Actueel
alle pijlers
Jossine Modderman
zondag 26 juli 2009 om 21:32
Uren wachten voor een verwijsbriefje’
Ik kan het niet laten om te reageren op het stukje van Jossine Modderman (hoofdredactrice Viva) in de parool van 21 juli j.l.
Jossine beschrijft een ervaring die ze heeft opgedaan in het OLVG te Amsterdam op de eerste hulp.
Tijdens het lezen van het artikel herkende ik de situatie die Josine beschreef wel degelijk, maar ik herkende erin ook zeker het onbegrip van patiënten.
Dat Jossine idolaat is van artsen en ziekenhuizen zoals ze dat zelf beschrijft, vind ik persoonlijk al niet erg gezond.
Je mag van geluk spreken als je niet veel met deze beroepsgroep te maken hebt en gezond bent.
Ik weet natuurlijk ook dat er op een eerste hulp fouten worden gemaakt. Ik wil ook best geloven dat er in de beschreven situatie mogelijk fouten zijn gemaakt.
De wachttijd is op een eerste hulp vaak erg lang.
Jossine heeft niet voor de bezuiniging in de zorg getekend, maar de verpleegkundige toch ook niet geloof ik.
Als je de actualiteiten volgt, weet je dat er een enorme krapte bestaat van personeel op de eerste hulp.
Jossine kan het niet laten om neerbuigend te schrijven over de werkzame verpleegkundigen.
De verpleegkundige die Jossine beschrijft als die Aubergine, heeft eerst vier jaar gestudeerd om verpleegkundige te worden, daarna volgt nog een vervolgopleiding en verschillende toetsingen om op de eerste hulp te mogen werken. Ook ik persoonlijk heb hard moeten werken en leren om op de spoedeisende hulp te kunnen werken.
Jossine praat over slecht gekwalificeerd personeel terwijl de verpleegkundigen allemaal een opleiding op HBO- niveau hebben gevolgd of daar mee bezig zijn.
Heeft Jossine zich op enig moment afgevraagd wat die aubergines aan het doen waren? Vanuit de wachtkamer kun je ook met ER ogen volgens mij niet zien wat er in de behandelkamer gebeurt.
Ik heb serieus meegemaakt dat we bezig waren met een reanimatie, was maar dat de buurvrouw (met die wetenschap) bleef vragen om een glaasje water.
Jossine beschrijft dat zij en de rest van de patiënten tijdens de lange wachttijd rustig op hun beurt hebben gewacht. Op de eerste hulp maak ik echter heel andere situaties mee.
Als verpleegkundige wordt je regelmatig uitgescholden en bedreigd. Je kunt je afvragen of dit aan de attitude van de verpleegkundig ligt. Ik geloof ook wel dat er een toenemende onverschilligheid ontstaat als je voor de honderdste keer voor hoer bent uitgemaakt.
Ik heb al vaak meegemaakt dat patiënten tegen je beginnen te schelden zonder dat je ze ook maar hebt gesproken. Mensen zijn het niet eens met de situatie en zoeken een wit pakje om dit te uiten.
Er wordt op een spoedeisende hulp triage gedaan om in te kunnen schatten wat de ernst van de klacht is en hoe snel behandeling vereist is.
De buurman van Jossine was vast vreselijk geschrokken, maar had waarschijnlijk alleen wat schaafwonden in het gezicht.
Dat dit geen levensbedreigende situatie is hoef ik vast niet te vertellen.
Het is belangrijk om patiënten goed te informeren en dat is in deze situatie kennelijk niet naar wens verlopen.
Ik vind het echter teleurstellend dat er op deze manier weer een negatief beeld wordt gegeven over het ziekenhuis en de verpleegkundigen.
Geloof me; wij doe ook maar ons best.
Om in de schrijfwijze van Jossine te eindigen; Ik hoop dat Jossine zich in het vervolg maar bezig blijft houden met lipstick en de laatste schoenentrend en niet met artikelen over de zorg.
Ik kan het niet laten om te reageren op het stukje van Jossine Modderman (hoofdredactrice Viva) in de parool van 21 juli j.l.
Jossine beschrijft een ervaring die ze heeft opgedaan in het OLVG te Amsterdam op de eerste hulp.
Tijdens het lezen van het artikel herkende ik de situatie die Josine beschreef wel degelijk, maar ik herkende erin ook zeker het onbegrip van patiënten.
Dat Jossine idolaat is van artsen en ziekenhuizen zoals ze dat zelf beschrijft, vind ik persoonlijk al niet erg gezond.
Je mag van geluk spreken als je niet veel met deze beroepsgroep te maken hebt en gezond bent.
Ik weet natuurlijk ook dat er op een eerste hulp fouten worden gemaakt. Ik wil ook best geloven dat er in de beschreven situatie mogelijk fouten zijn gemaakt.
De wachttijd is op een eerste hulp vaak erg lang.
Jossine heeft niet voor de bezuiniging in de zorg getekend, maar de verpleegkundige toch ook niet geloof ik.
Als je de actualiteiten volgt, weet je dat er een enorme krapte bestaat van personeel op de eerste hulp.
Jossine kan het niet laten om neerbuigend te schrijven over de werkzame verpleegkundigen.
De verpleegkundige die Jossine beschrijft als die Aubergine, heeft eerst vier jaar gestudeerd om verpleegkundige te worden, daarna volgt nog een vervolgopleiding en verschillende toetsingen om op de eerste hulp te mogen werken. Ook ik persoonlijk heb hard moeten werken en leren om op de spoedeisende hulp te kunnen werken.
Jossine praat over slecht gekwalificeerd personeel terwijl de verpleegkundigen allemaal een opleiding op HBO- niveau hebben gevolgd of daar mee bezig zijn.
Heeft Jossine zich op enig moment afgevraagd wat die aubergines aan het doen waren? Vanuit de wachtkamer kun je ook met ER ogen volgens mij niet zien wat er in de behandelkamer gebeurt.
Ik heb serieus meegemaakt dat we bezig waren met een reanimatie, was maar dat de buurvrouw (met die wetenschap) bleef vragen om een glaasje water.
Jossine beschrijft dat zij en de rest van de patiënten tijdens de lange wachttijd rustig op hun beurt hebben gewacht. Op de eerste hulp maak ik echter heel andere situaties mee.
Als verpleegkundige wordt je regelmatig uitgescholden en bedreigd. Je kunt je afvragen of dit aan de attitude van de verpleegkundig ligt. Ik geloof ook wel dat er een toenemende onverschilligheid ontstaat als je voor de honderdste keer voor hoer bent uitgemaakt.
Ik heb al vaak meegemaakt dat patiënten tegen je beginnen te schelden zonder dat je ze ook maar hebt gesproken. Mensen zijn het niet eens met de situatie en zoeken een wit pakje om dit te uiten.
Er wordt op een spoedeisende hulp triage gedaan om in te kunnen schatten wat de ernst van de klacht is en hoe snel behandeling vereist is.
De buurman van Jossine was vast vreselijk geschrokken, maar had waarschijnlijk alleen wat schaafwonden in het gezicht.
Dat dit geen levensbedreigende situatie is hoef ik vast niet te vertellen.
Het is belangrijk om patiënten goed te informeren en dat is in deze situatie kennelijk niet naar wens verlopen.
Ik vind het echter teleurstellend dat er op deze manier weer een negatief beeld wordt gegeven over het ziekenhuis en de verpleegkundigen.
Geloof me; wij doe ook maar ons best.
Om in de schrijfwijze van Jossine te eindigen; Ik hoop dat Jossine zich in het vervolg maar bezig blijft houden met lipstick en de laatste schoenentrend en niet met artikelen over de zorg.
maandag 27 juli 2009 om 22:13
quote:dufty schreef op 27 juli 2009 @ 20:17:
HPL ik ben best assertief, maar 5 dagen na mijn bevalling kon ik alleen maar huilen eigenlijk. Dus op dat moment weinig assertief inderdaad. Maar mijn man heeft er echt opgezeten, ook omdat we ons erge zorgen maakten en je gewoon ruim 2 uur niets en niemand te zien krijgt, terwijl je daar niet voor niks bent, dus natuurlijk ben je dan bezorgd. Dat ik mijn kind van de creche moest ophalen, daar hebben zij niks mee te maken, dat snap ik ook nog wel, maar het maakte het gevoel van arelaxed zijn wel compleet en gaf ook wel aan hoe lang we daar hebben moeten zitten.
Ik vind jouw reacties trouwens altijd zo lomp, maar goed, dat is alleen maar vervelend voor jou.Ik vind het nogal lomp om niet goed te lezen wie er op je posts reageert...........
HPL ik ben best assertief, maar 5 dagen na mijn bevalling kon ik alleen maar huilen eigenlijk. Dus op dat moment weinig assertief inderdaad. Maar mijn man heeft er echt opgezeten, ook omdat we ons erge zorgen maakten en je gewoon ruim 2 uur niets en niemand te zien krijgt, terwijl je daar niet voor niks bent, dus natuurlijk ben je dan bezorgd. Dat ik mijn kind van de creche moest ophalen, daar hebben zij niks mee te maken, dat snap ik ook nog wel, maar het maakte het gevoel van arelaxed zijn wel compleet en gaf ook wel aan hoe lang we daar hebben moeten zitten.
Ik vind jouw reacties trouwens altijd zo lomp, maar goed, dat is alleen maar vervelend voor jou.Ik vind het nogal lomp om niet goed te lezen wie er op je posts reageert...........
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 22:18
Iemand achter een loketje hoeft wat mij betreft niet alles te laten vallen maar dient gewoon de mensen voor het loket aan te kijken als ze tegen hen spreekt.
Dat heet "omgangsvormen"
Nederlanders zijn asociale boeren en dus krijg je op zo'n EH heel veel eikels langs je balie. Natuurlijk. Maar volgens mij mag dat nooit het excuus zijn om je zelf ook maar als een eikel te gaan gedragen.
Dan moet je een ander beroep kiezen.
Als de bediening in een restaurant onaardig is ga je er niet meer naartoe omdat je dat vervelend vind.
Bij een ziekenhuis heb je nou eenmaal niet die keuze en ben je vaak in een afhankelijke positie.
Daar moet men begrip voor tonen.
En als die dames dat niet meer kunnen omdat de patienten te vervelend en te mondig zijn, dan moeten ze lekker iets anders gaan doen volgens mij.
Dat heet "omgangsvormen"
Nederlanders zijn asociale boeren en dus krijg je op zo'n EH heel veel eikels langs je balie. Natuurlijk. Maar volgens mij mag dat nooit het excuus zijn om je zelf ook maar als een eikel te gaan gedragen.
Dan moet je een ander beroep kiezen.
Als de bediening in een restaurant onaardig is ga je er niet meer naartoe omdat je dat vervelend vind.
Bij een ziekenhuis heb je nou eenmaal niet die keuze en ben je vaak in een afhankelijke positie.
Daar moet men begrip voor tonen.
En als die dames dat niet meer kunnen omdat de patienten te vervelend en te mondig zijn, dan moeten ze lekker iets anders gaan doen volgens mij.
maandag 27 juli 2009 om 23:37
Onzin Neele. Ook een ziekenhuis is een bedrijf dus als je naar een ander ziekenhuis wilt, dan ga je naar een ander ziekenhuis en weet je wat ik gezeik vind: dat gezeik steeds over omgangsvormen in het ziekenhuis. Ik hoef toch niet te socializen met een dokter als mij want mankeert? Ik wil dat hij me beter maakt; ik hoef niet bij hem aan de bare te gaan zitten. Het stukje van Modderman was zeker niet grappig; ik zou het eerder verwend willen noemen. Als mevrouw een voorkeursbehandeling wenst, dan moet ze dat lekker gaan aankaarten bij haar zorgverzekeraar en voor de rest moet ze zich inderdaad maar bezig gaan houden met wat oppervlakkiger journalistieke zaken.
dinsdag 28 juli 2009 om 01:59
Viooltje chapeau voor je weerwoord! Super! Wat is internet dan toch een mooi medium.
Na jouw stukje heb ik ook het stukje van Jossine gelezen en ik snap dat bepaalde dingen je tegen de borst stuiten. Op het einde van het stukje heb ik toch even teruggeteld... om half tien gevallen, om half vijf weer thuis.
Dat is een hele werkdag! Als dit echt zo is gebeurd, qua tijd, vind ik dat toch wel schandalig zeg, in rijk Nederland!!!
Natuurlijk is dat niet de schuld van de verpleegkundigen, zoals Modderman wel min of meer suggereert, maar dat het gebeurt is toch wel te gek voor woorden. En natuurlijk is het fijn als je niet bij de échte spoedgevallen hoort die vóór iederen gaan, maar kom op, ook bij kleine dingen is het fijn om snel geholpen te worden. Ik ben een tijd terug zelf gevallen met de scooter, heel veel bloed in mijn gezicht, tand door mijn lip, en de mensen die achter me reden hebben me naar de EHBO gebracht én hebben gewacht tot ik klaar was daar. Ik ben blij dat het geen zeven uur geduurd heeft voor ze tijd voor me hadden.
Na jouw stukje heb ik ook het stukje van Jossine gelezen en ik snap dat bepaalde dingen je tegen de borst stuiten. Op het einde van het stukje heb ik toch even teruggeteld... om half tien gevallen, om half vijf weer thuis.
Dat is een hele werkdag! Als dit echt zo is gebeurd, qua tijd, vind ik dat toch wel schandalig zeg, in rijk Nederland!!!
Natuurlijk is dat niet de schuld van de verpleegkundigen, zoals Modderman wel min of meer suggereert, maar dat het gebeurt is toch wel te gek voor woorden. En natuurlijk is het fijn als je niet bij de échte spoedgevallen hoort die vóór iederen gaan, maar kom op, ook bij kleine dingen is het fijn om snel geholpen te worden. Ik ben een tijd terug zelf gevallen met de scooter, heel veel bloed in mijn gezicht, tand door mijn lip, en de mensen die achter me reden hebben me naar de EHBO gebracht én hebben gewacht tot ik klaar was daar. Ik ben blij dat het geen zeven uur geduurd heeft voor ze tijd voor me hadden.
dinsdag 28 juli 2009 om 10:37
quote:traincha2 schreef op 27 juli 2009 @ 23:37:
Onzin Neele. Ook een ziekenhuis is een bedrijf dus als je naar een ander ziekenhuis wilt, dan ga je naar een ander ziekenhuis en weet je wat ik gezeik vind: dat gezeik steeds over omgangsvormen in het ziekenhuis. Ik hoef toch niet te socializen met een dokter als mij want mankeert? Ik wil dat hij me beter maakt; ik hoef niet bij hem aan de bare te gaan zitten. Het stukje van Modderman was zeker niet grappig; ik zou het eerder verwend willen noemen. Als mevrouw een voorkeursbehandeling wenst, dan moet ze dat lekker gaan aankaarten bij haar zorgverzekeraar en voor de rest moet ze zich inderdaad maar bezig gaan houden met wat oppervlakkiger journalistieke zaken.
Bij mijn weten zijn sociale wenselijke omgangsvormen en socializen twee verschillende dingen.
En ik ben idd uit dit bagger ziekenhuis weggegaan omdat de artsen en verpleegkundigen niet normaal kunnen communiceren.
Maar ik had daar de tijd en de ruimte voor.
Ik ken zelf in mijn omgeving een hoop artsen die ik dus (noodgedwongen) moet laten regelen dat ik voorrang krijg bij een ander ziekenhuis waar wel een goede kinderarts zit.
Ik heb die tijd en die ruimte. En dus de goede contacten.
Bij het OLVG stonden ze echt niet te springen om mijn kinds dossier door te sturen naar een ander ziekenhuis.
Gezichtsverlies. "Maar ik ben toch vrij om te gaan en te staan waar ik wil?"
Officieel wel ja, maar in de praktijk werkt het anders.
Gelukkig niet voor mij dus.
En als ik op een EH had gestaan met een spoedeisend geval is het helemaal niet handig om zomaar even naar een andere EH te gaan of een andere arts te vragen.
Je begrijpt het punt dat ik wil maken volgens mij niet.
Als patient ben je overgeleverd aan arrogante eikels. En daar heb je mee te dealen. En als je niet assertief genoeg bent of genoeg contacten hebt, heb je pech!
Mijn kind kon door mijn contact binnen twee dagen terecht bij de kinderarts.
Terwijl, toen ik een uur eerder zelf belde, het chagerijnige type aan de telefoon meldde dat de wachttijd ongeveer zes weken betrof.
Snap jij het?
En voor het geval je het wil gaan zeggen; Ja ik ben ook verwend, en ja ik wens snel en vakkundig geholpen te worden.
Daar betaal ik veel voor, heb ik in de tijd dat ik particulier verzekerd was nog veel meer voor betaald.
Buiten dat vind ik het in een westers land als nederland gewoon een grondrecht!
Ga eens kijken op de EH-en in Amsterdam voor je je mening hebt.
Om een voorbeeld te geven: Een wc op het centraal station is schoner. Ik was laatst met een kind van het kdv van mijn dochter op de EH omdat zijn moeder geen auto had. Kind was uit een klimrek gevallen, was buiten bewustzijn geweest en had overgegeven.
En toch lieten ze ons wachten!
Toen een discussie tussen verpleegkundigen over wel of niet fixeren terwijl het jongetje alles bij elkaar krijste en al drie kwartier neit gefixeerd was geweest.
Heel proffesioneel en rustgevend voor de ouders zo'n discussie.
Toen moest het kereltje een plas in een potje doen.
De WC rook je op een afstand.
Toen ik daar wat van zei kreeg ik als antwoord: "Daar zijn wij niet voor". Heel betrokken en een groot verantwoordelijkheidsgevoel voor de werkplek.
Ik vroeg of het mannetje dan gebruik kon maken van de personeels wc. Dat kon. Maar ook op zichzelf bleken ze niet echt schoon.
Heeeeeel proffesioneel.
Er zijn ik weet niet hoeveel testjes met het mannetje uit gevoerd en iedereen had een andere mening.
Dus van "ik hoef geen sociaal contact, ik wil gewoon geholpen worden" was geen sprake.
Een huisarts in Amsterdam heeft laatst een illegaal voor de deur van een ziekenhuis neergelegd.
Omdat meneer niet verzekerd is wordt hij niet geholpen.
Maar deze mensen hebben toch een eed afgelegd?
Die moeten dat toch?
Niet dus...
En zo kan je wel uren doorgaan.
Gezondheidszorg in nederland sucks voor een groot deel.
Dat is mijn mening!
Onzin Neele. Ook een ziekenhuis is een bedrijf dus als je naar een ander ziekenhuis wilt, dan ga je naar een ander ziekenhuis en weet je wat ik gezeik vind: dat gezeik steeds over omgangsvormen in het ziekenhuis. Ik hoef toch niet te socializen met een dokter als mij want mankeert? Ik wil dat hij me beter maakt; ik hoef niet bij hem aan de bare te gaan zitten. Het stukje van Modderman was zeker niet grappig; ik zou het eerder verwend willen noemen. Als mevrouw een voorkeursbehandeling wenst, dan moet ze dat lekker gaan aankaarten bij haar zorgverzekeraar en voor de rest moet ze zich inderdaad maar bezig gaan houden met wat oppervlakkiger journalistieke zaken.
Bij mijn weten zijn sociale wenselijke omgangsvormen en socializen twee verschillende dingen.
En ik ben idd uit dit bagger ziekenhuis weggegaan omdat de artsen en verpleegkundigen niet normaal kunnen communiceren.
Maar ik had daar de tijd en de ruimte voor.
Ik ken zelf in mijn omgeving een hoop artsen die ik dus (noodgedwongen) moet laten regelen dat ik voorrang krijg bij een ander ziekenhuis waar wel een goede kinderarts zit.
Ik heb die tijd en die ruimte. En dus de goede contacten.
Bij het OLVG stonden ze echt niet te springen om mijn kinds dossier door te sturen naar een ander ziekenhuis.
Gezichtsverlies. "Maar ik ben toch vrij om te gaan en te staan waar ik wil?"
Officieel wel ja, maar in de praktijk werkt het anders.
Gelukkig niet voor mij dus.
En als ik op een EH had gestaan met een spoedeisend geval is het helemaal niet handig om zomaar even naar een andere EH te gaan of een andere arts te vragen.
Je begrijpt het punt dat ik wil maken volgens mij niet.
Als patient ben je overgeleverd aan arrogante eikels. En daar heb je mee te dealen. En als je niet assertief genoeg bent of genoeg contacten hebt, heb je pech!
Mijn kind kon door mijn contact binnen twee dagen terecht bij de kinderarts.
Terwijl, toen ik een uur eerder zelf belde, het chagerijnige type aan de telefoon meldde dat de wachttijd ongeveer zes weken betrof.
Snap jij het?
En voor het geval je het wil gaan zeggen; Ja ik ben ook verwend, en ja ik wens snel en vakkundig geholpen te worden.
Daar betaal ik veel voor, heb ik in de tijd dat ik particulier verzekerd was nog veel meer voor betaald.
Buiten dat vind ik het in een westers land als nederland gewoon een grondrecht!
Ga eens kijken op de EH-en in Amsterdam voor je je mening hebt.
Om een voorbeeld te geven: Een wc op het centraal station is schoner. Ik was laatst met een kind van het kdv van mijn dochter op de EH omdat zijn moeder geen auto had. Kind was uit een klimrek gevallen, was buiten bewustzijn geweest en had overgegeven.
En toch lieten ze ons wachten!
Toen een discussie tussen verpleegkundigen over wel of niet fixeren terwijl het jongetje alles bij elkaar krijste en al drie kwartier neit gefixeerd was geweest.
Heel proffesioneel en rustgevend voor de ouders zo'n discussie.
Toen moest het kereltje een plas in een potje doen.
De WC rook je op een afstand.
Toen ik daar wat van zei kreeg ik als antwoord: "Daar zijn wij niet voor". Heel betrokken en een groot verantwoordelijkheidsgevoel voor de werkplek.
Ik vroeg of het mannetje dan gebruik kon maken van de personeels wc. Dat kon. Maar ook op zichzelf bleken ze niet echt schoon.
Heeeeeel proffesioneel.
Er zijn ik weet niet hoeveel testjes met het mannetje uit gevoerd en iedereen had een andere mening.
Dus van "ik hoef geen sociaal contact, ik wil gewoon geholpen worden" was geen sprake.
Een huisarts in Amsterdam heeft laatst een illegaal voor de deur van een ziekenhuis neergelegd.
Omdat meneer niet verzekerd is wordt hij niet geholpen.
Maar deze mensen hebben toch een eed afgelegd?
Die moeten dat toch?
Niet dus...
En zo kan je wel uren doorgaan.
Gezondheidszorg in nederland sucks voor een groot deel.
Dat is mijn mening!
dinsdag 28 juli 2009 om 11:02
quote:neele schreef op 28 juli 2009 @ 10:37:
(...)
Bij het OLVG
(...)
de EH-en in Amsterdam
(...)
Een huisarts in Amsterdam
(...)
En zo kan je wel uren doorgaan.
Gezondheidszorg in nederland sucks voor een groot deel.
Dat is mijn mening!Ik weet dat Amsterdammers vaak denken dat de wereld ophoudt na Amsterdam, maarehh..... dit is wel wat overdreven
(...)
Bij het OLVG
(...)
de EH-en in Amsterdam
(...)
Een huisarts in Amsterdam
(...)
En zo kan je wel uren doorgaan.
Gezondheidszorg in nederland sucks voor een groot deel.
Dat is mijn mening!Ik weet dat Amsterdammers vaak denken dat de wereld ophoudt na Amsterdam, maarehh..... dit is wel wat overdreven
dinsdag 28 juli 2009 om 11:45
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2009 @ 01:59:
Viooltje chapeau voor je weerwoord! Super! Wat is internet dan toch een mooi medium.
Na jouw stukje heb ik ook het stukje van Jossine gelezen en ik snap dat bepaalde dingen je tegen de borst stuiten. Op het einde van het stukje heb ik toch even teruggeteld... om half tien gevallen, om half vijf weer thuis.
Dat is een hele werkdag! Als dit echt zo is gebeurd, qua tijd, vind ik dat toch wel schandalig zeg, in rijk Nederland!!!
Natuurlijk is dat niet de schuld van de verpleegkundigen, zoals Modderman wel min of meer suggereert, maar dat het gebeurt is toch wel te gek voor woorden. En natuurlijk is het fijn als je niet bij de échte spoedgevallen hoort die vóór iederen gaan, maar kom op, ook bij kleine dingen is het fijn om snel geholpen te worden. Ik ben een tijd terug zelf gevallen met de scooter, heel veel bloed in mijn gezicht, tand door mijn lip, en de mensen die achter me reden hebben me naar de EHBO gebracht én hebben gewacht tot ik klaar was daar. Ik ben blij dat het geen zeven uur geduurd heeft voor ze tijd voor me hadden.
Daar hebben we nou juist een HAP en dienstdoende huisartsen voor, Marg. Dit soort kleine dingetjes horen daar thuis, alhoewel als ik dit verhaal lees het net zo goed af had gekund met een nat washandje en tandarts (al kan ik me de schrik indenken).
Mevrouw Moddermans stukje? Sja, bij mij heeft ze zichzelf acuut gediskwalificeerd. Verwend, jengelend, overtrokken, onrealistisch etc.
Ik zit zelf wél met regelmaat op een SEH. Heb menige SEH in NL inmiddels van binnen mogen meemaken. Op een aantal ben ik inmiddels zo bekend dat men bij binnenkomst me al bij de naam noemt en weet hoe laat het is. Ongeveer de helft van die keren met een situatie waarbij je veelal direct door kunt, de andere helft van de tijd dingen die binnen een x-tal uren behandeld moet worden. Op gewone werkdagen, maar ook in weekenden, op de avond en op feestdagen. Overigens is dat laatste een uitkomst, want dan is half 'ziek NL' in ene niet ziek meer. Mijn ervaringen? Over het algemeen genomen alleen maar positief. Wachttijden zijn over het algemeen zeer realistisch. En nee, ik zit ook niet voor mijn lol een uur te wachten alvorens überhaupt een volgende stap na triage gezet wordt, maar ben maar wat blij met dit systeem als ik weer eens wat heb waardoor ik direct door moet en kan.
Kleine ziekenhuisjes, grote academische, ook het genoemde OLVG staat op mijn lijstje, velen heb ik er gezien maar nimmer een ervaring waarbij het hele traject van aanmelding aan de balie tot de deur weer uitlopen langer dan 4 uur heeft geduurd.
Duurt lang? Dan heb ik 1 hint voor mevrouw Modderman; blijf vooral ER en consorten kijken en wordt nimmer en nooit dusdanig ziek dat je veel van onze gezondheidszorg gebruik mag maken. Dan piept men wel anders.
Viooltje chapeau voor je weerwoord! Super! Wat is internet dan toch een mooi medium.
Na jouw stukje heb ik ook het stukje van Jossine gelezen en ik snap dat bepaalde dingen je tegen de borst stuiten. Op het einde van het stukje heb ik toch even teruggeteld... om half tien gevallen, om half vijf weer thuis.
Dat is een hele werkdag! Als dit echt zo is gebeurd, qua tijd, vind ik dat toch wel schandalig zeg, in rijk Nederland!!!
Natuurlijk is dat niet de schuld van de verpleegkundigen, zoals Modderman wel min of meer suggereert, maar dat het gebeurt is toch wel te gek voor woorden. En natuurlijk is het fijn als je niet bij de échte spoedgevallen hoort die vóór iederen gaan, maar kom op, ook bij kleine dingen is het fijn om snel geholpen te worden. Ik ben een tijd terug zelf gevallen met de scooter, heel veel bloed in mijn gezicht, tand door mijn lip, en de mensen die achter me reden hebben me naar de EHBO gebracht én hebben gewacht tot ik klaar was daar. Ik ben blij dat het geen zeven uur geduurd heeft voor ze tijd voor me hadden.
Daar hebben we nou juist een HAP en dienstdoende huisartsen voor, Marg. Dit soort kleine dingetjes horen daar thuis, alhoewel als ik dit verhaal lees het net zo goed af had gekund met een nat washandje en tandarts (al kan ik me de schrik indenken).
Mevrouw Moddermans stukje? Sja, bij mij heeft ze zichzelf acuut gediskwalificeerd. Verwend, jengelend, overtrokken, onrealistisch etc.
Ik zit zelf wél met regelmaat op een SEH. Heb menige SEH in NL inmiddels van binnen mogen meemaken. Op een aantal ben ik inmiddels zo bekend dat men bij binnenkomst me al bij de naam noemt en weet hoe laat het is. Ongeveer de helft van die keren met een situatie waarbij je veelal direct door kunt, de andere helft van de tijd dingen die binnen een x-tal uren behandeld moet worden. Op gewone werkdagen, maar ook in weekenden, op de avond en op feestdagen. Overigens is dat laatste een uitkomst, want dan is half 'ziek NL' in ene niet ziek meer. Mijn ervaringen? Over het algemeen genomen alleen maar positief. Wachttijden zijn over het algemeen zeer realistisch. En nee, ik zit ook niet voor mijn lol een uur te wachten alvorens überhaupt een volgende stap na triage gezet wordt, maar ben maar wat blij met dit systeem als ik weer eens wat heb waardoor ik direct door moet en kan.
Kleine ziekenhuisjes, grote academische, ook het genoemde OLVG staat op mijn lijstje, velen heb ik er gezien maar nimmer een ervaring waarbij het hele traject van aanmelding aan de balie tot de deur weer uitlopen langer dan 4 uur heeft geduurd.
Duurt lang? Dan heb ik 1 hint voor mevrouw Modderman; blijf vooral ER en consorten kijken en wordt nimmer en nooit dusdanig ziek dat je veel van onze gezondheidszorg gebruik mag maken. Dan piept men wel anders.
vandaag ga ik van alles kunnen
dinsdag 28 juli 2009 om 11:50
quote:roosvrouw schreef op 28 juli 2009 @ 11:45:
[...]Duurt lang? Dan heb ik 1 hint voor mevrouw Modderman; blijf vooral ER en consorten kijken en wordt nimmer en nooit dusdanig ziek dat je veel van onze gezondheidszorg gebruik mag maken. Dan piept men wel anders. Helemaal mee eens! Ik vind het schokkend hoe er soms tegen de gezondheidszorg en ons ziektekostenverzekeringsstelsel wordt aangekeken door mensen die zelf niets mankeren (ook hier op het forum). Men denkt overal maar recht op te hebben en ervan uit te gaan dat de regels voor iedereen gelden behalve voor henzelf.
[...]Duurt lang? Dan heb ik 1 hint voor mevrouw Modderman; blijf vooral ER en consorten kijken en wordt nimmer en nooit dusdanig ziek dat je veel van onze gezondheidszorg gebruik mag maken. Dan piept men wel anders. Helemaal mee eens! Ik vind het schokkend hoe er soms tegen de gezondheidszorg en ons ziektekostenverzekeringsstelsel wordt aangekeken door mensen die zelf niets mankeren (ook hier op het forum). Men denkt overal maar recht op te hebben en ervan uit te gaan dat de regels voor iedereen gelden behalve voor henzelf.
dinsdag 28 juli 2009 om 11:55
1e keer was met een acute blindedarmontsteking, eerst netjes langs HAP, ben rond 17:15 uit huis vertrokken. De HAP, dát duurde lang. Toen naar EH, wel even moeten wachten in de wachtkamer (code oranje, dus alle échte spoed als flinke ongelukken en hartinfarcten gaan voor), daarna ellenlange onderzoeken. Om +-23.00 geïnstalleerd en wel in een bed op een afdeling, om +-24.00 uur had de verpleging toestemming van de dokter om shots morfine te geven (daar moesten ze op wachten, de chirurg was aan het opereren..) en om +- 1.30 lag ik op de operatietafel. Duurde het lang? Op zich wel, maar moest daarna toch een paar dagen blijven én alles is goed gekomen, dus who cares? Ze hadden ook een flink motorongeluk, dus die operatie ging écht even voor.
2e keer: wel bij HAP geweest, die hadden bedacht dat mijn enkel wat gekneusd was. 2 dagen later zelf naar EH gegaan, erg vriendelijke mensen. Werd vrij snel geholpen eigenlijk, foto's gemaakt, foto's zelf gezien waarbij alles me werd aangewezen en uitgelegd, ingegipst en was 3 uur later thuis.
2e keer: wel bij HAP geweest, die hadden bedacht dat mijn enkel wat gekneusd was. 2 dagen later zelf naar EH gegaan, erg vriendelijke mensen. Werd vrij snel geholpen eigenlijk, foto's gemaakt, foto's zelf gezien waarbij alles me werd aangewezen en uitgelegd, ingegipst en was 3 uur later thuis.
dinsdag 28 juli 2009 om 12:35
Bij mij duurde het ook lang met mijn blindedarmontsteking (zowel 's morgens als 's avonds 4 uur), maar dat lange wachten vind ik niet eens zo erg. Ik kreeg gelukkig heel snel een morfineprik, dus de pijn was al snel een stuk minder.
En gelukkig was de assistent chirurg die ik had een geweldige man! De uroloog (die dacht dat het blaaskrampen waren terwijl hij mij niet eens had gezien) wilde mij niet opnemen, de assistent chirurg heeft echt alles op alles gezet om mij wel op te nemen. Dag erna echo en ct-scan (op de echo was het niet goed te zien) en toen bleek het toch echt een acute blindendarmonsteking te zijn. Ook het verplegend personeel was echt geweldig, ben echt super geholpen.
Dus ik had het liever zo, krengetje op de SEH, maar schatten op de verpleegafdeling, dan andersom.
En gelukkig was de assistent chirurg die ik had een geweldige man! De uroloog (die dacht dat het blaaskrampen waren terwijl hij mij niet eens had gezien) wilde mij niet opnemen, de assistent chirurg heeft echt alles op alles gezet om mij wel op te nemen. Dag erna echo en ct-scan (op de echo was het niet goed te zien) en toen bleek het toch echt een acute blindendarmonsteking te zijn. Ook het verplegend personeel was echt geweldig, ben echt super geholpen.
Dus ik had het liever zo, krengetje op de SEH, maar schatten op de verpleegafdeling, dan andersom.
dinsdag 28 juli 2009 om 12:49
Waarschijnlijk is die Jossine inderdaad idolaat van series zoals Greys Anatomy en House.
Ik vind het een zeurverhaal. Ik hoor of lees dat soort verhalen vaker en elke keer als ik naar een ziekenhuis moet (gelukkig bijna nooit) verwacht ik dat het vast vreselijk lang gaat duren. Maar altijd valt het reuze mee. Zelfs op de eh. Ik werd vrij vlot en vriendelijk geholpen.
Ik heb lang geleden een baantje gehad bij 112. Niet aan de telefoon, maar ik mocht wel een keer meeluisteren. De dingen waar sommige mensen voor bellen.. blaasontsteking, buikpijn, een kindje dat gevallen is.. Pfff. Misschien moet er een duidelijkere voorlichting komen wanneer je waar terecht kan.
Ik vind het een zeurverhaal. Ik hoor of lees dat soort verhalen vaker en elke keer als ik naar een ziekenhuis moet (gelukkig bijna nooit) verwacht ik dat het vast vreselijk lang gaat duren. Maar altijd valt het reuze mee. Zelfs op de eh. Ik werd vrij vlot en vriendelijk geholpen.
Ik heb lang geleden een baantje gehad bij 112. Niet aan de telefoon, maar ik mocht wel een keer meeluisteren. De dingen waar sommige mensen voor bellen.. blaasontsteking, buikpijn, een kindje dat gevallen is.. Pfff. Misschien moet er een duidelijkere voorlichting komen wanneer je waar terecht kan.
dinsdag 28 juli 2009 om 14:47
Ik was met een aute blindedarmontsteking om 21:45 op de HAP. Daar dacht de arts aan weeen. (ik was 19 wkn zwanger van mijn 2de kind) Nadat ik hem duidelijk had gemaakt dat het echt echt echt geen weeen waren kon ik door naar de SEH. Daar was ik rond half 11, en om half 1 lag ik op de OK.
Ik kreeg duidelijk voorrang op andere patienten, wellicht omdat ze mij verdachten van een acute blindedarom bij een zwangerschap.
Goede ervaring dus op de SEH. Ook een aantal keren bij de HAP geweest, maar ook altijd goed geholpen. Het kan dus wel!
Ik kreeg duidelijk voorrang op andere patienten, wellicht omdat ze mij verdachten van een acute blindedarom bij een zwangerschap.
Goede ervaring dus op de SEH. Ook een aantal keren bij de HAP geweest, maar ook altijd goed geholpen. Het kan dus wel!
dinsdag 28 juli 2009 om 19:52
Ik vind dat er hard geoordeeld wordt. Achteraf is het natuurlijk makkelijk lullen, of iemand spoedeisend is of niet, maar als iemand plat op zijn bek is gegaan, flink gewond en last van de borst bovendien, dan zou ik ook aan iets ergs denken, een hartinfarct ofzo. En dan is het heel vreemd als het allemaal zo lang duurt.
In Parool van vandaag stond trouwens een brief van een vrouw die haar stiefdochter letterlijk in het ziekenhuis verloor. Die stierf terwijl ze een hartstilstand kreeg, tijdens het urenlange wachten. Zij onderschreef het verhaal in ieder geval wel.
In Parool van vandaag stond trouwens een brief van een vrouw die haar stiefdochter letterlijk in het ziekenhuis verloor. Die stierf terwijl ze een hartstilstand kreeg, tijdens het urenlange wachten. Zij onderschreef het verhaal in ieder geval wel.
dinsdag 28 juli 2009 om 20:11
quote:neele schreef op 28 juli 2009 @ 10:37:
En voor het geval je het wil gaan zeggen; Ja ik ben ook verwend, en ja ik wens snel en vakkundig geholpen te worden.
Daar betaal ik veel voor, heb ik in de tijd dat ik particulier verzekerd was nog veel meer voor betaald.
Buiten dat vind ik het in een westers land als nederland gewoon een grondrecht!
Internationaal gezien blijken wij als Nederlanders de allerlaagste ziektenkostenverzekering te betalen van alle Westerse landen (zal eens naar dat artikel op zoek gaan, stond in NRC geloof ik).
Ik was verbaasd toen ik dat las, maar jahoor: met een grafiekje met wat Belgen betalen, Duitsers betalen, Nederlanders betalen. En toen de nieuwe ziektenkostenverzekering werd ingevoerd, stonden wij allemaal op de achterste benen, want het kost allemaal veel te veel. Dubbeltje, eerste rang, zoiets?
En voor het geval je het wil gaan zeggen; Ja ik ben ook verwend, en ja ik wens snel en vakkundig geholpen te worden.
Daar betaal ik veel voor, heb ik in de tijd dat ik particulier verzekerd was nog veel meer voor betaald.
Buiten dat vind ik het in een westers land als nederland gewoon een grondrecht!
Internationaal gezien blijken wij als Nederlanders de allerlaagste ziektenkostenverzekering te betalen van alle Westerse landen (zal eens naar dat artikel op zoek gaan, stond in NRC geloof ik).
Ik was verbaasd toen ik dat las, maar jahoor: met een grafiekje met wat Belgen betalen, Duitsers betalen, Nederlanders betalen. En toen de nieuwe ziektenkostenverzekering werd ingevoerd, stonden wij allemaal op de achterste benen, want het kost allemaal veel te veel. Dubbeltje, eerste rang, zoiets?
dinsdag 28 juli 2009 om 20:16
natuurlijk gaan er dingen mis, er kunnen boeken vol geschreven worden over mistanden, slechte zorg, fouten, onnodige wachttijden, communicatie problemen, onkundige personeel etc. Dat bestrijd ik ook helemaal niet. Maar zo'n stukje is onnodig denigrerend, en getuigt totaal niet van inzicht in de situatie.
dinsdag 28 juli 2009 om 20:17
quote:Appelsientje schreef op 28 juli 2009 @ 20:11:
[...]
Internationaal gezien blijken wij als Nederlanders de allerlaagste ziektenkostenverzekering te betalen van alle Westerse landen (zal eens naar dat artikel op zoek gaan, stond in NRC geloof ik).
Ik was verbaasd toen ik dat las, maar jahoor: met een grafiekje met wat Belgen betalen, Duitsers betalen, Nederlanders betalen. En toen de nieuwe ziektenkostenverzekering werd ingevoerd, stonden wij allemaal op de achterste benen, want het kost allemaal veel te veel. Dubbeltje, eerste rang, zoiets?absoluut, mensen hebben geen idee wat zorg kost. 1 opname dag in het ziekenhuis, en dan zonder operaties, dure onderzoeken, etc, maar gewoon 1 ligdag, kost zo'n 1000 euro. Op een gewone verpleegafdeling. Laat staan op een ic of hartbewaking.
[...]
Internationaal gezien blijken wij als Nederlanders de allerlaagste ziektenkostenverzekering te betalen van alle Westerse landen (zal eens naar dat artikel op zoek gaan, stond in NRC geloof ik).
Ik was verbaasd toen ik dat las, maar jahoor: met een grafiekje met wat Belgen betalen, Duitsers betalen, Nederlanders betalen. En toen de nieuwe ziektenkostenverzekering werd ingevoerd, stonden wij allemaal op de achterste benen, want het kost allemaal veel te veel. Dubbeltje, eerste rang, zoiets?absoluut, mensen hebben geen idee wat zorg kost. 1 opname dag in het ziekenhuis, en dan zonder operaties, dure onderzoeken, etc, maar gewoon 1 ligdag, kost zo'n 1000 euro. Op een gewone verpleegafdeling. Laat staan op een ic of hartbewaking.
dinsdag 28 juli 2009 om 21:18
quote:arwen173 schreef op 28 juli 2009 @ 19:49:
ja hoor neele, laat de verpleegkundigen ook de wc's nog even schoonmaken, moet jij nog langer wachten. Lijkt me goed plan.
Als op mijn werk de wc te goor is om aan te zien regel ik dat ie schoongemaakt wordt.
Ik zeg niet tegen een klant: "Sorry, daar ben ik niet voor"...
En wellicht ten overvloede is het regelen van een schoonmaker ook niet mijn werk....
ja hoor neele, laat de verpleegkundigen ook de wc's nog even schoonmaken, moet jij nog langer wachten. Lijkt me goed plan.
Als op mijn werk de wc te goor is om aan te zien regel ik dat ie schoongemaakt wordt.
Ik zeg niet tegen een klant: "Sorry, daar ben ik niet voor"...
En wellicht ten overvloede is het regelen van een schoonmaker ook niet mijn werk....
dinsdag 28 juli 2009 om 21:21
Een erg flauw en kortzichtig stukje van Modderman zeg. Ze heeft duidelijk geen enkel idee wat er zich op een SEH allemaal afspeelt en hoe e.e.a. georganiseerd is. Misschien had ze zich daar beter eerst even in kunnen verdiepen.
De oorzaak van de lange wachttijden op de SEH ligt niet eens zozeer bij de ziekenhuizen zelf, maar ligt voor een heel groot deel bij ons zelf en de huisartsen. De meeste mensen gaan er automatisch vanuit dat ze gewoon voor elk wissewasje naar de SEH kunnen gaan en doen dit dan ook, zonder eerst even contact op te nemen met de huisarts of huisartsenpost. Wat voor veel mensen spoed is, kan prima door een huisarts of HAP behandeld worden.
Deze mensen die zonder verwijzing van huisarts of HAP op eigen houtje zich melden bij een SEH worden de zogenaamde "aanlopers/zelfverwijzers"genoemd.
In het ziekenhuis waar ik gewerkt heb, werd precies bijgehouden welke patient een zelfverwijzer was en welke patient met doorverwijzing kwam. Elke keer bleek weer dat als zelfverwijzers zonder SEH-indicatie zich niet bij de SEH gemeld hadden, en gewoon de zorg daar gehaald waar ze die hadden moeten halen (bij HAP of huisarts), de doorlooptijd (tijdstip dat een patient zich meld op de SEH tot het moment dat hij de SEH verlaat) op de SEH binnen de norm zou zijn.
De norm is 2 uur. Door alle zelfverwijzers kan de wachttijd vaak oplopen tot 4-5 uur.
Daarbij wordt een SEH door veel huisartsen gebruikt als afschuifsysteem. Veel huisartsen zijn slecht en beperkt bereikbaar waardoor patienten dan maar even langs de SEH gaan. Daarbij zijn de spreekuren van de huisartsen vaak overvol waardoor een huisarts of doktersassistente al snel (zonder de patient gezien te hebben) doorverwijst naar de SEH omdat er geen tijd is om de patient in de eigen praktijk te zien.
Natuurlijk valt er in ziekenhuizen zelf ook heel veel te verbeteren, artsen die staan te opereren of polispreekuur hebben en tegelijk SEH-dienst draaien. Als een chirurg dan net staat te opereren dan kan het inderdaad even duren voordat hij naar de SEH kan komen.
En zo zijn er nog heel veel andere redenen aan te geven waarom de wachttijden op de SEH zo lang zijn en waar het personeel op een SEH nauwelijks invloed op heeft. Tsja, en als dan een SEH-verpleegkundige of arts (assistent) dan tussen alle drukte door even snel een kopje koffie neemt dan wordt alleen dat gezien en is de verklaring voor lange wachttijden al snel gevonden.
De oorzaak van de lange wachttijden op de SEH ligt niet eens zozeer bij de ziekenhuizen zelf, maar ligt voor een heel groot deel bij ons zelf en de huisartsen. De meeste mensen gaan er automatisch vanuit dat ze gewoon voor elk wissewasje naar de SEH kunnen gaan en doen dit dan ook, zonder eerst even contact op te nemen met de huisarts of huisartsenpost. Wat voor veel mensen spoed is, kan prima door een huisarts of HAP behandeld worden.
Deze mensen die zonder verwijzing van huisarts of HAP op eigen houtje zich melden bij een SEH worden de zogenaamde "aanlopers/zelfverwijzers"genoemd.
In het ziekenhuis waar ik gewerkt heb, werd precies bijgehouden welke patient een zelfverwijzer was en welke patient met doorverwijzing kwam. Elke keer bleek weer dat als zelfverwijzers zonder SEH-indicatie zich niet bij de SEH gemeld hadden, en gewoon de zorg daar gehaald waar ze die hadden moeten halen (bij HAP of huisarts), de doorlooptijd (tijdstip dat een patient zich meld op de SEH tot het moment dat hij de SEH verlaat) op de SEH binnen de norm zou zijn.
De norm is 2 uur. Door alle zelfverwijzers kan de wachttijd vaak oplopen tot 4-5 uur.
Daarbij wordt een SEH door veel huisartsen gebruikt als afschuifsysteem. Veel huisartsen zijn slecht en beperkt bereikbaar waardoor patienten dan maar even langs de SEH gaan. Daarbij zijn de spreekuren van de huisartsen vaak overvol waardoor een huisarts of doktersassistente al snel (zonder de patient gezien te hebben) doorverwijst naar de SEH omdat er geen tijd is om de patient in de eigen praktijk te zien.
Natuurlijk valt er in ziekenhuizen zelf ook heel veel te verbeteren, artsen die staan te opereren of polispreekuur hebben en tegelijk SEH-dienst draaien. Als een chirurg dan net staat te opereren dan kan het inderdaad even duren voordat hij naar de SEH kan komen.
En zo zijn er nog heel veel andere redenen aan te geven waarom de wachttijden op de SEH zo lang zijn en waar het personeel op een SEH nauwelijks invloed op heeft. Tsja, en als dan een SEH-verpleegkundige of arts (assistent) dan tussen alle drukte door even snel een kopje koffie neemt dan wordt alleen dat gezien en is de verklaring voor lange wachttijden al snel gevonden.
