjes-misbruiker is van zich af te schudden, maar in deze discussie lijken juist de homo's hun best te doen om al die vooroordelen even lekker te bevestigen.
woensdag 1 november 2017 om 20:52
We zien twee dingen. Aan de ene kant een schrijnend verhaal. Aan de andere kant een man die zonder proces kapot is gemaakt. Vind je het gek dat dat de tongen losmaakt? Het zou gek zijn als men het er níet over had.vrouwjagersma schreef: ↑01-11-2017 19:54
De discussie over smaad en laster is theoretisch, maar interessant, Maar wat sommige deelnemers hier doen is opmerkelijk. Als je je nog eens afvraagt waarom mensen geen aangifte doen, moet je hier eens gaan lezen.
woensdag 1 november 2017 om 20:54
woensdag 1 november 2017 om 20:54
Ik heb geen idee wat hij bedoelt, uiteraard. Gekleurd door mijn eigen ervaringen bij voornoemd bedrijf heb ik het in ieder geval gelezen als dat er bijvoorbeeld GHB in zijn drankje is gedaan, of dat hij onder druk (en dan bedoel ik druk als "ah joh, doe niet zo truttig" oid) is gezet om "gezellig" even een lijntje of pilletje of GHB-tje te nemen en dat niet durfde weigeren vanwege het machtsverschil / niet suf gevonden willen worden / weetikveel.kadanz schreef: ↑01-11-2017 20:40Ik snap wat je schrijft. Samen met je baas drugs gebruiken/zuipen en dan met je baas in bed belanden is één ding. Ik kan heel goed begrijpen dat je dat niet meldt, ook niet als je achteraf denk dat er misbruik is gemaakt. Ik kan ook heel goed begrijpen dat je geen aangifte durft te doen, ook niet als je gedrogeerd bent. Maar gedrogeerd en tot homoseksuele seks gedwongen worden (als hetero) en geen aangifte doen omdat je denkt dat het misschien normaal is? Als 24-jarige man, anno 2000?
Ik zeg niet dat het niet waar is, stranger things have happened, maar het is een opmerkelijk verhaal. Of moeten we dat gedrogeerd anders lezen? Bedoelt hij gewoon 'dronken gevoerd'?
Bij dat bedrijf waar ik werkte werkte destijds ook een heel lief, mooi, piepjong meisje, volgens mij was zij ook begonnen als stagiair. Dat meisje heeft mij destijds ook een keer verteld dat ze toen met onze baas eigenlijk tegen haar zin in drugs had gebruikt en in een soort seksfeestje beland was waar niet alleen onze baas maar ook nog wat andere mensen uit het bedrijf aan mee deden. Nu achteraf denk ik dat dat absoluut ook minstens seksuele intimidatie maar waarschijnlijk zelfs verkrachting was, want zij wilde dat ook niet. Maar stom genoeg vond ik daar toen niet eens zo gek veel van, zo ging dat daar gewoon en ik was al lang blij dat hij geen interesse had in mij. En sterker nog, juist omdat dat zo'n raar bedrijf was werkten ik en de andere collega's die ervan wisten maar al lang blij waren dat wij niet tot dat kringetje hoorden waarschijnlijk zelfs mee aan het klimaat waarin dat soort gekke excessen konden plaatsvinden. Door die hele #metoo discussie ben ik zelf ook wel bepaalde dingen in een ander perspectief gaan zetten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 november 2017 om 20:57
Wat ik dan weer niet snap is dat hij toen geen aangifte heeft gedaan omdat hij zich misschien schaamde of een andere reden heeft gehad maar het nu wel open en bloot in de media gooit. Dan had ik niet zo in de publiciteit gekomen en aangifte gedaan en het geheim gehoudenhollebollegijs schreef: ↑01-11-2017 20:46Onder dwang een collega pijpen is wat anders dan "niet gezellig meedoen"
Bij "niet gezellig meedoen" denk ik eerder aan een biertje teveel of nog een uurtje extra in de kroeg omdat je de BOB bent en iedereen nog even door wil.
Maar goed, ik snap JBC best wel als man, pfffffff naar het politiebureau en daar aan een paar "bromsnorren" uitleggen dat je een collega hebt gepijpt en dan niet vrijwillig maar onder dwang, nee dat zou ik ook niet doen.
Maaaaaaaar er is ook een andere kant aan dit verhaal, stel hij heeft het wel degelijk vrijwillig gedaan en Joost mag weten om welke reden nagelt hij GVD nu aan de schandpaal.
Want wat de uitslag van een eventuele aangifte / proces ook gaat worden GVD kan met pensioen.
woensdag 1 november 2017 om 20:58
Dat vind ik helemaal niet gek. Maar dat mensen hier theorieën gaan verzinnen waarom het geen verkrachting kan zijn, dat vind ik wel gek.
En ik heb een universitaire studie afgerond en ik las net dat dan alles wat je zegt waar is, dus dan weet je dat alvast
woensdag 1 november 2017 om 20:59
Fashionvictim,
Denk jij dat in de media wereld/creatieve sector dit soort zaken vaker gebeuren dan laten we zeggen in de drogere exact wetenschappelijke setting, om dat het een pre is als je 'vrij denkend' bent en de hiërarchie minder duidelijk is? En promotie wegens iemand kennen veel vaker voor komt?
Denk jij dat in de media wereld/creatieve sector dit soort zaken vaker gebeuren dan laten we zeggen in de drogere exact wetenschappelijke setting, om dat het een pre is als je 'vrij denkend' bent en de hiërarchie minder duidelijk is? En promotie wegens iemand kennen veel vaker voor komt?
woensdag 1 november 2017 om 21:01
Ik vind het wel een verschil als je met je baas mee gaat en drugs gaat gebruiken en drinken en zelfs dom als je er niet achter staat of dat er iets in je drankje wordt gegooit terwijl je dat niet weet. Helemaal als je gewaarschuwd bent door je collega sfashionvictim schreef: ↑01-11-2017 20:54Ik heb geen idee wat hij bedoelt, uiteraard. Gekleurd door mijn eigen ervaringen bij voornoemd bedrijf heb ik het in ieder geval gelezen als dat er bijvoorbeeld GHB in zijn drankje is gedaan, of dat hij onder druk (en dan bedoel ik druk als "ah joh, doe niet zo truttig" oid) is gezet om "gezellig" even een lijntje of pilletje of GHB-tje te nemen en dat niet durfde weigeren vanwege het machtsverschil / niet suf gevonden willen worden / weetikveel.
Bij dat bedrijf waar ik werkte werkte destijds ook een heel lief, mooi, piepjong meisje, volgens mij was zij ook begonnen als stagiair. Dat meisje heeft mij destijds ook een keer verteld dat ze toen met onze baas eigenlijk tegen haar zin in drugs had gebruikt en in een soort seksfeestje beland was waar niet alleen onze baas maar ook nog wat andere mensen uit het bedrijf aan mee deden. Nu achteraf denk ik dat dat absoluut ook minstens seksuele intimidatie maar waarschijnlijk zelfs verkrachting was, want zij wilde dat ook niet. Maar stom genoeg vond ik daar toen niet eens zo gek veel van, zo ging dat daar gewoon en ik was al lang blij dat hij geen interesse had in mij. En sterker nog, juist omdat dat zo'n raar bedrijf was werkten ik en de andere collega's die ervan wisten maar al lang blij waren dat wij niet tot dat kringetje hoorden waarschijnlijk zelfs mee aan het klimaat waarin dat soort gekke excessen konden plaatsvinden. Door die hele #metoo discussie ben ik zelf ook wel bepaalde dingen in een ander perspectief gaan zetten.
woensdag 1 november 2017 om 21:01
Het zou kunnen zijn dat hij zich gesterkt voelde door het hele metoo en die freak Weinstein?tiepmiep77 schreef: ↑01-11-2017 20:57Wat ik dan weer niet snap is dat hij toen geen aangifte heeft gedaan omdat hij zich misschien schaamde of een andere reden heeft gehad maar het nu wel open en bloot in de media gooit. Dan had ik niet zo in de publiciteit gekomen en aangifte gedaan en het geheim gehouden
Dat is zijn verklaring iig. Op zich niet raar.
(ik ben dus vrouwjagersma haar kritische type 1 overigens, ik trek geen partij want ik kan er echt niets van zeggen dat hout snijdt)
woensdag 1 november 2017 om 21:03
Natuurlijk is dat een verschil, maar die baas weet prima waar dat toe leidt he, die zegt ook niet droog 'kom neuken nu' maar zorgt bewust voor een verminderd bewustzijn bij zo'n meid. Beetje zo als die Weinstein. Echt fris kun je het niet noemen.tiepmiep77 schreef: ↑01-11-2017 21:01Ik vind het wel een verschil als je met je baas mee gaat en drugs gaat gebruiken en drinken en zelfs dom als je er niet achter staat of dat er iets in je drankje wordt gegooit terwijl je dat niet weet. Helemaal als je gewaarschuwd bent door je collega s
woensdag 1 november 2017 om 21:03
Het valt mij juist op dat vooral JBC nu de gebeten hond is. Ik heb niet het idee dat #metoo in Nederland net zo'n impact zal hebben als bijvoorbeeld in Amerika of Groot Brittannië.hollebollegijs schreef: ↑01-11-2017 20:46Onder dwang een collega pijpen is wat anders dan "niet gezellig meedoen"
Bij "niet gezellig meedoen" denk ik eerder aan een biertje teveel of nog een uurtje extra in de kroeg omdat je de BOB bent en iedereen nog even door wil.
Maar goed, ik snap JBC best wel als man, pfffffff naar het politiebureau en daar aan een paar "bromsnorren" uitleggen dat je een collega hebt gepijpt en dan niet vrijwillig maar onder dwang, nee dat zou ik ook niet doen.
Maaaaaaaar er is ook een andere kant aan dit verhaal, stel hij heeft het wel degelijk vrijwillig gedaan en Joost mag weten om welke reden nagelt hij GVD nu aan de schandpaal.
Want wat de uitslag van een eventuele aangifte / proces ook gaat worden GVD kan met pensioen.
Wat dat betreft doet het me nog steeds denken aan de racisme discussie. Net als bij dat onderwerp heb ik juist de indruk dat het feit dat men door middel van #metoo seksueel misbruik bespreekbaar wil maken de publieke opinie alleen maar harder wordt en men nog intoleranter naar slachtoffers wordt dan men toch al was.
Zo valt het mij bijvoorbeeld op dat in tegenstelling tot de Angelsaksische media de Nederlandse media juist bol staan van verhalen met de strekking "wat een gezeik, ik ben die #metoo hype zat".
Ik denk dus dat GVD gewoon kan blijven werken en waarschijnlijk juist machtiger / populairder wordt want "onheus behandeld door huilie-huilie-seks-slachtoffer".
Racisme is ook alleen maar toegenomen in Nederland door het aan te kaarten en ik durf er alles wat ik bezit om te verwedden dat dat met #metoo ook zo zal gaan. Ik hoor de argumenten als "door dat gejank over seksueel misbruik krijg ik juist zin om je in je kut te grijpen" al in de verte.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 november 2017 om 21:05
Klopt maar als iedereen t weet en iedereen is blij dat hun t niet zijn maar dat nieuwe meisje ben je ook schuldig want je kan dat meisje ook waarschuwen en als zij gewaarschuwd was snap ik helemaal niet waarom zij mee ging.strikjemetstippels schreef: ↑01-11-2017 21:03Natuurlijk is dat een verschil, maar die baas weet prima waar dat toe leidt he, die zegt ook niet droog 'kom neuken nu' maar zorgt bewust voor een verminderd bewustzijn bij zo'n meid. Beetje zo als die Weinstein. Echt fris kun je het niet noemen.
