Actueel
alle pijlers
Jezus II maakt slachtoffers
maandag 6 juni 2011 om 20:48
Nadat eerder een jongeman met een Christenfundamentalistische achtergrond in Alphen een slachting aanrichtte, kreeg afgelopen vrijdag 'Jezus II' het op zijn heupen in Hoensbroek, naar het zich laat aanzien. In een 'sluitpost-stukje' op pagina 7 meldt NRC dat een man, die zich op 'Facebook' identificeerde met zijn 'nickname' 'Jezus II', vrijdag in Hoensbroek mensen te lijf ging met een zwaard en een bijl. Met één dode en twee zwaargewonden als gevolg. Mogen we blij zijn dat de man zich niet 'Mohammed II' noemde. Toch?
maandag 13 juni 2011 om 11:51
maandag 13 juni 2011 om 11:51
maandag 13 juni 2011 om 11:55
quote:Zanne schreef op 13 juni 2011 @ 11:51:
Precies en omdat jij dat denkt geef je al antwoord voor anderen.
Er zijn heel veel mensen die op latere leeftijd tot geloof zijn gekomen. Ook indoctrinatie?
Ik vind dat altijd fascinerend, als mensen 'spontaan' gaan geloven. Ik ken alleen verdomd weinig voorbeelden. Meestal geloven ze dan wel 'iets' maar niet het supertraditionele. Ze zijn dan op zoek naar een leider en houvast, zie betoog van jaap. Als ze zich bekeren tot een traditionele religie is er vrijwel altijd een voedingsbodem geweest in de jeugd.
Het aandeel van mensen die later bekeerd zijn, is sowieso ver in de minderheid. Het komt niet vaak voor.
En er zijn heel veel mensen wiens ouders wel geloven, maar zij zelf niet.
Dat komt vaker voor ja. Als mensen beseffen dat er geen logica zit in het geloof dat ze is aangepraat.
.
Precies en omdat jij dat denkt geef je al antwoord voor anderen.
Er zijn heel veel mensen die op latere leeftijd tot geloof zijn gekomen. Ook indoctrinatie?
Ik vind dat altijd fascinerend, als mensen 'spontaan' gaan geloven. Ik ken alleen verdomd weinig voorbeelden. Meestal geloven ze dan wel 'iets' maar niet het supertraditionele. Ze zijn dan op zoek naar een leider en houvast, zie betoog van jaap. Als ze zich bekeren tot een traditionele religie is er vrijwel altijd een voedingsbodem geweest in de jeugd.
Het aandeel van mensen die later bekeerd zijn, is sowieso ver in de minderheid. Het komt niet vaak voor.
En er zijn heel veel mensen wiens ouders wel geloven, maar zij zelf niet.
Dat komt vaker voor ja. Als mensen beseffen dat er geen logica zit in het geloof dat ze is aangepraat.
.
.
maandag 13 juni 2011 om 11:58
maandag 13 juni 2011 om 12:00
maandag 13 juni 2011 om 12:00
quote:impala schreef op 13 juni 2011 @ 12:00:
Oh ja? Ik ben toevallig erg geïnteresseerd in bekeringsverhalen, en ik zie daar vrijwel altijd een voedingsbodem in terug. Dat kan ook bijna niet anders in onze maatschappij. Maar in landen waar het christendom niet dominant is, wordt al helemaal niemand opeens christen.Ja.
Oh ja? Ik ben toevallig erg geïnteresseerd in bekeringsverhalen, en ik zie daar vrijwel altijd een voedingsbodem in terug. Dat kan ook bijna niet anders in onze maatschappij. Maar in landen waar het christendom niet dominant is, wordt al helemaal niemand opeens christen.Ja.
maandag 13 juni 2011 om 16:06
quote:impala schreef op 12 juni 2011 @ 22:55:
Nee, dat is de constatering dat mensen niet kunnen leven met cognitieve dissonantie - en dan de cognitie gaan bijstellen. En zo onstaat de blinde vlek.
Googel daar maar eens op.(Googlen want?)
Spiritueel besef/religie en cognitie staan natuurlijk haaks op elkaar.
Een 'geloof' of spiritualiteit heeft weinig met cognitieve ratio van doen, vandaar ook de benamingen 'geloof' of 'spiritualiteit' (spirit = geest).
Jij noemt dat iemands 'blinde vlek'. Een gelovige noemt het zijn 'religie'.
Dat jij ervoor kiest anderen die 'blinde vlek' toe te bedelen, zegt met name veel over je eigen mate van/visie op spiritualiteit, maar niets over mensen met een ander spiritueel besef dan jijzelf.
Nee, dat is de constatering dat mensen niet kunnen leven met cognitieve dissonantie - en dan de cognitie gaan bijstellen. En zo onstaat de blinde vlek.
Googel daar maar eens op.(Googlen want?)
Spiritueel besef/religie en cognitie staan natuurlijk haaks op elkaar.
Een 'geloof' of spiritualiteit heeft weinig met cognitieve ratio van doen, vandaar ook de benamingen 'geloof' of 'spiritualiteit' (spirit = geest).
Jij noemt dat iemands 'blinde vlek'. Een gelovige noemt het zijn 'religie'.
Dat jij ervoor kiest anderen die 'blinde vlek' toe te bedelen, zegt met name veel over je eigen mate van/visie op spiritualiteit, maar niets over mensen met een ander spiritueel besef dan jijzelf.
maandag 13 juni 2011 om 16:42
maandag 13 juni 2011 om 16:48
quote:Zanne schreef op 13 juni 2011 @ 11:51:
En er zijn heel veel mensen wiens ouders wel geloven, maar zij zelf niet. Het is dus een keuze die je maakt.quote:impala schreef op 13 juni 2011 @ 11:55:
Dat komt vaker voor ja. Als mensen beseffen dat er geen logica zit in het geloof dat ze is aangepraat
Het lijkt me dat iedere 'afvallige' zijn eigen story heeft. Je vult wel enorm in voor anderen, ben ik met Zanne eens.
Maar los van dat, alweer: 'logica' en 'geloof' staan haaks op elkaar. Een contradictio in terminis.
Een spiritueel besef wordt niet aangestuurd door 'logica'.
Iemand die zelf nergens in gelooft, vindt dat zoiets logisch hoort te zijn. En zo niet, dan ís het er niet. Dat, op zich, is dan weer zíjn 'geloof'. Want het een, noch het ander staat onomstotelijk vast.
En er zijn heel veel mensen wiens ouders wel geloven, maar zij zelf niet. Het is dus een keuze die je maakt.quote:impala schreef op 13 juni 2011 @ 11:55:
Dat komt vaker voor ja. Als mensen beseffen dat er geen logica zit in het geloof dat ze is aangepraat
Het lijkt me dat iedere 'afvallige' zijn eigen story heeft. Je vult wel enorm in voor anderen, ben ik met Zanne eens.
Maar los van dat, alweer: 'logica' en 'geloof' staan haaks op elkaar. Een contradictio in terminis.
Een spiritueel besef wordt niet aangestuurd door 'logica'.
Iemand die zelf nergens in gelooft, vindt dat zoiets logisch hoort te zijn. En zo niet, dan ís het er niet. Dat, op zich, is dan weer zíjn 'geloof'. Want het een, noch het ander staat onomstotelijk vast.
maandag 13 juni 2011 om 19:36
[quote]impala schreef op 13 juni 2011 @ 12:00:
Oh ja? Ik ben toevallig erg geïnteresseerd in bekeringsverhalen, en ik zie daar vrijwel altijd een voedingsbodem in terug. Dat kan ook bijna niet anders in onze maatschappij. Maar in landen waar het christendom niet dominant is, wordt al helemaal niemand spontaan christen.[/quote]
Toch wel, al riskeren deze de doodstraf of afschuwelijke martelingen.
Dat zijn landen zoals; Iran, Saoedi Arabië, Noord-Korea, Afghanistan, Somalië, Irak enzovoort.
Anyway, een geloof is oa. ook een "way of living" en de één bevalt het en de ander niet.
Oh ja? Ik ben toevallig erg geïnteresseerd in bekeringsverhalen, en ik zie daar vrijwel altijd een voedingsbodem in terug. Dat kan ook bijna niet anders in onze maatschappij. Maar in landen waar het christendom niet dominant is, wordt al helemaal niemand spontaan christen.[/quote]
Toch wel, al riskeren deze de doodstraf of afschuwelijke martelingen.
Dat zijn landen zoals; Iran, Saoedi Arabië, Noord-Korea, Afghanistan, Somalië, Irak enzovoort.
Anyway, een geloof is oa. ook een "way of living" en de één bevalt het en de ander niet.
maandag 13 juni 2011 om 20:42
Vilma, ik weet dat christenen in sommige landen vervolgd worden. Ik vraag me alleen af hoeveel mensen daar spontaan christen zouden wllen worden.
Net zols hier bijna niemand spontaan moslim wordt. De enige nieuwbakken moslims die ik ken hebben zich bekeerd vanwege hun partner (en gek genoeg zijn het ook alleen vrouwen). Het zijn dan vaak wel meteen de fanatieksten, dat is ook weer apart.
Net zols hier bijna niemand spontaan moslim wordt. De enige nieuwbakken moslims die ik ken hebben zich bekeerd vanwege hun partner (en gek genoeg zijn het ook alleen vrouwen). Het zijn dan vaak wel meteen de fanatieksten, dat is ook weer apart.
.
vrijdag 17 juni 2011 om 16:40
@Impala, het zijn niet mijn grote woorden, ik weet nu ook even geen namen te noemen. Het is wel voorbij gekomen tijdens mijn opleiding, tijdens filosofie, tijdens het spel der klassieke logica. Als je de stellingen net weer anders poneert kom je op het tegengestelde uit. Ik gaf het voorbeeld alleen maar om de relativiteit van dit soort discussies aan te geven. Er is geen waar geloof, geloof is voor een groot deel product van jezelf en je sociale omgeving.
vrijdag 17 juni 2011 om 17:18
Ademes, ik heb er een beetje op gegoogeld en toen kwam ik op theorieen uit a la het creationisme. Dat zijn redeneringen waar ik ook niks mee kan en die m.i. ook totaal geen wetenschappelijke waarde hebben.
Dat er geen waar geloof is kan ik alleen maar onderschrijven, maar dat het bestaan van god aan te tonen is, daar geloof ik nog steeds niks van. Ik heb daar geen overtuigend bewijs van gezien. Dat het omgekeerde (god bestaat niet) niet te bewijzen valt, is alleen maar logisch en geen reden om aan de waarheid van deze stelling te twijfelen.
Dat er geen waar geloof is kan ik alleen maar onderschrijven, maar dat het bestaan van god aan te tonen is, daar geloof ik nog steeds niks van. Ik heb daar geen overtuigend bewijs van gezien. Dat het omgekeerde (god bestaat niet) niet te bewijzen valt, is alleen maar logisch en geen reden om aan de waarheid van deze stelling te twijfelen.
.
maandag 11 juli 2011 om 16:11
Tristan was zijn geloof juist kwijt.
Het is volgens de politie zeer waarschijnlijk dat de schizofrenie van 'doorslaggevende betekenis' is geweest voor de schietpartij
http://nos.nl/artikel/255240-tristan-wi ... affen.html
Het is volgens de politie zeer waarschijnlijk dat de schizofrenie van 'doorslaggevende betekenis' is geweest voor de schietpartij
http://nos.nl/artikel/255240-tristan-wi ... affen.html
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 11 juli 2011 om 16:28
O, hoe graag willen we dat Tristan 'ziek' was! Schizofrenie is een soort afvalbak voor mensen met onacceptabel gedrag, waarbij irrationeel handelen en denken eruit springt. Religie en rationaliteit zijn erfvijanden. En behoudens Moslims die zich irrationeel manifesteren, wordt bij andere religies bijna volautomatisch de schizofrenie-kaart getrokken.
En Francelle, hij was zijn geloof niet kwijt. Want je kunt niet boos zijn op iemand, of een God, die niet bestaat. Lijkt mij logisch.
En Francelle, hij was zijn geloof niet kwijt. Want je kunt niet boos zijn op iemand, of een God, die niet bestaat. Lijkt mij logisch.
maandag 11 juli 2011 om 16:40
quote:jaap schreef op 11 juli 2011 @ 16:28:
O, hoe graag willen we dat Tristan 'ziek' was! Schizofrenie is een soort afvalbak voor mensen met onacceptabel gedrag, waarbij irrationeel handelen en denken eruit springt. Religie en rationaliteit zijn erfvijanden. En behoudens Moslims die zich irrationeel manifesteren, wordt bij andere religies bijna volautomatisch de schizofrenie-kaart getrokken.
En Francelle, hij was zijn geloof niet kwijt. Want je kunt niet boos zijn op iemand, of een God, die niet bestaat. Lijkt mij logisch.
Wij willen helemaal niet graag dat iemand ziek is. Maar T. was ziek.
Een schizofreen hoort en ziet dingen die er niet zijn, op een vreselijke manier kan dit zijn leven gaan beïnvloeden. Achtervolgingswaanzin, geloven in "hogere dingen", complottheorieën, het hoort allemaal bij het ziektebeeld.
Je zult maar getrofffen zijn door zo'n vreselijke k.t ziekte. Het maakt iemand tot een schim van zijn eigenlijke zelf.
Een ziekte die bij Marokkaanse jongens trouwens relatief veel voorkomt.
O, hoe graag willen we dat Tristan 'ziek' was! Schizofrenie is een soort afvalbak voor mensen met onacceptabel gedrag, waarbij irrationeel handelen en denken eruit springt. Religie en rationaliteit zijn erfvijanden. En behoudens Moslims die zich irrationeel manifesteren, wordt bij andere religies bijna volautomatisch de schizofrenie-kaart getrokken.
En Francelle, hij was zijn geloof niet kwijt. Want je kunt niet boos zijn op iemand, of een God, die niet bestaat. Lijkt mij logisch.
Wij willen helemaal niet graag dat iemand ziek is. Maar T. was ziek.
Een schizofreen hoort en ziet dingen die er niet zijn, op een vreselijke manier kan dit zijn leven gaan beïnvloeden. Achtervolgingswaanzin, geloven in "hogere dingen", complottheorieën, het hoort allemaal bij het ziektebeeld.
Je zult maar getrofffen zijn door zo'n vreselijke k.t ziekte. Het maakt iemand tot een schim van zijn eigenlijke zelf.
Een ziekte die bij Marokkaanse jongens trouwens relatief veel voorkomt.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 11 juli 2011 om 16:47
quote:jaap schreef op 11 juli 2011 @ 16:28:
O, hoe graag willen we dat Tristan 'ziek' was! Schizofrenie is een soort afvalbak voor mensen met onacceptabel gedrag, waarbij irrationeel handelen en denken eruit springt. Religie en rationaliteit zijn erfvijanden. En behoudens Moslims die zich irrationeel manifesteren, wordt bij andere religies bijna volautomatisch de schizofrenie-kaart getrokken.
En Francelle, hij was zijn geloof niet kwijt. Want je kunt niet boos zijn op iemand, of een God, die niet bestaat. Lijkt mij logisch.Zullen we de ridders aan de ronde tafel er ook maar even aan toevoegen, ik vind het echt heel sneu voor je Jaap maar Tristan was ziek weet je wel ZIEK en zijn ziekte had en heeft niks met sprookjes zoals het geloof te maken.
O, hoe graag willen we dat Tristan 'ziek' was! Schizofrenie is een soort afvalbak voor mensen met onacceptabel gedrag, waarbij irrationeel handelen en denken eruit springt. Religie en rationaliteit zijn erfvijanden. En behoudens Moslims die zich irrationeel manifesteren, wordt bij andere religies bijna volautomatisch de schizofrenie-kaart getrokken.
En Francelle, hij was zijn geloof niet kwijt. Want je kunt niet boos zijn op iemand, of een God, die niet bestaat. Lijkt mij logisch.Zullen we de ridders aan de ronde tafel er ook maar even aan toevoegen, ik vind het echt heel sneu voor je Jaap maar Tristan was ziek weet je wel ZIEK en zijn ziekte had en heeft niks met sprookjes zoals het geloof te maken.
