Actueel
alle pijlers
Kabinet schaft PGB af voor thuiswonende kinderen
woensdag 1 juni 2011 om 17:58
Alleen mensen die recht hebben op verblijf in een zorginstelling maar ervoor kiezen zelf zorg te kopen, komen nog in aanmerking voor persoonsgebonden budget (pgb).
Het kabinet is woensdag akkoord gegaan met het voorstel van staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten (VWS) om in te grijpen in de steeds maar stijgende kosten van het pgb.
In 2010 werd er 2,2 miljard euro uitgegeven aan de pgb's, waarmee mensen zelf zorg kunnen inkopen. Zonder ingrijpen zouden de uitgaven voor het pgb tot boven de 3 miljard euro stijgen, becijfert het kabinet.
Alzheimer
Waar het gebruik van de regeling flink wordt beperkt, kondigt Veldhuijzen van Zanten ook aan dat er voor de groep van ruim 13.000 mensen die wel recht houden op een pgb een ruimer budget (5 procent) komt. Dat zijn onder meer mensen in de kleinschalig opgezette Thomashuizen en mensen met ernstige alzheimer.
Wie geen pgb meer krijgt, kan terugvallen op de zogenoemde zorg in natura. De bewindsvrouw vindt dat er een goed alternatief is voor het pgb, aangezien het zorgaanbod flink is vernieuwd en verbeterd.
Fraude
Om fraude te voorkomen, wordt het pgb-geld vanaf 1 januari 2012 alleen overgemaakt op een betaalrekening die speciaal voor dit doel moet worden geopend. Vanaf dat moment kunnen nieuwe pgb-houders geen geld meer inzetten voor bemiddelingsbureaus.
Premier Mark Rutte gaf aan dat ingrijpen nodig is gezien de stijgende kosten in de zorg. ''We moeten de pgb beperken tot voor wie het echt nodig is. Dit is niet vol te houden.''
Beperking van het pgb en andere ingrepen in de AWBZ schelen volgens hem echt vele honderden miljoenen euro's.
_____________________________
Wat vinden jullie hier nu van?
Ik weet dat er nu heel veel ouders in de problemen komen die hun baan hebben opgezegd om voor hun kind te kunnen zorgen.
Ik ken ook wel mensen die het onterecht gebruiken, maar dat is toch te controleren? Voor ons heeft het ook consequenties.
En zo pakken ze steeds geld weg van mensen die de energie niet hebben om te protesteren.
Het kabinet is woensdag akkoord gegaan met het voorstel van staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten (VWS) om in te grijpen in de steeds maar stijgende kosten van het pgb.
In 2010 werd er 2,2 miljard euro uitgegeven aan de pgb's, waarmee mensen zelf zorg kunnen inkopen. Zonder ingrijpen zouden de uitgaven voor het pgb tot boven de 3 miljard euro stijgen, becijfert het kabinet.
Alzheimer
Waar het gebruik van de regeling flink wordt beperkt, kondigt Veldhuijzen van Zanten ook aan dat er voor de groep van ruim 13.000 mensen die wel recht houden op een pgb een ruimer budget (5 procent) komt. Dat zijn onder meer mensen in de kleinschalig opgezette Thomashuizen en mensen met ernstige alzheimer.
Wie geen pgb meer krijgt, kan terugvallen op de zogenoemde zorg in natura. De bewindsvrouw vindt dat er een goed alternatief is voor het pgb, aangezien het zorgaanbod flink is vernieuwd en verbeterd.
Fraude
Om fraude te voorkomen, wordt het pgb-geld vanaf 1 januari 2012 alleen overgemaakt op een betaalrekening die speciaal voor dit doel moet worden geopend. Vanaf dat moment kunnen nieuwe pgb-houders geen geld meer inzetten voor bemiddelingsbureaus.
Premier Mark Rutte gaf aan dat ingrijpen nodig is gezien de stijgende kosten in de zorg. ''We moeten de pgb beperken tot voor wie het echt nodig is. Dit is niet vol te houden.''
Beperking van het pgb en andere ingrepen in de AWBZ schelen volgens hem echt vele honderden miljoenen euro's.
_____________________________
Wat vinden jullie hier nu van?
Ik weet dat er nu heel veel ouders in de problemen komen die hun baan hebben opgezegd om voor hun kind te kunnen zorgen.
Ik ken ook wel mensen die het onterecht gebruiken, maar dat is toch te controleren? Voor ons heeft het ook consequenties.
En zo pakken ze steeds geld weg van mensen die de energie niet hebben om te protesteren.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 15 juni 2011 om 17:53
Kaasfondue: voor het gemak vergeet je denk ik dat als je kind zorg nodig heeft, dat je niet kunt gaan werken. Dus inkomstenverlies. En je mag zelf de beslissing nemen of je je kind in een instelling laat verzorgen of thuis. Zoals elke ouder zelf bepaalt of hij/zij gaat werken of het kind naar de opvang brengt.
Deze ouders verdienen echt niet aan hun kinderen hoor.
Bovendien hebben deze kinderen vaak 24 uur zorg nodig. Gek he, dat ouders dat niet kunnen opbrengen.
Ga er zelf maar aanstaan: een kind verzorgen de hele dag, jaar in jaar uit. Ben benieuwd hoelang je het volhoudt.
Deze ouders verdienen echt niet aan hun kinderen hoor.
Bovendien hebben deze kinderen vaak 24 uur zorg nodig. Gek he, dat ouders dat niet kunnen opbrengen.
Ga er zelf maar aanstaan: een kind verzorgen de hele dag, jaar in jaar uit. Ben benieuwd hoelang je het volhoudt.
woensdag 15 juni 2011 om 18:48
quote:Rik78 schreef op 15 juni 2011 @ 17:47:
Tieger:
Als je een kind ter wereld brengt dan kun je er niet klakkeloos vanuit gaan dat het een gezond kind is. Er is altijd een kans aanwezig dat het een hulpbehoevend kind wordt.
Dan vind ik de verantwoordelijkheid bij de ouders liggen en niet bij het PGB.
We hebben een cultuur in Nederland van: ik heb recht op dit en dat en men is heel gemakkelijk om verongelijkt te doen.
Nogmaals: het is de verantwoordelijkheid van de ouders.
Op zich ga je dan voorbij aan het feit dat Nederland een 'Zorgstaat' is.
Wat doen we dan met onze ouderen? Sorry mevrouw, u bent de 80 gepasseerd en bent nu hulpbehoevend.........u zoekt het maar uit? Of jij wilde zelf van die hoge duikplank duiken en nu heb je een dwarsleasie, jammer dan zoek het maar uit? Of, etc, etc
Begint dan een beetje onmenselijk te worden.
Tieger:
Als je een kind ter wereld brengt dan kun je er niet klakkeloos vanuit gaan dat het een gezond kind is. Er is altijd een kans aanwezig dat het een hulpbehoevend kind wordt.
Dan vind ik de verantwoordelijkheid bij de ouders liggen en niet bij het PGB.
We hebben een cultuur in Nederland van: ik heb recht op dit en dat en men is heel gemakkelijk om verongelijkt te doen.
Nogmaals: het is de verantwoordelijkheid van de ouders.
Op zich ga je dan voorbij aan het feit dat Nederland een 'Zorgstaat' is.
Wat doen we dan met onze ouderen? Sorry mevrouw, u bent de 80 gepasseerd en bent nu hulpbehoevend.........u zoekt het maar uit? Of jij wilde zelf van die hoge duikplank duiken en nu heb je een dwarsleasie, jammer dan zoek het maar uit? Of, etc, etc
Begint dan een beetje onmenselijk te worden.
woensdag 15 juni 2011 om 18:49
quote:assetze schreef op 15 juni 2011 @ 08:57:
[...]
Solidairiteit zal ergens vandaan moeten komen. We zouden nu niet moeten klagen, want we zijn toch zo tolerant. Het prijskaartje daarvan ligt nu bij P.G.B bezuinigingen.
Oh, is dat je antwoord? Mss moet je bij de rekenkamer gaan werken? Want je weet meer dan hen geloof ik?
Wat een kul....
[...]
Solidairiteit zal ergens vandaan moeten komen. We zouden nu niet moeten klagen, want we zijn toch zo tolerant. Het prijskaartje daarvan ligt nu bij P.G.B bezuinigingen.
Oh, is dat je antwoord? Mss moet je bij de rekenkamer gaan werken? Want je weet meer dan hen geloof ik?
Wat een kul....
woensdag 15 juni 2011 om 19:23
Bah wat een nare discussie is dit geworden. Ik heb me hier toch een paar kut opmerkingen voorbij zien komen
Veel clienten waar ik over de vloer kom ontvangen een PGB budget, waardoor ze nog eens buiten de deur komen. Sommige mensen zijn zo afhankelijk van hulp dat ze zelfs niet alleen boodschappen kunnen doen, of een brief posten. Moeten we deze mensen dan maar in hun huis laten zitten de hele dag en maar afwachten of er iemand is die ze helpt? Want ja, die gehandicapten mogen niet klagen, ze worden gewassen en aangekleed en weer naar bed geholpen, en als het even kan ook nog op de toilet gezet. Maar verder, nee hoor, dan moeten ze het maar uitzoeken. Ze krijgen al zooo veel en hoeven er nog niks voor te doen ook.
Ik snap heus wel dat er wat bezuinigd moet worden, en ja, er zijn heel veel gevallen van fraude bekend, maar PGB betekend voor heel veel mensen ook dat ze nog enigzins een (sociaal) leven kunnen leiden, is dat dan geen recht?
Veel clienten waar ik over de vloer kom ontvangen een PGB budget, waardoor ze nog eens buiten de deur komen. Sommige mensen zijn zo afhankelijk van hulp dat ze zelfs niet alleen boodschappen kunnen doen, of een brief posten. Moeten we deze mensen dan maar in hun huis laten zitten de hele dag en maar afwachten of er iemand is die ze helpt? Want ja, die gehandicapten mogen niet klagen, ze worden gewassen en aangekleed en weer naar bed geholpen, en als het even kan ook nog op de toilet gezet. Maar verder, nee hoor, dan moeten ze het maar uitzoeken. Ze krijgen al zooo veel en hoeven er nog niks voor te doen ook.
Ik snap heus wel dat er wat bezuinigd moet worden, en ja, er zijn heel veel gevallen van fraude bekend, maar PGB betekend voor heel veel mensen ook dat ze nog enigzins een (sociaal) leven kunnen leiden, is dat dan geen recht?
woensdag 15 juni 2011 om 20:45
@Rik, ik weet dat je niet zomaar uit mag gaan van een gezond kind. Maar je kunt ook zelf zorg nodig hebben. Of je ouders. Over het algemeen zijn de zorgkosten voor een persoon niet op te brengen. En dan?
Gelukkig leven we in een zorgstaat, wat door anderen ook al genoemd is. En het is logisch dat er in het geval van bezuinigingen ook op de zorg bezuinigd moet worden, maar het gaat nu wel heel erg met de botte bijl.
Wat al eerder geschreven is: het pgb kan er juist aan bijdragen dat er voor minder geld, betere kwaliteit zorg geregeld wordt door de zorgvragers. Wanneer het pgb afgeschaft wordt, gaat er een groter beroep gedaan worden op de reguliere zorg, waardoor je alleen maar een verschuiving van de kosten krijgt.
Gelukkig leven we in een zorgstaat, wat door anderen ook al genoemd is. En het is logisch dat er in het geval van bezuinigingen ook op de zorg bezuinigd moet worden, maar het gaat nu wel heel erg met de botte bijl.
Wat al eerder geschreven is: het pgb kan er juist aan bijdragen dat er voor minder geld, betere kwaliteit zorg geregeld wordt door de zorgvragers. Wanneer het pgb afgeschaft wordt, gaat er een groter beroep gedaan worden op de reguliere zorg, waardoor je alleen maar een verschuiving van de kosten krijgt.
woensdag 15 juni 2011 om 21:20
quote:Rik78 schreef op 15 juni 2011 @ 17:47:
Tieger:
Als je een kind ter wereld brengt dan kun je er niet klakkeloos vanuit gaan dat het een gezond kind is. Er is altijd een kans aanwezig dat het een hulpbehoevend kind wordt.
Dan vind ik de verantwoordelijkheid bij de ouders liggen en niet bij het PGB.
We hebben een cultuur in Nederland van: ik heb recht op dit en dat en men is heel gemakkelijk om verongelijkt te doen.
Nogmaals: het is de verantwoordelijkheid van de ouders.
Maar die verantwoordelijkheid houdt wel ergens op. Ten eerste zijn veel ouders niet in staat om die zorg te verlenen (en wie is er nu wél in staat om 24/7 voor zijn kind te zorgen? Je hebt ook andere kinderen, je eigen gezondheid, je eigen leven, om aan te denken) en ten tweede zijn er ook een hoop niet toe bereid. En die kinderen worden ook een keer volwassen. Moeten ouders dan hun hele leven voor hun kroost zorgen?
Ik ben zelf zo iemand die ernstig ziek is, al vanaf mijn puberjaren. Natuurlijk liepen mijn ouders een risico door kinderen te krijgen maar dat ik ernstig ziek zou worden dat konden ze natuurlijk ook niet weten. (heb overigens geen PGB) Ik heb veel verzorging en veel hulp nodig gehad, op dit moment zit ik in een betere fase maar helaas weet ik dat dat tijdelijk is. Mijn ouders zijn niet bereid om mij die zorg te verlenen die ik nodig heb. Toen al niet - ik redde het net, of eigenlijk, net niet, maar ik was behoorlijk koppig en had een goede arts - en nu ik volwassen ben zeker niet meer. Op het moment dat ik nu weer zieker word, zal ik hulp aan moeten vragen. En ik ben ontzettend blij dat die mogelijkheid er is.
Tieger:
Als je een kind ter wereld brengt dan kun je er niet klakkeloos vanuit gaan dat het een gezond kind is. Er is altijd een kans aanwezig dat het een hulpbehoevend kind wordt.
Dan vind ik de verantwoordelijkheid bij de ouders liggen en niet bij het PGB.
We hebben een cultuur in Nederland van: ik heb recht op dit en dat en men is heel gemakkelijk om verongelijkt te doen.
Nogmaals: het is de verantwoordelijkheid van de ouders.
Maar die verantwoordelijkheid houdt wel ergens op. Ten eerste zijn veel ouders niet in staat om die zorg te verlenen (en wie is er nu wél in staat om 24/7 voor zijn kind te zorgen? Je hebt ook andere kinderen, je eigen gezondheid, je eigen leven, om aan te denken) en ten tweede zijn er ook een hoop niet toe bereid. En die kinderen worden ook een keer volwassen. Moeten ouders dan hun hele leven voor hun kroost zorgen?
Ik ben zelf zo iemand die ernstig ziek is, al vanaf mijn puberjaren. Natuurlijk liepen mijn ouders een risico door kinderen te krijgen maar dat ik ernstig ziek zou worden dat konden ze natuurlijk ook niet weten. (heb overigens geen PGB) Ik heb veel verzorging en veel hulp nodig gehad, op dit moment zit ik in een betere fase maar helaas weet ik dat dat tijdelijk is. Mijn ouders zijn niet bereid om mij die zorg te verlenen die ik nodig heb. Toen al niet - ik redde het net, of eigenlijk, net niet, maar ik was behoorlijk koppig en had een goede arts - en nu ik volwassen ben zeker niet meer. Op het moment dat ik nu weer zieker word, zal ik hulp aan moeten vragen. En ik ben ontzettend blij dat die mogelijkheid er is.
woensdag 15 juni 2011 om 21:48
quote:heavenorhell schreef op 15 juni 2011 @ 21:20:
Maar die verantwoordelijkheid houdt wel ergens op. Ten eerste zijn veel ouders niet in staat om die zorg te verlenen (en wie is er nu wél in staat om 24/7 voor zijn kind te zorgen? Je hebt ook andere kinderen, je eigen gezondheid, je eigen leven, om aan te denken) en ten tweede zijn er ook een hoop niet toe bereid. En die kinderen worden ook een keer volwassen. Moeten ouders dan hun hele leven voor hun kroost zorgen?
[...]
Op het moment dat ik nu weer zieker word, zal ik hulp aan moeten vragen. En ik ben ontzettend blij dat die mogelijkheid er is.
en het is in sommige gevallen 'makkelijker' om in dan professionele hulp in te schakelen, waar je een zakelijke relatie mee hebt.
Mantelzorg is tot op zekere hoogte leuk, maar niet iedereen heeft een uitgebreid netwerk om op terug te vallen. En dan gaat het niet om een keertje wat boodschappen te doen voor de buurvrouw die niet kan lopen, maar in sommige gevallen om gespecialiseerde zorg. Zorg die niet iedereen zomaar kan of durft te bieden.
Maar die verantwoordelijkheid houdt wel ergens op. Ten eerste zijn veel ouders niet in staat om die zorg te verlenen (en wie is er nu wél in staat om 24/7 voor zijn kind te zorgen? Je hebt ook andere kinderen, je eigen gezondheid, je eigen leven, om aan te denken) en ten tweede zijn er ook een hoop niet toe bereid. En die kinderen worden ook een keer volwassen. Moeten ouders dan hun hele leven voor hun kroost zorgen?
[...]
Op het moment dat ik nu weer zieker word, zal ik hulp aan moeten vragen. En ik ben ontzettend blij dat die mogelijkheid er is.
en het is in sommige gevallen 'makkelijker' om in dan professionele hulp in te schakelen, waar je een zakelijke relatie mee hebt.
Mantelzorg is tot op zekere hoogte leuk, maar niet iedereen heeft een uitgebreid netwerk om op terug te vallen. En dan gaat het niet om een keertje wat boodschappen te doen voor de buurvrouw die niet kan lopen, maar in sommige gevallen om gespecialiseerde zorg. Zorg die niet iedereen zomaar kan of durft te bieden.
donderdag 16 juni 2011 om 08:38
quote:assetze schreef op 15 juni 2011 @ 08:51:
[...]
OOK, maar er worden ook P.G.B 's naar buitenland geëxporteerd.
In Nederland moet alles kunnen, iedereen het recht op dit en recht op dat. Er zijn teveel zaken die geld kosten, waar niet en of nooit voor betaald wordt.
Het vetgedrukte vind ik zo'n loze uitspraak.
Nederland stikt van de regeltjes dus het is aantoonbaar niet zo dat 'in Nederland alles maar moet kunnen'.
Waar niet of nooit voor betaald wordt?
Onder andere ziektekosten betaalt iedereen al een behoorlijk deel. Naast de maandelijkse premie betaal je ook nog een jaarlijks (eigen risico) bedrag van 170 euro als je gebruik maakt van zorg.
[...]
OOK, maar er worden ook P.G.B 's naar buitenland geëxporteerd.
In Nederland moet alles kunnen, iedereen het recht op dit en recht op dat. Er zijn teveel zaken die geld kosten, waar niet en of nooit voor betaald wordt.
Het vetgedrukte vind ik zo'n loze uitspraak.
Nederland stikt van de regeltjes dus het is aantoonbaar niet zo dat 'in Nederland alles maar moet kunnen'.
Waar niet of nooit voor betaald wordt?
Onder andere ziektekosten betaalt iedereen al een behoorlijk deel. Naast de maandelijkse premie betaal je ook nog een jaarlijks (eigen risico) bedrag van 170 euro als je gebruik maakt van zorg.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 16 juni 2011 om 08:49
quote:tieger schreef op 15 juni 2011 @ 21:48:
[...]
en het is in sommige gevallen 'makkelijker' om in dan professionele hulp in te schakelen, waar je een zakelijke relatie mee hebt.
Mantelzorg is tot op zekere hoogte leuk, maar niet iedereen heeft een uitgebreid netwerk om op terug te vallen. En dan gaat het niet om een keertje wat boodschappen te doen voor de buurvrouw die niet kan lopen, maar in sommige gevallen om gespecialiseerde zorg. Zorg die niet iedereen zomaar kan of durft te bieden.
Of wil bieden want als het een structureel karakter krijgt, vraag je wel iets van een ander. De meeste mensen willen best een keer wat voor je doen. Het wordt een ander verhaal als je structureel en jarenlang hulp nodig hebt. Dat gaan en kunnen mensen (vaak) niet bieden want dan moet degene zich voor langere tijd vastleggen. Terwijl je daar misschien of helemaal geen tijd voor hebt of omdat het dan een soort dwingend karakter krijgt want het is niet zo vrijblijvend als je jarenlang in moet springen op geregelde basis.
Als ouder van een zorgbehoevend kind is het uiteraard anders. Je zorgt er al voor en als dat extra inzet kost, het zij zo.
De meeste ouders denken al zo. Het verhaal wordt anders als er overbelasting plaats vindt in die zorg en de bijbehorende situatie.
[...]
en het is in sommige gevallen 'makkelijker' om in dan professionele hulp in te schakelen, waar je een zakelijke relatie mee hebt.
Mantelzorg is tot op zekere hoogte leuk, maar niet iedereen heeft een uitgebreid netwerk om op terug te vallen. En dan gaat het niet om een keertje wat boodschappen te doen voor de buurvrouw die niet kan lopen, maar in sommige gevallen om gespecialiseerde zorg. Zorg die niet iedereen zomaar kan of durft te bieden.
Of wil bieden want als het een structureel karakter krijgt, vraag je wel iets van een ander. De meeste mensen willen best een keer wat voor je doen. Het wordt een ander verhaal als je structureel en jarenlang hulp nodig hebt. Dat gaan en kunnen mensen (vaak) niet bieden want dan moet degene zich voor langere tijd vastleggen. Terwijl je daar misschien of helemaal geen tijd voor hebt of omdat het dan een soort dwingend karakter krijgt want het is niet zo vrijblijvend als je jarenlang in moet springen op geregelde basis.
Als ouder van een zorgbehoevend kind is het uiteraard anders. Je zorgt er al voor en als dat extra inzet kost, het zij zo.
De meeste ouders denken al zo. Het verhaal wordt anders als er overbelasting plaats vindt in die zorg en de bijbehorende situatie.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 16 juni 2011 om 10:35
Eens Shahla. Ik had het gisteren al twee keer in een post getikt, maar weer weggehaald omdat ik niet goed wist hoe het te omschrijven.
In ons geval hadden we nog niet zo'n groot sociaal netwerk omdat we een half jaar voordat we de zorg nodig zouden gaan hebben, zijn verhuisd. En met onze nieuwe omgeving hadden we nog niet zo'n goede band, dat we daar zoiets groots van zouden durven vragen. Naast het feit dat al onze buren of ook werken, of het halve jaar op vakantie zijn. Of ze zijn wel hele dagen thuis maar hebben vervolgens een iets te innige relatie met de wijnfles. Dus dan wordt een netwerk ook een stuk kleiner.
En een avond oppassen bij iemand zoals Malifecent? Ik zou het met alle liefde willen doen. Maar ik weet niet of ik het durf, ik weet niet of ik juist zou handelen als er iets zou gebeuren. En ik ben vast niet de enige die zo denkt.
In ons geval hadden we nog niet zo'n groot sociaal netwerk omdat we een half jaar voordat we de zorg nodig zouden gaan hebben, zijn verhuisd. En met onze nieuwe omgeving hadden we nog niet zo'n goede band, dat we daar zoiets groots van zouden durven vragen. Naast het feit dat al onze buren of ook werken, of het halve jaar op vakantie zijn. Of ze zijn wel hele dagen thuis maar hebben vervolgens een iets te innige relatie met de wijnfles. Dus dan wordt een netwerk ook een stuk kleiner.
En een avond oppassen bij iemand zoals Malifecent? Ik zou het met alle liefde willen doen. Maar ik weet niet of ik het durf, ik weet niet of ik juist zou handelen als er iets zou gebeuren. En ik ben vast niet de enige die zo denkt.
donderdag 16 juni 2011 om 12:55
Zo is het inderdaad. Juist in bijzondere situaties zijn mensen minder geneigd een hand toe te steken. Bijvoorbeeld vanwege het medische karakter. Of omdat je, zoals ik, twee kinderen hebt die met zijn tweeën teveel vergden van andere mensen.
Zoals ik altijd zei: apart kun je ze goed hebben, zijn ze leuk, samen zijn het monsters.
Daar liep iedereen van weg, inclusief mijn ouders.
Dat beetje netwerk wat je dan nog hebt, kijkt wel link uit zich 'vast' te leggen op structurele hulp. Ik was al blij dat die mensen in elk geval nog bevriend met me wilden blijven.
Als het ergens nooit gezellig is omdat twee kinderen de hele sfeer naar hun hand zetten, en de hulpverlening heeft ook geen antwoord op een oplossing, tja, welk netwerk/vangnet heb je dan om op terug te vallen? Niks.
En andersom: ik heb een vriendin met een nogal moeilijke zoon. Als ze me vraagt op te passen en ik heb tijd zal ik het zeker doen maar niet op vaste basis. Hij vraagt nogal wat van je op een dag. Dat kan ik af en toe zeker goed opbrengen, heb ervaring genoeg met kids met problematiek. Ik ga echter niet een soort mantelzorger worden.
Zoals ik altijd zei: apart kun je ze goed hebben, zijn ze leuk, samen zijn het monsters.
Daar liep iedereen van weg, inclusief mijn ouders.
Dat beetje netwerk wat je dan nog hebt, kijkt wel link uit zich 'vast' te leggen op structurele hulp. Ik was al blij dat die mensen in elk geval nog bevriend met me wilden blijven.
Als het ergens nooit gezellig is omdat twee kinderen de hele sfeer naar hun hand zetten, en de hulpverlening heeft ook geen antwoord op een oplossing, tja, welk netwerk/vangnet heb je dan om op terug te vallen? Niks.
En andersom: ik heb een vriendin met een nogal moeilijke zoon. Als ze me vraagt op te passen en ik heb tijd zal ik het zeker doen maar niet op vaste basis. Hij vraagt nogal wat van je op een dag. Dat kan ik af en toe zeker goed opbrengen, heb ervaring genoeg met kids met problematiek. Ik ga echter niet een soort mantelzorger worden.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 22 juni 2011 om 11:39
Hoogleraar Guus Schrijvers vindt dat het kabinet open moet zijn over de bezuiniging in de AWBZ. Pas dan kan er een fundamentele discussie over de toekomst worden gevoerd.
Dhr, Schrijvers vindt dat er een inkomenstoets moet komen voor het PGB. Mensen met een dubbel / riant inkomen zijn draagkrachtiger, zouden daarop beoordeeld moeten worden.
Dit is een prima idee van hem. Zorg op maat en op financiële draagkracht
Dhr, Schrijvers vindt dat er een inkomenstoets moet komen voor het PGB. Mensen met een dubbel / riant inkomen zijn draagkrachtiger, zouden daarop beoordeeld moeten worden.
Dit is een prima idee van hem. Zorg op maat en op financiële draagkracht
woensdag 22 juni 2011 om 23:26
Ik heb niet alle 46 pagina's gelezen, maar dat er iets aan de PGB's moet gebeuren lijkt me duidelijk. Ik ken zelf minstens 3 gezinnen die een PGB krijgen, wat me in hun gevallen echt overdreven lijkt.
Een: een bejaard stel, hij is erg hulpbehoevend, zij krijgt PGB om voor hem te zorgen en zorg in te kopen. Dat laatste doen ze ook, maar ze houden er nog bijna de helft zelf aan over. Ze vinden het zelf ook te belachelijk voor woorden, maar ja, je hebt er recht op, dus doe maar.
Twee: een gezin met een eigen bedrijf, verdienen rond de Balkenende norm, en mevrouw krijgt daarnaast nog bijna een ton per jaar om voor hun gehandicapte dochter te zorgen.
Drie: eveneens een gezin met een eigen bedrijf, inkomen rond Balkenende norm, die jarenlang tienduizenden euro's PGB kregen om voor hun autistische zoon te zorgen.
In al deze gevallen blijft er heel veel geld binnen het gezin hangen, dat dus niet direct wordt gebruikt om zorg in te kopen en dat de mensen ook niet heel hard nodig hebben om rond te kunnen komen.
Ik zou het wel heel erg vinden als mensen echt hun kind naar een instelling moeten brengen omdat ze de zorg thuis niet meer kunnen betalen, maar ik hoop toch dat in de praktijk die gevallen nog wel het geld krijgen dat ze hard nodig hebben. En wat hiervoor al geschreven werd, gespecialiseerde zorg kun je nu eenmaal niet zelf oplossen met mantelzorg. Als dat dan inderdaad goedkoper is met een PGB dan met zorg in natura, dan zal de overheid dat toch zelf ook wel in zien?
En ik moet eerlijk zeggen, een beetje meer eigen verantwoordelijkheid hier en daar kan misschien ook geen kwaad. Langzamerhand krijgen we hier toch wel de situatie dat mensen vinden dat ze overal recht op hebben, ook al zouden ze best zonder kunnen.
Een: een bejaard stel, hij is erg hulpbehoevend, zij krijgt PGB om voor hem te zorgen en zorg in te kopen. Dat laatste doen ze ook, maar ze houden er nog bijna de helft zelf aan over. Ze vinden het zelf ook te belachelijk voor woorden, maar ja, je hebt er recht op, dus doe maar.
Twee: een gezin met een eigen bedrijf, verdienen rond de Balkenende norm, en mevrouw krijgt daarnaast nog bijna een ton per jaar om voor hun gehandicapte dochter te zorgen.
Drie: eveneens een gezin met een eigen bedrijf, inkomen rond Balkenende norm, die jarenlang tienduizenden euro's PGB kregen om voor hun autistische zoon te zorgen.
In al deze gevallen blijft er heel veel geld binnen het gezin hangen, dat dus niet direct wordt gebruikt om zorg in te kopen en dat de mensen ook niet heel hard nodig hebben om rond te kunnen komen.
Ik zou het wel heel erg vinden als mensen echt hun kind naar een instelling moeten brengen omdat ze de zorg thuis niet meer kunnen betalen, maar ik hoop toch dat in de praktijk die gevallen nog wel het geld krijgen dat ze hard nodig hebben. En wat hiervoor al geschreven werd, gespecialiseerde zorg kun je nu eenmaal niet zelf oplossen met mantelzorg. Als dat dan inderdaad goedkoper is met een PGB dan met zorg in natura, dan zal de overheid dat toch zelf ook wel in zien?
En ik moet eerlijk zeggen, een beetje meer eigen verantwoordelijkheid hier en daar kan misschien ook geen kwaad. Langzamerhand krijgen we hier toch wel de situatie dat mensen vinden dat ze overal recht op hebben, ook al zouden ze best zonder kunnen.
..
donderdag 23 juni 2011 om 06:59
Iemand gister Nieuwsuur gezien met 2 voorbeelden van hulpbehoevende gezinnen?
Gezin 1:
Mevrouw verzorgt haar zwaar gehandicapte man en gehandicapte zoon zonder een cent PGB.
Gezin 2:
Mevrouw verzorgt 1 van haar 6 kinderen met een PGB. Het kind heeft lichamelijke ongemakken zoals een stoma en kan niet lopen. Mevrouw gebruikt daar de lieve som van 4.000 euro per maand (!!) voor. Ze betaalt haar familie voor zorg voor haar kind.
Mevrouw geeft zelf tussen de regels aan dat het ook wel 'lichtelijk overdreven' is maar dat ze 'niets fout doet' en de regels volgt.
Ik zeg niet dat iedereen maar zonder steun moet leven maar 4.000 euro is echt onvoorstelbaar. Ik zat met open mond te kijken.
Logisch dat het afgeschaft wordt, dit kán echt niet!
Gezin 1:
Mevrouw verzorgt haar zwaar gehandicapte man en gehandicapte zoon zonder een cent PGB.
Gezin 2:
Mevrouw verzorgt 1 van haar 6 kinderen met een PGB. Het kind heeft lichamelijke ongemakken zoals een stoma en kan niet lopen. Mevrouw gebruikt daar de lieve som van 4.000 euro per maand (!!) voor. Ze betaalt haar familie voor zorg voor haar kind.
Mevrouw geeft zelf tussen de regels aan dat het ook wel 'lichtelijk overdreven' is maar dat ze 'niets fout doet' en de regels volgt.
Ik zeg niet dat iedereen maar zonder steun moet leven maar 4.000 euro is echt onvoorstelbaar. Ik zat met open mond te kijken.
Logisch dat het afgeschaft wordt, dit kán echt niet!
donderdag 23 juni 2011 om 10:55
Zij zorgde 7x24x365 voor haar kind en kreeg daar ¤ 4000 per maand voor.
Wel verdrietig dat de andere 5 kinderen het voor het nakijken heeft. Of zou het zo zijn dat zij 6 x 4000 moeten krijgen als ze ook voor die andere kinderen zorgt.
Als je het over het uitbuiten van een voorziening hebt, vind ik dit een mooi voorbeeld.
Dan heeft niemand het nog over de export van PGB.
Wel verdrietig dat de andere 5 kinderen het voor het nakijken heeft. Of zou het zo zijn dat zij 6 x 4000 moeten krijgen als ze ook voor die andere kinderen zorgt.
Als je het over het uitbuiten van een voorziening hebt, vind ik dit een mooi voorbeeld.
Dan heeft niemand het nog over de export van PGB.
donderdag 23 juni 2011 om 11:02
Ja sommige mensen worden echt flink beter door het pgb. Dit is bedoeld om zorg te leveren en niet om de geindiceerde zorg maar voor de helft in te kopen en de helft in je zak te steken en hier leuk van te leven. Ik ken inderdaad ook zo'n familie en het is verbazingwekkend hoeveel die overhouden, staat de vrouw des huizes zelf te vertellen. Ongelooflijk, dat verdien ik nog niet eens met een maand werken.... Deze mensen mogen van mij morgen nog zonder dat luxe pgb worden gezet en met hen vele meer.
donderdag 23 juni 2011 om 12:25
quote:lammy schreef op 23 juni 2011 @ 11:02:
Ja sommige mensen worden echt flink beter door het pgb. Dit is bedoeld om zorg te leveren en niet om de geindiceerde zorg maar voor de helft in te kopen en de helft in je zak te steken en hier leuk van te leven. Ik ken inderdaad ook zo'n familie en het is verbazingwekkend hoeveel die overhouden, staat de vrouw des huizes zelf te vertellen. Ongelooflijk, dat verdien ik nog niet eens met een maand werken.... Deze mensen mogen van mij morgen nog zonder dat luxe pgb worden gezet en met hen vele meer.
Maar hier heb je het gewoon over fraude. Ik moet elke uitgegeven cent van mijn PGB verantwoorden en kunnen staven met bankafschriften en loonstrookjes voor de mensen die ik inhuur. Wat er aan het eind van het jaar overblijft (ook ik koop goedkoper in dan wat ik per uur krijg), wordt vanzelfsprekend teruggevorderd.
Waarmee ik maar wil zeggen dat deze mensen niet door 'dat luxe PGB' rijk worden, maar zichzelf verrijken door te frauderen met de bestaande regeling.
Ja sommige mensen worden echt flink beter door het pgb. Dit is bedoeld om zorg te leveren en niet om de geindiceerde zorg maar voor de helft in te kopen en de helft in je zak te steken en hier leuk van te leven. Ik ken inderdaad ook zo'n familie en het is verbazingwekkend hoeveel die overhouden, staat de vrouw des huizes zelf te vertellen. Ongelooflijk, dat verdien ik nog niet eens met een maand werken.... Deze mensen mogen van mij morgen nog zonder dat luxe pgb worden gezet en met hen vele meer.
Maar hier heb je het gewoon over fraude. Ik moet elke uitgegeven cent van mijn PGB verantwoorden en kunnen staven met bankafschriften en loonstrookjes voor de mensen die ik inhuur. Wat er aan het eind van het jaar overblijft (ook ik koop goedkoper in dan wat ik per uur krijg), wordt vanzelfsprekend teruggevorderd.
Waarmee ik maar wil zeggen dat deze mensen niet door 'dat luxe PGB' rijk worden, maar zichzelf verrijken door te frauderen met de bestaande regeling.
donderdag 23 juni 2011 om 15:23
Volgens mij was de - op zich sympathieke - gedachte van het PGB dat het effectiever is als mensen zelf bepaalde zorg regelen in plaats van de zorg betrekken van grote en soms weinig klantgerichte zorginstellingen.
Vervolgens doet zich het volgende mysterie voor: de PGB-uitgaven nemen jaar na jaar toe, maar de al bestaande zorgvraag bij de al bestaande instellingen neemt niet navenant af (of zelfs helemaal niet af). Ergo: het lijkt erop dat het PGB nieuwe zorgvraag creëert. Bijvoorbeeld omdat gratis dienstverlening van familie en vrienden nu ineens een betaalde baan wordt. Of omdat bepaalde 'aandoeningen' waar mensen op zich wel mee om konden gaan nu ineens recht geven op een interessante vergoeding/begeleiding.
De kosten daarvan lopen te snel op en we willen deze met ons allen niet meer betalen. Dus moet er wat gebeuren.
Vervolgens doet zich het volgende mysterie voor: de PGB-uitgaven nemen jaar na jaar toe, maar de al bestaande zorgvraag bij de al bestaande instellingen neemt niet navenant af (of zelfs helemaal niet af). Ergo: het lijkt erop dat het PGB nieuwe zorgvraag creëert. Bijvoorbeeld omdat gratis dienstverlening van familie en vrienden nu ineens een betaalde baan wordt. Of omdat bepaalde 'aandoeningen' waar mensen op zich wel mee om konden gaan nu ineens recht geven op een interessante vergoeding/begeleiding.
De kosten daarvan lopen te snel op en we willen deze met ons allen niet meer betalen. Dus moet er wat gebeuren.
donderdag 23 juni 2011 om 21:47
Ik geloof er niks van dat zij daar rijk van wordt. Misschien lacht ze nu nog maar dat zal haar nog wel vergaan. Vroeg of laat moet ze verantwoorden en ik ben zeer benieuwd of dat haar wel gaat lukken. Je kunt alleen verantwoorden wat je uitgeeft aan zorg en niet wat je in eigen zak steekt.
Op mij komt het nogal over als indianenverhalen of inderdaad gevallen van fraude wat nog wel een dikke staart krijgt.
Op mij komt het nogal over als indianenverhalen of inderdaad gevallen van fraude wat nog wel een dikke staart krijgt.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 24 juni 2011 om 08:59
Het pgb was ook een makkelijk idee om de keuze maar bij de mensen te laten, hoeft de overheid dat niet meer te doen. Makkelijk afschuiven op de mensen zelf.
En tja, helemaal afschuiven is inderdaad niet de oplossing. Maar ben het er wel mee eens dat er téveel mensen zijn die zomaar PGB krijgen. Heb gewerkt in een logeerboerderij en soms wist ik echt niet waarom een kind PGB kreeg. Had het labeltje ADHD, maar was helemaal niet drukker oid dan andere kinderen.
Maar ken ook een gezin bij wie het wel echt nodig is. Dus er moet echt gekeken worden naar het gezin/individu, maarja dat kost weer veel tijd en administratiewerk (+ kans op fraudes dus.).
En tja, helemaal afschuiven is inderdaad niet de oplossing. Maar ben het er wel mee eens dat er téveel mensen zijn die zomaar PGB krijgen. Heb gewerkt in een logeerboerderij en soms wist ik echt niet waarom een kind PGB kreeg. Had het labeltje ADHD, maar was helemaal niet drukker oid dan andere kinderen.
Maar ken ook een gezin bij wie het wel echt nodig is. Dus er moet echt gekeken worden naar het gezin/individu, maarja dat kost weer veel tijd en administratiewerk (+ kans op fraudes dus.).
vrijdag 24 juni 2011 om 09:04
quote:Butterfly1989 schreef op 24 juni 2011 @ 08:59:
Het pgb was ook een makkelijk idee om de keuze maar bij de mensen te laten, hoeft de overheid dat niet meer te doen. Makkelijk afschuiven op de mensen zelf.
Waarom is dat 'makkelijk afschuiven'? In essentie lijkt het me veel beter dat mensen zelf in staat worden gesteld om keuzes te maken dan wanneer de overheid dat voor ze doet.
Het pgb was ook een makkelijk idee om de keuze maar bij de mensen te laten, hoeft de overheid dat niet meer te doen. Makkelijk afschuiven op de mensen zelf.
Waarom is dat 'makkelijk afschuiven'? In essentie lijkt het me veel beter dat mensen zelf in staat worden gesteld om keuzes te maken dan wanneer de overheid dat voor ze doet.
