Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
zondag 4 juli 2010 om 08:30
quote:glimlach schreef op 04 juli 2010 @ 00:52:
Ik heb ook rotopmerkingen naar mijn hoofd geslingerd gekregen zoals: Leuk hoofd geen tieten. De opmerking zelf doet mij niet zoveel maar het feit dat een totaal onbekende (Nieuwe Nederlander) mij probeert te kwetsen maakt mij verdrietig.
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!.
De discussie gaat nu over het uitdelen van klappen, volgens mij is dat gewoon hypothetisch geklets. Hoe groot is nu de kans dat een van ons; vrouwen, daadwerkelijk de kracht vind om echt een rake uit te delen? Ik droom ervan……en daar blijft het (helaas) bij.
Soms zie je in de media dat een gay stel of transseksueel (en minder vaak een gezin) vanwege overlast gaat verhuizen. Maar ik “gewone vrouw” geef geen signalen af of heb geen COC of steungroep die de media opzoekt en het probleem bespreekbaar maakt.
Wat kan ik daar nou aan doen?
Een open brief? Gezaghebbenden bestoken met brieven? Melding doen bij (religieuze) instanties?
Media opzoeken?
Vrouwen zouden zich weer moeten organiseren. Precies zoals homo's doen. Maar dat riekt naar feminisme en dat is wel het ergste wat een vrouw kan overkomen tegenwoordig, voor feminist uitgemaakt worden.
Daarom doen we het niet.
Maar volgens mij is het wel weer eens tijd voor een heksennacht.
http://www.heksennacht.nl/
Ik heb ook rotopmerkingen naar mijn hoofd geslingerd gekregen zoals: Leuk hoofd geen tieten. De opmerking zelf doet mij niet zoveel maar het feit dat een totaal onbekende (Nieuwe Nederlander) mij probeert te kwetsen maakt mij verdrietig.
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!.
De discussie gaat nu over het uitdelen van klappen, volgens mij is dat gewoon hypothetisch geklets. Hoe groot is nu de kans dat een van ons; vrouwen, daadwerkelijk de kracht vind om echt een rake uit te delen? Ik droom ervan……en daar blijft het (helaas) bij.
Soms zie je in de media dat een gay stel of transseksueel (en minder vaak een gezin) vanwege overlast gaat verhuizen. Maar ik “gewone vrouw” geef geen signalen af of heb geen COC of steungroep die de media opzoekt en het probleem bespreekbaar maakt.
Wat kan ik daar nou aan doen?
Een open brief? Gezaghebbenden bestoken met brieven? Melding doen bij (religieuze) instanties?
Media opzoeken?
Vrouwen zouden zich weer moeten organiseren. Precies zoals homo's doen. Maar dat riekt naar feminisme en dat is wel het ergste wat een vrouw kan overkomen tegenwoordig, voor feminist uitgemaakt worden.
Daarom doen we het niet.
Maar volgens mij is het wel weer eens tijd voor een heksennacht.
http://www.heksennacht.nl/
zondag 4 juli 2010 om 08:43
@frizzy: dus eigenlijk moeten vrouwen die lastiggevallen worden en andere buurtbewoners op cursus om te leren hoe ze straattuig zo goed mogelijk met fluwelen handschoentjes aan kunnen pakken?
Dat is toch wel een beetje de omgekeerde wereld.
Dat tuig zou op cursus moeten om te leren hoe ze zich op straat hebben te gedragen.
Maar goed ergens weten ze het wel want als hun moeder,zus of nichtje zo behandelt word op straat dan pikken ze het niet.
Ze doen het gewoon omdat het kan en het nauwelijks tot geen consequenties heeft...
Dat is toch wel een beetje de omgekeerde wereld.
Dat tuig zou op cursus moeten om te leren hoe ze zich op straat hebben te gedragen.
Maar goed ergens weten ze het wel want als hun moeder,zus of nichtje zo behandelt word op straat dan pikken ze het niet.
Ze doen het gewoon omdat het kan en het nauwelijks tot geen consequenties heeft...
zondag 4 juli 2010 om 10:09
Goedemorgen allemaal!
Dank voor je antwoord Frizzy. Je komt inderdaad soms wat fel over, maar niet zo fel als Amaretto.
Dat komt denk ik omdat de overlast voor sommige vrouwen heel erg kan zijn en het levensplezier dusdanig wordt aangetast door deze jongeren, dat ik me kan voorstellen dat de suggestie "ga even met ze praten, of volg een cursus" niet geheel in goede aarde valt.
Maar ik kan mij ook voorstellen, dat als jij heel erg goede ervaringen hebt met het praten met die jongeren en ze jou de volgende dag groeten, dat het bij jou niet in goede aarde valt dat sommige vrouwen (en mannen) deze jongeren beginnen te meppen. Dat meppen strafbaar is, dat weten we allemaal ook wel. Ik denk ook dat de meeste vrouwen die er zo veel last van hebben, zich kapot ergeren dat wij steeds gewezen worden "dat mag niet, dat is strafbaar" en dat de veroorzakers van dit ongemak, hier weinig van horen, tenzij ze opgepakt worden door de politie. Dat is dan ook nog eens een statussymbool en binnen een half uur staan ze weer op straat. Om vervolgens weer vrolijk verder te gaan om vrouwen en homo's te beperken in hun vrijheid.
Ook heb ik nog nagedacht over je opmerking over dat Marokkanen minder veroordeeld zijn voor zedendelicten. Ik kan me dat goed voorstellen! Ik geloof dat best. De angst die vrouwen hebben bij deze groepen is dan ook niet dat ze midden op straat verkracht worden. Ik ga nu even over op de ik vorm... Ik ben bang dat ik klappen krijg of erger. Ik zei al eerder in dit topic dat deze Marokkanen niet "hey schatje" roepen, omdat ik zo'n aardige vrouw ben. Ze doen dat om mij te intimideren en vanuit agressie naar mij. Ik ben dus banger voor hun gebrek van respect voor mij, dat ze er geen enkel probleem in zien om me compleet in elkaar te slaan, zonder enige wroeging. dat vind ik heel erg eng. Ze vinden het nog leuk ook. Het voorbeeld van de Homo die midden in Amsterdam door 2 of 3 lachende Marokkanen midden op straat in Amsterdam inelkaar geslagen is, vind ik huiveringwekkend. Vooral dat die homo vertelde dat ze aan het lachen waren. Datzelfde geldt voor dat bericht van die groep meisjes.....ook weer dat lachen erbij. Fnuiken zou ik eerder zeggen, maar ik die dat ook. Dat minachtige lachen terwijl ze mensen levensvreugde ontnemen.
Lange lap tekst..... Maar ik ben het met je eens dat we kwaad niet met kwaad moeten vergelden. De politiek en de gemeenten schieten ergnstig tekort in mijn ogen. Dat de tweestrijd uit de hand zal gaan lopen, dat moge duidelijk zijn en dat mensen recht in eigen hand gaan nemen kan ik ook begrijpen. (Zie de 2 homo's die uit Utrecht moeten verhuizen vanwege treiteren, de Jood die zijn juwelierszaak moest sluiten in Amsterdam, 2 lesbiennes die moesten verhuizen in Utrecht, vrouwen die een half uur omfietsen op dit forum, een meisje op Amsterdam CS die wel agressie toepaste op dit forum, TO en vele felle reagerende dames hier).
Dus Frizzy, ik snap dat jij wellicht ziet dat het uit de klauwen gaat lopen als wij massaal dezelfde agressie als deze jongeren tegen de jongeren gaan gebruiken. Ik zie dat tenminste wel zo. Ik begrijp alleen ook heel goed waarom mensen deze agressie in zullen gaan zetten tegen deze jongeren, sterker nog, ik zie de agressie alleen maar groter worden als deze groep door "eigen volk" ook nog eens niet erkent wordt, zoals politiek, politie, gemeenten, woningbouw en zelfs mensen hier op het forum. Dat laatste vind ik overigens de stomste fout van de politiek.
Dank voor je antwoord Frizzy. Je komt inderdaad soms wat fel over, maar niet zo fel als Amaretto.
Dat komt denk ik omdat de overlast voor sommige vrouwen heel erg kan zijn en het levensplezier dusdanig wordt aangetast door deze jongeren, dat ik me kan voorstellen dat de suggestie "ga even met ze praten, of volg een cursus" niet geheel in goede aarde valt.
Maar ik kan mij ook voorstellen, dat als jij heel erg goede ervaringen hebt met het praten met die jongeren en ze jou de volgende dag groeten, dat het bij jou niet in goede aarde valt dat sommige vrouwen (en mannen) deze jongeren beginnen te meppen. Dat meppen strafbaar is, dat weten we allemaal ook wel. Ik denk ook dat de meeste vrouwen die er zo veel last van hebben, zich kapot ergeren dat wij steeds gewezen worden "dat mag niet, dat is strafbaar" en dat de veroorzakers van dit ongemak, hier weinig van horen, tenzij ze opgepakt worden door de politie. Dat is dan ook nog eens een statussymbool en binnen een half uur staan ze weer op straat. Om vervolgens weer vrolijk verder te gaan om vrouwen en homo's te beperken in hun vrijheid.
Ook heb ik nog nagedacht over je opmerking over dat Marokkanen minder veroordeeld zijn voor zedendelicten. Ik kan me dat goed voorstellen! Ik geloof dat best. De angst die vrouwen hebben bij deze groepen is dan ook niet dat ze midden op straat verkracht worden. Ik ga nu even over op de ik vorm... Ik ben bang dat ik klappen krijg of erger. Ik zei al eerder in dit topic dat deze Marokkanen niet "hey schatje" roepen, omdat ik zo'n aardige vrouw ben. Ze doen dat om mij te intimideren en vanuit agressie naar mij. Ik ben dus banger voor hun gebrek van respect voor mij, dat ze er geen enkel probleem in zien om me compleet in elkaar te slaan, zonder enige wroeging. dat vind ik heel erg eng. Ze vinden het nog leuk ook. Het voorbeeld van de Homo die midden in Amsterdam door 2 of 3 lachende Marokkanen midden op straat in Amsterdam inelkaar geslagen is, vind ik huiveringwekkend. Vooral dat die homo vertelde dat ze aan het lachen waren. Datzelfde geldt voor dat bericht van die groep meisjes.....ook weer dat lachen erbij. Fnuiken zou ik eerder zeggen, maar ik die dat ook. Dat minachtige lachen terwijl ze mensen levensvreugde ontnemen.
Lange lap tekst..... Maar ik ben het met je eens dat we kwaad niet met kwaad moeten vergelden. De politiek en de gemeenten schieten ergnstig tekort in mijn ogen. Dat de tweestrijd uit de hand zal gaan lopen, dat moge duidelijk zijn en dat mensen recht in eigen hand gaan nemen kan ik ook begrijpen. (Zie de 2 homo's die uit Utrecht moeten verhuizen vanwege treiteren, de Jood die zijn juwelierszaak moest sluiten in Amsterdam, 2 lesbiennes die moesten verhuizen in Utrecht, vrouwen die een half uur omfietsen op dit forum, een meisje op Amsterdam CS die wel agressie toepaste op dit forum, TO en vele felle reagerende dames hier).
Dus Frizzy, ik snap dat jij wellicht ziet dat het uit de klauwen gaat lopen als wij massaal dezelfde agressie als deze jongeren tegen de jongeren gaan gebruiken. Ik zie dat tenminste wel zo. Ik begrijp alleen ook heel goed waarom mensen deze agressie in zullen gaan zetten tegen deze jongeren, sterker nog, ik zie de agressie alleen maar groter worden als deze groep door "eigen volk" ook nog eens niet erkent wordt, zoals politiek, politie, gemeenten, woningbouw en zelfs mensen hier op het forum. Dat laatste vind ik overigens de stomste fout van de politiek.
zondag 4 juli 2010 om 10:25
Eens met Superstar.
Verder moeten de heren hun frustaties niet afreageren op straat, maar zelf op zoek gaan naar een oplossing van hun problemen.
Er is een paar keer eerder gezegd dat er op straat gehangen wordt door te grote gezinnen, te kleine behuizing, te weinig geld. De keuze van de ouders kan de rest van de gemeenschap niet kwalijk worden genomen, dunkt me.
De heksennacht, goed idee.
Verder moeten de heren hun frustaties niet afreageren op straat, maar zelf op zoek gaan naar een oplossing van hun problemen.
Er is een paar keer eerder gezegd dat er op straat gehangen wordt door te grote gezinnen, te kleine behuizing, te weinig geld. De keuze van de ouders kan de rest van de gemeenschap niet kwalijk worden genomen, dunkt me.
De heksennacht, goed idee.
zondag 4 juli 2010 om 10:32
Op zich vind ik Frizzy's ideeën niet eens zo raar. Ik denk dat de sfeer er in een buurt inderdaad niet beter op wordt als iedereen er maar op los gaat rammen. Ik heb zelf gelukkig weinig ervaring met dit soort dingen. Toch heb ik jarenlang in zeer gemengde wijken gewoond met mensen uit alle windstreken. Dat was echter niet in Nederland maar in Londen en misschien is het daar gewoon heel anders. In Nederland heb ik ook nog wel even in een achterstandswijk gewoond maar dat is al meer dan 12 jaar geleden en ik heb het idee dat de sfeer toen anders was dan nu. Meer tolerantie naar beide kanten en minder extreem. In elk geval heb ik toen nergens last van gehad.
Aan de andere kant echter vind ik het een belachelijk plan dat ik degene ben die een situatie op moet lossen die ik zelf niet heb gecreëerd. Ik wil gewoon op straat kunnen lopen zonder te worden na geroepen door mannen en al helemaal niet op de manier die hier beschreven staat.
Marilyn French schreef: "As long as some men use physical force to subjugate females, all men need not. The knowledge that some men do suffices to threaten all women. He can beat or kill the woman he claims to love; he can rape women .. - The War Against Women, p. 182
Dat klopt wel. Alleen al de gedachte dat een vrouw niet veilig op straat kan lopen maakt dat ze binnen blijft of uit zichzelf bepaalde situaties gaat vermijden. Ik ken redelijk wat vrouwen die 's nachts niet alleen op straat durven of niet alleen in bepaalde wijken durven lopen. Dat ene Marokaanse groepje dat geweld tegen vrouwen gebruikt door hun op een kleinerende manier te benaderen heeft een veel verdere impact op vrouwen dan alleen hun acties van dat moment. Hierdoor zijn er weer minder vrouwen die op straat durven en blijft de straat steeds het domein van de man.
Geweld mag niet maar ik ben het volledig eens met Margretha dat vrouwen hun recht op moeten eisen om ongestoord op straat te kunnen lopen en als dat niet goedschiks kan dan maar kwaadschiks. Bovendien gebruiken die jongens ook geweld. Het is onzin om te denken dat omdat het verbaal is het geen werkelijk geweld is. Het is geweld.
Aan de andere kant echter vind ik het een belachelijk plan dat ik degene ben die een situatie op moet lossen die ik zelf niet heb gecreëerd. Ik wil gewoon op straat kunnen lopen zonder te worden na geroepen door mannen en al helemaal niet op de manier die hier beschreven staat.
Marilyn French schreef: "As long as some men use physical force to subjugate females, all men need not. The knowledge that some men do suffices to threaten all women. He can beat or kill the woman he claims to love; he can rape women .. - The War Against Women, p. 182
Dat klopt wel. Alleen al de gedachte dat een vrouw niet veilig op straat kan lopen maakt dat ze binnen blijft of uit zichzelf bepaalde situaties gaat vermijden. Ik ken redelijk wat vrouwen die 's nachts niet alleen op straat durven of niet alleen in bepaalde wijken durven lopen. Dat ene Marokaanse groepje dat geweld tegen vrouwen gebruikt door hun op een kleinerende manier te benaderen heeft een veel verdere impact op vrouwen dan alleen hun acties van dat moment. Hierdoor zijn er weer minder vrouwen die op straat durven en blijft de straat steeds het domein van de man.
Geweld mag niet maar ik ben het volledig eens met Margretha dat vrouwen hun recht op moeten eisen om ongestoord op straat te kunnen lopen en als dat niet goedschiks kan dan maar kwaadschiks. Bovendien gebruiken die jongens ook geweld. Het is onzin om te denken dat omdat het verbaal is het geen werkelijk geweld is. Het is geweld.
zondag 4 juli 2010 om 10:55
quote:glimlach schreef op 04 juli 2010 @ 00:52:
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!.
De discussie gaat nu over het uitdelen van klappen, volgens mij is dat gewoon hypothetisch geklets. Hoe groot is nu de kans dat een van ons; vrouwen, daadwerkelijk de kracht vind om echt een rake uit te delen? Ik droom ervan……en daar blijft het (helaas) bij.
Ik zou het ook niet durven hoor, je weet nooit wat je terug kan verwachten. Ik heb het ooit uit een reflex wel eens gedaan, toen ik bijna aangereden was 's nachts door een stel gekken, en hun vrienden heel bedreigend vlak langs me heen renden. Ik wist niet wat ze wilden en de tweede heb ik in een reflex met m'n vuist in z'n gezicht geslagen. Hij keek me alleen heel verbaasd aan. Ik keek terug, heb me toen omgedraaid en ben weggelopen.
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!.
De discussie gaat nu over het uitdelen van klappen, volgens mij is dat gewoon hypothetisch geklets. Hoe groot is nu de kans dat een van ons; vrouwen, daadwerkelijk de kracht vind om echt een rake uit te delen? Ik droom ervan……en daar blijft het (helaas) bij.
Ik zou het ook niet durven hoor, je weet nooit wat je terug kan verwachten. Ik heb het ooit uit een reflex wel eens gedaan, toen ik bijna aangereden was 's nachts door een stel gekken, en hun vrienden heel bedreigend vlak langs me heen renden. Ik wist niet wat ze wilden en de tweede heb ik in een reflex met m'n vuist in z'n gezicht geslagen. Hij keek me alleen heel verbaasd aan. Ik keek terug, heb me toen omgedraaid en ben weggelopen.
zondag 4 juli 2010 om 10:56
quote:Twinkle1001 schreef op 04 juli 2010 @ 03:44:
Ik vroeg hoe het zat met Hans Kaldenbach en zijn trainingen over het omgaan met overlastgevende jongeren.
Melden de jongeren zich daar zelf voor aan?
Zijn trainingen zijn niet voor jongeren, maar voor degenen die lást hebben van de jongeren.
Als je zelf last hebt van jongeren op straat (denk aan ál het gedrag wat benoemd is op dit topic), dan doe je er verstandig aan dit te melden bij de gemeente / het Opbouwwerk (die hebben doorgaans een Wijkpunt oid) / de politie. Zij bundelen de klachten zodat er actie op gezet kan worden. De actie zal bestaan uit een samenwerkingsverband tussen politie, stadsdeel, jongerenwerk, evt Opbouwwerk en hulpverlening. Deze kunnen gezamenlijk verschillende methodieken gebruiken.
Voor bovenstaande is het wel heel belangrijk dat men daadwerkelijk meldt bij genoemde instanties. Als bij hen niet bekend is dat een groep voor overlast zorgt kunnen zij er ook niets aan veranderen.
Ik vroeg hoe het zat met Hans Kaldenbach en zijn trainingen over het omgaan met overlastgevende jongeren.
Melden de jongeren zich daar zelf voor aan?
Zijn trainingen zijn niet voor jongeren, maar voor degenen die lást hebben van de jongeren.
Als je zelf last hebt van jongeren op straat (denk aan ál het gedrag wat benoemd is op dit topic), dan doe je er verstandig aan dit te melden bij de gemeente / het Opbouwwerk (die hebben doorgaans een Wijkpunt oid) / de politie. Zij bundelen de klachten zodat er actie op gezet kan worden. De actie zal bestaan uit een samenwerkingsverband tussen politie, stadsdeel, jongerenwerk, evt Opbouwwerk en hulpverlening. Deze kunnen gezamenlijk verschillende methodieken gebruiken.
Voor bovenstaande is het wel heel belangrijk dat men daadwerkelijk meldt bij genoemde instanties. Als bij hen niet bekend is dat een groep voor overlast zorgt kunnen zij er ook niets aan veranderen.
zondag 4 juli 2010 om 11:00
quote:superstar_2 schreef op 04 juli 2010 @ 08:43:
@frizzy: dus eigenlijk moeten vrouwen die lastiggevallen worden en andere buurtbewoners op cursus om te leren hoe ze straattuig zo goed mogelijk met fluwelen handschoentjes aan kunnen pakken?
Dat is toch wel een beetje de omgekeerde wereld.
Dat tuig zou op cursus moeten om te leren hoe ze zich op straat hebben te gedragen.
Maar goed ergens weten ze het wel want als hun moeder,zus of nichtje zo behandelt word op straat dan pikken ze het niet.
Ze doen het gewoon omdat het kan en het nauwelijks tot geen consequenties heeft...
Als het geen consequenties heeft is dat waarschijnlijk omdat er niets gebeurd is met de klacht van betreffende dame. Heeft iemand weleens aangifte gedaan? De overlast gemeld?
Lieve Suup dat van die fluwelen handschoentjes dat heb je nu even zelf verzonnen. Het gaat niet om dat jij een cursus krijgt om die jongeren iets te leren, je moet het eerder zien als een soort van assertiviteitstraining.
We kunnen allemaal roepen dat 'die rotjongens moeten worden aangepakt', maar daarmee plaats je het wél buiten jezelf. Je legt het in de handen van de politiek en justitie (die ook maar wat roepen eigenlijk) en zelf ga je zitten klagen 'dat het zo echt niet langer kan'. Waarom niet actief iets doen waardoor je je zélf uiteindelijk veiliger en prettigervoelt op straat? Wat is daar schandalig aan?
@frizzy: dus eigenlijk moeten vrouwen die lastiggevallen worden en andere buurtbewoners op cursus om te leren hoe ze straattuig zo goed mogelijk met fluwelen handschoentjes aan kunnen pakken?
Dat is toch wel een beetje de omgekeerde wereld.
Dat tuig zou op cursus moeten om te leren hoe ze zich op straat hebben te gedragen.
Maar goed ergens weten ze het wel want als hun moeder,zus of nichtje zo behandelt word op straat dan pikken ze het niet.
Ze doen het gewoon omdat het kan en het nauwelijks tot geen consequenties heeft...
Als het geen consequenties heeft is dat waarschijnlijk omdat er niets gebeurd is met de klacht van betreffende dame. Heeft iemand weleens aangifte gedaan? De overlast gemeld?
Lieve Suup dat van die fluwelen handschoentjes dat heb je nu even zelf verzonnen. Het gaat niet om dat jij een cursus krijgt om die jongeren iets te leren, je moet het eerder zien als een soort van assertiviteitstraining.
We kunnen allemaal roepen dat 'die rotjongens moeten worden aangepakt', maar daarmee plaats je het wél buiten jezelf. Je legt het in de handen van de politiek en justitie (die ook maar wat roepen eigenlijk) en zelf ga je zitten klagen 'dat het zo echt niet langer kan'. Waarom niet actief iets doen waardoor je je zélf uiteindelijk veiliger en prettigervoelt op straat? Wat is daar schandalig aan?
zondag 4 juli 2010 om 11:07
quote:absoluteEinstein schreef op 04 juli 2010 @ 08:30:
[...]
Vrouwen zouden zich weer moeten organiseren. Precies zoals homo's doen. Maar dat riekt naar feminisme en dat is wel het ergste wat een vrouw kan overkomen tegenwoordig, voor feminist uitgemaakt worden.
Daarom doen we het niet.
Maar volgens mij is het wel weer eens tijd voor een heksennacht.
http://www.heksennacht.nl/EENS!!!!!!!
[...]
Vrouwen zouden zich weer moeten organiseren. Precies zoals homo's doen. Maar dat riekt naar feminisme en dat is wel het ergste wat een vrouw kan overkomen tegenwoordig, voor feminist uitgemaakt worden.
Daarom doen we het niet.
Maar volgens mij is het wel weer eens tijd voor een heksennacht.
http://www.heksennacht.nl/EENS!!!!!!!
zondag 4 juli 2010 om 11:12
@frizzy: jazeker ken ik dames die aangifte gedaan hebben en die werden nog net niet uitgelachen op het politieburo en er werd ze vriendelijk verteld dat aangifte eigenlijk geen zin had want de politie kan er niks tegen doen.
Bovendien heeft de politie wel andere prioriteiten dan sissende intimiderende hangjongeren werd ze verteld..
Bovendien heeft de politie wel andere prioriteiten dan sissende intimiderende hangjongeren werd ze verteld..
zondag 4 juli 2010 om 11:15
quote:devima schreef op 04 juli 2010 @ 10:40:
Ook eens met Nymeria, vooral de laatste alinea.
De heren weten dondersgoed waar ze mee bezig zijn. De Nederlandse maatschappij als geheel te raken door de vrouwen te kleineren, die vervolgens niet worden beschermd door diezelfde maatschappij.
Mooi gezegd ook door Nymeria. Deze discussie krijgt zo opeens een heel diepere inhoud!
Ik denk zelf dat sommige mannen dat niet goed in kunnen schatten, want voor hun is geweld, óók een vechtpartij toch altijd vanuit een min of meer 50-50 kans om te winnen. Ook als ze aangevallen worden.
Ik snap trouwens wel dat mensen op straat gaan hangen als de behuizing heel klein is, en daar heb ik eerlijk gezegd ook geen problemen mee, al staat de hele straat vol. Hier leeft men ook veel op straat (zelfde reden en hitte) en tuurlijk is er dan meer interactie tussen mensen. Ikzelf vind het trouwens ook niet erg als iemand me op straat een compliment geeft, ook niet als dat een vrij expliciet compliment is (en dan bedoel ik dat iemand zegt dat je "lekker" bent of vraagt of je met hem mee naar huis wil), ik heb ook nog nooit meegemaakt dat dat intimiderend was.
Volgens mij zit er een enorm verschil tussen bovenstaande, en waar blijkbaar een groep vrouwen in Nederland last van heeft (intimideren, uitschelden, heel dichtbij gaan staan etc.)
Nymeria, ik weet verder niet veel over Engeland, maar toen ik jaren terug een vriendin in Peckham bezocht bracht de buschauffeur me tot voor de deur. En jaren later las ik weer over kinderen die elkaar daar vermoorden. Dus echt relaxed is het schijnbaar ook niet in de Londense prachtwijken.
Ook eens met Nymeria, vooral de laatste alinea.
De heren weten dondersgoed waar ze mee bezig zijn. De Nederlandse maatschappij als geheel te raken door de vrouwen te kleineren, die vervolgens niet worden beschermd door diezelfde maatschappij.
Mooi gezegd ook door Nymeria. Deze discussie krijgt zo opeens een heel diepere inhoud!
Ik denk zelf dat sommige mannen dat niet goed in kunnen schatten, want voor hun is geweld, óók een vechtpartij toch altijd vanuit een min of meer 50-50 kans om te winnen. Ook als ze aangevallen worden.
Ik snap trouwens wel dat mensen op straat gaan hangen als de behuizing heel klein is, en daar heb ik eerlijk gezegd ook geen problemen mee, al staat de hele straat vol. Hier leeft men ook veel op straat (zelfde reden en hitte) en tuurlijk is er dan meer interactie tussen mensen. Ikzelf vind het trouwens ook niet erg als iemand me op straat een compliment geeft, ook niet als dat een vrij expliciet compliment is (en dan bedoel ik dat iemand zegt dat je "lekker" bent of vraagt of je met hem mee naar huis wil), ik heb ook nog nooit meegemaakt dat dat intimiderend was.
Volgens mij zit er een enorm verschil tussen bovenstaande, en waar blijkbaar een groep vrouwen in Nederland last van heeft (intimideren, uitschelden, heel dichtbij gaan staan etc.)
Nymeria, ik weet verder niet veel over Engeland, maar toen ik jaren terug een vriendin in Peckham bezocht bracht de buschauffeur me tot voor de deur. En jaren later las ik weer over kinderen die elkaar daar vermoorden. Dus echt relaxed is het schijnbaar ook niet in de Londense prachtwijken.
zondag 4 juli 2010 om 11:16
Pook ik ga ven in je post antwoorden hoor, anders raak ik in de war. quote:pooky schreef op 04 juli 2010 @ 10:09:
Goedemorgen allemaal!
Dank voor je antwoord Frizzy. Je komt inderdaad soms wat fel over, maar niet zo fel als Amaretto.
Mijn excuus. Ik bedoel het echt niet fel, maar wellicht schrijf ik het wat gedecideerd ofzo? Ik zit hier in ieder geval relaxt achter mijn pc, van felle gevoelens is geen sprake.
Dat komt denk ik omdat de overlast voor sommige vrouwen heel erg kan zijn en het levensplezier dusdanig wordt aangetast door deze jongeren, dat ik me kan voorstellen dat de suggestie "ga even met ze praten, of volg een cursus" niet geheel in goede aarde valt.
Dat begrijp ik ook. Maar zoals ik in mijn vorige post al zei: we kunnen boos zijn, maar ook naar oplossingen zoeken. Cursussen zelfverdediging, hoofdzakelijk gebaseerd op je veilig voelen op straat en preventie, worden ook niet verketterd.
Maar ik kan mij ook voorstellen, dat als jij heel erg goede ervaringen hebt met het praten met die jongeren en ze jou de volgende dag groeten, dat het bij jou niet in goede aarde valt dat sommige vrouwen (en mannen) deze jongeren beginnen te meppen.
Oh nee, het is niet dat ik deze jongens wil beschermen of iets dergelijks. Tegen hen zou ik zeggen als ze en tik krijgen: "Wie zijn billen brandt....". Ik ben er gewoon van overtuigd dat het voor elk persoon beter is om geen geweld te gebruiken. Ik geloof (op basis van mijn religie) dat het je uiteindelijk niets goed zal brengen om kwaad met kwaad te vergelden. Ook op het moment dát een vrouw het doet ben ik bang voor meer problemen: Jongens die zich zo in hun eer aangetast voelen dat ze er een strijd van maken en de boel dus enkel verergert. Mocht je met een echt kwaadwillend persoon te maken hebben kan hij/zij je het leven aardig zuur maken.
Dat meppen strafbaar is, dat weten we allemaal ook wel. Ik denk ook dat de meeste vrouwen die er zo veel last van hebben, zich kapot ergeren dat wij steeds gewezen worden "dat mag niet, dat is strafbaar" en dat de veroorzakers van dit ongemak, hier weinig van horen, tenzij ze opgepakt worden door de politie. Dat is dan ook nog eens een statussymbool en binnen een half uur staan ze weer op straat. Om vervolgens weer vrolijk verder te gaan om vrouwen en homo's te beperken in hun vrijheid.
Ik benoemde de strafbaarheid enkel om de realiteitszin weer even aan te wakkeren. Wetten zijn er niet voor niets, het is in ons land (gelukkig) verboden om eigen rechter te spelen. En je kan als je als dame overlast ondervindt van mening zijn dat meppen mag, als je als bijvoorbeeld Marokkaanse jongere vindt dat je mag slaan nadat iemand heeft gezegd: "Ik maak je dood", dan ben je net zo strafbaar. En wat is precies het verschil?
Ook heb ik nog nagedacht over je opmerking over dat Marokkanen minder veroordeeld zijn voor zedendelicten. Ik kan me dat goed voorstellen! Ik geloof dat best. De angst die vrouwen hebben bij deze groepen is dan ook niet dat ze midden op straat verkracht worden. Ik ga nu even over op de ik vorm... Ik ben bang dat ik klappen krijg of erger. Ik zei al eerder in dit topic dat deze Marokkanen niet "hey schatje" roepen, omdat ik zo'n aardige vrouw ben. Ze doen dat om mij te intimideren en vanuit agressie naar mij. Ik ben dus banger voor hun gebrek van respect voor mij, dat ze er geen enkel probleem in zien om me compleet in elkaar te slaan, zonder enige wroeging. dat vind ik heel erg eng. Ze vinden het nog leuk ook. Het voorbeeld van de Homo die midden in Amsterdam door 2 of 3 lachende Marokkanen midden op straat in Amsterdam inelkaar geslagen is, vind ik huiveringwekkend. Vooral dat die homo vertelde dat ze aan het lachen waren. Datzelfde geldt voor dat bericht van die groep meisjes.....ook weer dat lachen erbij. Fnuiken zou ik eerder zeggen, maar ik die dat ook. Dat minachtige lachen terwijl ze mensen levensvreugde ontnemen.
Dat snap ik, dat je daar bang van wordt. Dat je uberhaubt bang bent, zonder die verhalen, snap ik ook. Aan de andere kant, besef je dat deze verhalen meer kanten hebben dan je in de media hebt meegekregen? Het schijnt bijvoorbeeld dat het homostel ook onder andere buurtbewoners niet geliefd waren. Omdat het zeikerds waren. Er is een strijd ontstaan en die hebben de homo's verloren. En... ik ken eerlijk gezegd dat deze verhalen niet óveral en áltijd voorkomen.
In de 13 jaar dat ik met jongeren werk is er nog nóóit aangifte gedaan in één van mijn wijken van dit soort geweld of overlast, of is één van mijn jongeren verdacht van een delict dat lijkt op problemen met buurtbewoners. Als ik het goed heb is er zelfs niet één verdacht van geweld oid jegens een vrouw. Dit zou kunnen duiden op angst vanuit vrouwen (daarom mijn verzoek: doe aangifte of meldt bij één van genoemde instanties), of op het feit dat het helemaal niet zo vaak voorkomt dat het echt uit de hand loopt.
Lange lap tekst..... Maar ik ben het met je eens dat we kwaad niet met kwaad moeten vergelden. De politiek en de gemeenten schieten ergnstig tekort in mijn ogen. Dat de tweestrijd uit de hand zal gaan lopen, dat moge duidelijk zijn en dat mensen recht in eigen hand gaan nemen kan ik ook begrijpen. (Zie de 2 homo's die uit Utrecht moeten verhuizen vanwege treiteren, de Jood die zijn juwelierszaak moest sluiten in Amsterdam, 2 lesbiennes die moesten verhuizen in Utrecht, vrouwen die een half uur omfietsen op dit forum, een meisje op Amsterdam CS die wel agressie toepaste op dit forum, TO en vele felle reagerende dames hier).
Dus Frizzy, ik snap dat jij wellicht ziet dat het uit de klauwen gaat lopen als wij massaal dezelfde agressie als deze jongeren tegen de jongeren gaan gebruiken. Ik zie dat tenminste wel zo. Ik begrijp alleen ook heel goed waarom mensen deze agressie in zullen gaan zetten tegen deze jongeren, sterker nog, ik zie de agressie alleen maar groter worden als deze groep door "eigen volk" ook nog eens niet erkent wordt, zoals politiek, politie, gemeenten, woningbouw en zelfs mensen hier op het forum. Dat laatste vind ik overigens de stomste fout van de politiek.
Zo. Nu is de lap tekst nog langer.
Goedemorgen allemaal!
Dank voor je antwoord Frizzy. Je komt inderdaad soms wat fel over, maar niet zo fel als Amaretto.
Mijn excuus. Ik bedoel het echt niet fel, maar wellicht schrijf ik het wat gedecideerd ofzo? Ik zit hier in ieder geval relaxt achter mijn pc, van felle gevoelens is geen sprake.
Dat komt denk ik omdat de overlast voor sommige vrouwen heel erg kan zijn en het levensplezier dusdanig wordt aangetast door deze jongeren, dat ik me kan voorstellen dat de suggestie "ga even met ze praten, of volg een cursus" niet geheel in goede aarde valt.
Dat begrijp ik ook. Maar zoals ik in mijn vorige post al zei: we kunnen boos zijn, maar ook naar oplossingen zoeken. Cursussen zelfverdediging, hoofdzakelijk gebaseerd op je veilig voelen op straat en preventie, worden ook niet verketterd.
Maar ik kan mij ook voorstellen, dat als jij heel erg goede ervaringen hebt met het praten met die jongeren en ze jou de volgende dag groeten, dat het bij jou niet in goede aarde valt dat sommige vrouwen (en mannen) deze jongeren beginnen te meppen.
Oh nee, het is niet dat ik deze jongens wil beschermen of iets dergelijks. Tegen hen zou ik zeggen als ze en tik krijgen: "Wie zijn billen brandt....". Ik ben er gewoon van overtuigd dat het voor elk persoon beter is om geen geweld te gebruiken. Ik geloof (op basis van mijn religie) dat het je uiteindelijk niets goed zal brengen om kwaad met kwaad te vergelden. Ook op het moment dát een vrouw het doet ben ik bang voor meer problemen: Jongens die zich zo in hun eer aangetast voelen dat ze er een strijd van maken en de boel dus enkel verergert. Mocht je met een echt kwaadwillend persoon te maken hebben kan hij/zij je het leven aardig zuur maken.
Dat meppen strafbaar is, dat weten we allemaal ook wel. Ik denk ook dat de meeste vrouwen die er zo veel last van hebben, zich kapot ergeren dat wij steeds gewezen worden "dat mag niet, dat is strafbaar" en dat de veroorzakers van dit ongemak, hier weinig van horen, tenzij ze opgepakt worden door de politie. Dat is dan ook nog eens een statussymbool en binnen een half uur staan ze weer op straat. Om vervolgens weer vrolijk verder te gaan om vrouwen en homo's te beperken in hun vrijheid.
Ik benoemde de strafbaarheid enkel om de realiteitszin weer even aan te wakkeren. Wetten zijn er niet voor niets, het is in ons land (gelukkig) verboden om eigen rechter te spelen. En je kan als je als dame overlast ondervindt van mening zijn dat meppen mag, als je als bijvoorbeeld Marokkaanse jongere vindt dat je mag slaan nadat iemand heeft gezegd: "Ik maak je dood", dan ben je net zo strafbaar. En wat is precies het verschil?
Ook heb ik nog nagedacht over je opmerking over dat Marokkanen minder veroordeeld zijn voor zedendelicten. Ik kan me dat goed voorstellen! Ik geloof dat best. De angst die vrouwen hebben bij deze groepen is dan ook niet dat ze midden op straat verkracht worden. Ik ga nu even over op de ik vorm... Ik ben bang dat ik klappen krijg of erger. Ik zei al eerder in dit topic dat deze Marokkanen niet "hey schatje" roepen, omdat ik zo'n aardige vrouw ben. Ze doen dat om mij te intimideren en vanuit agressie naar mij. Ik ben dus banger voor hun gebrek van respect voor mij, dat ze er geen enkel probleem in zien om me compleet in elkaar te slaan, zonder enige wroeging. dat vind ik heel erg eng. Ze vinden het nog leuk ook. Het voorbeeld van de Homo die midden in Amsterdam door 2 of 3 lachende Marokkanen midden op straat in Amsterdam inelkaar geslagen is, vind ik huiveringwekkend. Vooral dat die homo vertelde dat ze aan het lachen waren. Datzelfde geldt voor dat bericht van die groep meisjes.....ook weer dat lachen erbij. Fnuiken zou ik eerder zeggen, maar ik die dat ook. Dat minachtige lachen terwijl ze mensen levensvreugde ontnemen.
Dat snap ik, dat je daar bang van wordt. Dat je uberhaubt bang bent, zonder die verhalen, snap ik ook. Aan de andere kant, besef je dat deze verhalen meer kanten hebben dan je in de media hebt meegekregen? Het schijnt bijvoorbeeld dat het homostel ook onder andere buurtbewoners niet geliefd waren. Omdat het zeikerds waren. Er is een strijd ontstaan en die hebben de homo's verloren. En... ik ken eerlijk gezegd dat deze verhalen niet óveral en áltijd voorkomen.
In de 13 jaar dat ik met jongeren werk is er nog nóóit aangifte gedaan in één van mijn wijken van dit soort geweld of overlast, of is één van mijn jongeren verdacht van een delict dat lijkt op problemen met buurtbewoners. Als ik het goed heb is er zelfs niet één verdacht van geweld oid jegens een vrouw. Dit zou kunnen duiden op angst vanuit vrouwen (daarom mijn verzoek: doe aangifte of meldt bij één van genoemde instanties), of op het feit dat het helemaal niet zo vaak voorkomt dat het echt uit de hand loopt.
Lange lap tekst..... Maar ik ben het met je eens dat we kwaad niet met kwaad moeten vergelden. De politiek en de gemeenten schieten ergnstig tekort in mijn ogen. Dat de tweestrijd uit de hand zal gaan lopen, dat moge duidelijk zijn en dat mensen recht in eigen hand gaan nemen kan ik ook begrijpen. (Zie de 2 homo's die uit Utrecht moeten verhuizen vanwege treiteren, de Jood die zijn juwelierszaak moest sluiten in Amsterdam, 2 lesbiennes die moesten verhuizen in Utrecht, vrouwen die een half uur omfietsen op dit forum, een meisje op Amsterdam CS die wel agressie toepaste op dit forum, TO en vele felle reagerende dames hier).
Dus Frizzy, ik snap dat jij wellicht ziet dat het uit de klauwen gaat lopen als wij massaal dezelfde agressie als deze jongeren tegen de jongeren gaan gebruiken. Ik zie dat tenminste wel zo. Ik begrijp alleen ook heel goed waarom mensen deze agressie in zullen gaan zetten tegen deze jongeren, sterker nog, ik zie de agressie alleen maar groter worden als deze groep door "eigen volk" ook nog eens niet erkent wordt, zoals politiek, politie, gemeenten, woningbouw en zelfs mensen hier op het forum. Dat laatste vind ik overigens de stomste fout van de politiek.
Zo. Nu is de lap tekst nog langer.
zondag 4 juli 2010 om 11:18
quote:frizzy schreef op 04 juli 2010 @ 11:00:
We kunnen allemaal roepen dat 'die rotjongens moeten worden aangepakt', maar daarmee plaats je het wél buiten jezelf. Je legt het in de handen van de politiek en justitie (die ook maar wat roepen eigenlijk) en zelf ga je zitten klagen 'dat het zo echt niet langer kan'. Waarom niet actief iets doen waardoor je je zélf uiteindelijk veiliger en prettigervoelt op straat? Wat is daar schandalig aan?
Toen ik dat voorstelde vroeg je cynisch of ik soms voor eigen rechter wilde spelen
Ik vind jouw bijdragen trouwens wel waardevol, ik denk dat als mensen het volgens jouw manier proberen voor het bloed ze dusdanig onder de nagels vandaan gehaald is dat ze daar niet meer toe in staat zijn, je misschien een hoop goede resultaten kan boeken.
Bovendien vind ik het leuk te lezen dat je niet zomaar roept "ga met ze praten" maar echt weet waar je over praat (met die trainingen enzo).
We kunnen allemaal roepen dat 'die rotjongens moeten worden aangepakt', maar daarmee plaats je het wél buiten jezelf. Je legt het in de handen van de politiek en justitie (die ook maar wat roepen eigenlijk) en zelf ga je zitten klagen 'dat het zo echt niet langer kan'. Waarom niet actief iets doen waardoor je je zélf uiteindelijk veiliger en prettigervoelt op straat? Wat is daar schandalig aan?
Toen ik dat voorstelde vroeg je cynisch of ik soms voor eigen rechter wilde spelen
Ik vind jouw bijdragen trouwens wel waardevol, ik denk dat als mensen het volgens jouw manier proberen voor het bloed ze dusdanig onder de nagels vandaan gehaald is dat ze daar niet meer toe in staat zijn, je misschien een hoop goede resultaten kan boeken.
Bovendien vind ik het leuk te lezen dat je niet zomaar roept "ga met ze praten" maar echt weet waar je over praat (met die trainingen enzo).
zondag 4 juli 2010 om 11:18
Frizzy ik heb twee keer een training van Hans gehad en zijn trainingen zijn erg grappig en het is leuk om er eens aan mee te doen. Ook heb ik twee boeken van hem gelezen, respect en 101 manieren om met Nederlanders om te gaan.
Ik blijf het alleen bezopen vinden dat dit soort cursussen gegeven worden omdat wat tuig gewoon niet het fatsoen heeft om zich te gedragen.
Mij lijkt het beter om dat tuig eens aan te pakken. En van mij mag dat best hard worden ingezet. Als je weet dat ze er zelf om moeten lachen hoe soft er in Nederland wordt opgetreden en zelfs tegen wijkagenten zeggen dat ze te soft worden aangepakt.
Jaren lang is er de softe aanpak geweest en dat heeft tot nu toe weinig geholpen.
Ben een ker met marokaanse buurtvaders op straat geweest. Een ettertje had een grote bek. Een van die vaders vroeg aan mij en de wijkagent om even de andere kant te op te kijken waarna hij zijn riem pakte en dat knaapje even liet voelen dat hij te ver was gegaan. En weet je het werkte ook nog.
Ik blijf het alleen bezopen vinden dat dit soort cursussen gegeven worden omdat wat tuig gewoon niet het fatsoen heeft om zich te gedragen.
Mij lijkt het beter om dat tuig eens aan te pakken. En van mij mag dat best hard worden ingezet. Als je weet dat ze er zelf om moeten lachen hoe soft er in Nederland wordt opgetreden en zelfs tegen wijkagenten zeggen dat ze te soft worden aangepakt.
Jaren lang is er de softe aanpak geweest en dat heeft tot nu toe weinig geholpen.
Ben een ker met marokaanse buurtvaders op straat geweest. Een ettertje had een grote bek. Een van die vaders vroeg aan mij en de wijkagent om even de andere kant te op te kijken waarna hij zijn riem pakte en dat knaapje even liet voelen dat hij te ver was gegaan. En weet je het werkte ook nog.
zondag 4 juli 2010 om 11:19
quote:superstar_2 schreef op 04 juli 2010 @ 11:12:
@frizzy: jazeker ken ik dames die aangifte gedaan hebben en die werden nog net niet uitgelachen op het politieburo en er werd ze vriendelijk verteld dat aangifte eigenlijk geen zin had want de politie kan er niks tegen doen.
Bovendien heeft de politie wel andere prioriteiten dan sissende intimiderende hangjongeren werd ze verteld..
Nou... dan woont zij in een k*tgemeente of trof een lapzwans van een agent. Ik zou haar adviseren een klacht in te dienen bij de gemeente of contact op te nemen met het Opbouwwerk.
In MIJN gemeente wordt er toch echt wel iets met die klachten gedaan hoor. De jongens worden niet meteen opgepakt, maar de klachten worden wel gebundeld en... nou ja, zoals ik net al schreef dus.
@frizzy: jazeker ken ik dames die aangifte gedaan hebben en die werden nog net niet uitgelachen op het politieburo en er werd ze vriendelijk verteld dat aangifte eigenlijk geen zin had want de politie kan er niks tegen doen.
Bovendien heeft de politie wel andere prioriteiten dan sissende intimiderende hangjongeren werd ze verteld..
Nou... dan woont zij in een k*tgemeente of trof een lapzwans van een agent. Ik zou haar adviseren een klacht in te dienen bij de gemeente of contact op te nemen met het Opbouwwerk.
In MIJN gemeente wordt er toch echt wel iets met die klachten gedaan hoor. De jongens worden niet meteen opgepakt, maar de klachten worden wel gebundeld en... nou ja, zoals ik net al schreef dus.
zondag 4 juli 2010 om 11:20
zondag 4 juli 2010 om 11:22
quote:Margaretha2 schreef op 04 juli 2010 @ 11:18:
[...]
Toen ik dat voorstelde vroeg je cynisch of ik soms voor eigen rechter wilde spelen
Ik vind jouw bijdragen trouwens wel waardevol, ik denk dat als mensen het volgens jouw manier proberen voor het bloed ze dusdanig onder de nagels vandaan gehaald is dat ze daar niet meer toe in staat zijn, je misschien een hoop goede resultaten kan boeken.
Bovendien vind ik het leuk te lezen dat je niet zomaar roept "ga met ze praten" maar echt weet waar je over praat (met die trainingen enzo).
Ik heb niet altijd zin om mijn werk er hier bij te halen, vandaar dat ik me in eerste instantie op de vlakte hield. Bovendien is het ook best vermoeiend om door forummers regelmatig voor geitenwollensok en dergelijke te worden uitgemaakt. Terwijl ik toch echt met mijn neus bovenop dit soort dingen zit en weet hoeveel resultaat er is.
Anyway, met jouw eerste zin denk ik dat je me niet begrepen hebt. Ik doelde namelijk met mijn post op het volgen van zo'n training van Kaldenbach.
[...]
Toen ik dat voorstelde vroeg je cynisch of ik soms voor eigen rechter wilde spelen
Ik vind jouw bijdragen trouwens wel waardevol, ik denk dat als mensen het volgens jouw manier proberen voor het bloed ze dusdanig onder de nagels vandaan gehaald is dat ze daar niet meer toe in staat zijn, je misschien een hoop goede resultaten kan boeken.
Bovendien vind ik het leuk te lezen dat je niet zomaar roept "ga met ze praten" maar echt weet waar je over praat (met die trainingen enzo).
Ik heb niet altijd zin om mijn werk er hier bij te halen, vandaar dat ik me in eerste instantie op de vlakte hield. Bovendien is het ook best vermoeiend om door forummers regelmatig voor geitenwollensok en dergelijke te worden uitgemaakt. Terwijl ik toch echt met mijn neus bovenop dit soort dingen zit en weet hoeveel resultaat er is.
Anyway, met jouw eerste zin denk ik dat je me niet begrepen hebt. Ik doelde namelijk met mijn post op het volgen van zo'n training van Kaldenbach.
zondag 4 juli 2010 om 11:25
zondag 4 juli 2010 om 11:26
quote:boarder schreef op 04 juli 2010 @ 11:18:
Frizzy ik heb twee keer een training van Hans gehad en zijn trainingen zijn erg grappig en het is leuk om er eens aan mee te doen. Ook heb ik twee boeken van hem gelezen, respect en 101 manieren om met Nederlanders om te gaan.
Ik blijf het alleen bezopen vinden dat dit soort cursussen gegeven worden omdat wat tuig gewoon niet het fatsoen heeft om zich te gedragen.
Mij lijkt het beter om dat tuig eens aan te pakken. En van mij mag dat best hard worden ingezet. Als je weet dat ze er zelf om moeten lachen hoe soft er in Nederland wordt opgetreden en zelfs tegen wijkagenten zeggen dat ze te soft worden aangepakt.
Jaren lang is er de softe aanpak geweest en dat heeft tot nu toe weinig geholpen.
Ben een ker met marokaanse buurtvaders op straat geweest. Een ettertje had een grote bek. Een van die vaders vroeg aan mij en de wijkagent om even de andere kant te op te kijken waarna hij zijn riem pakte en dat knaapje even liet voelen dat hij te ver was gegaan. En weet je het werkte ook nog.
Boarder wat leuk dat jij dus weet waar ik over praat. Maar die harde aanpak, hoe zie je die voor je? Onze samenleving ís soft, aan alle kanten. Ik had ook liever een politie-agent die angst inboezemt, maar zo zit onze samenleving niet in elkaar. Wel ben ik voor strafverhogingen (vooral bij zware delicten). Maar ik kan je wel vertellen, dat het koesteren van deze verwachtingen niet realistisch is. En dan zou je dus bij wijze van spreken als vrouw eeuwig bang kunnen blijven, terwijl je ook een cursus kan volgen.
Wat betreft dat slaan: bijna al die 'kutmarokkanen' worden door hun vaders en broers geslagen. Natuurlijk zijn ze op dat moment even stil, dat is het tonen van respect. Maar als dat nou echt de oplossing was geweest dan hadden we nu nergens overlast.
Frizzy ik heb twee keer een training van Hans gehad en zijn trainingen zijn erg grappig en het is leuk om er eens aan mee te doen. Ook heb ik twee boeken van hem gelezen, respect en 101 manieren om met Nederlanders om te gaan.
Ik blijf het alleen bezopen vinden dat dit soort cursussen gegeven worden omdat wat tuig gewoon niet het fatsoen heeft om zich te gedragen.
Mij lijkt het beter om dat tuig eens aan te pakken. En van mij mag dat best hard worden ingezet. Als je weet dat ze er zelf om moeten lachen hoe soft er in Nederland wordt opgetreden en zelfs tegen wijkagenten zeggen dat ze te soft worden aangepakt.
Jaren lang is er de softe aanpak geweest en dat heeft tot nu toe weinig geholpen.
Ben een ker met marokaanse buurtvaders op straat geweest. Een ettertje had een grote bek. Een van die vaders vroeg aan mij en de wijkagent om even de andere kant te op te kijken waarna hij zijn riem pakte en dat knaapje even liet voelen dat hij te ver was gegaan. En weet je het werkte ook nog.
Boarder wat leuk dat jij dus weet waar ik over praat. Maar die harde aanpak, hoe zie je die voor je? Onze samenleving ís soft, aan alle kanten. Ik had ook liever een politie-agent die angst inboezemt, maar zo zit onze samenleving niet in elkaar. Wel ben ik voor strafverhogingen (vooral bij zware delicten). Maar ik kan je wel vertellen, dat het koesteren van deze verwachtingen niet realistisch is. En dan zou je dus bij wijze van spreken als vrouw eeuwig bang kunnen blijven, terwijl je ook een cursus kan volgen.
Wat betreft dat slaan: bijna al die 'kutmarokkanen' worden door hun vaders en broers geslagen. Natuurlijk zijn ze op dat moment even stil, dat is het tonen van respect. Maar als dat nou echt de oplossing was geweest dan hadden we nu nergens overlast.
zondag 4 juli 2010 om 11:30
quote:frizzy schreef op 04 juli 2010 @ 11:22:
Anyway, met jouw eerste zin denk ik dat je me niet begrepen hebt. Ik doelde namelijk met mijn post op het volgen van zo'n training van Kaldenbach.Ja dat weet ik. Ik denk dat intimidatie een effectieve oplossing is, laten zien dat je niet bang voor ze bent en je niet uit laat schelden. Dat is toch net zo goed zelf verantwoordelijk zijn voor je levensgeluk, je zelf actief inzetten om de situatie te veranderen, enzovoort?
Anyway, met jouw eerste zin denk ik dat je me niet begrepen hebt. Ik doelde namelijk met mijn post op het volgen van zo'n training van Kaldenbach.Ja dat weet ik. Ik denk dat intimidatie een effectieve oplossing is, laten zien dat je niet bang voor ze bent en je niet uit laat schelden. Dat is toch net zo goed zelf verantwoordelijk zijn voor je levensgeluk, je zelf actief inzetten om de situatie te veranderen, enzovoort?
zondag 4 juli 2010 om 11:31
quote:Leergierig schreef op 04 juli 2010 @ 11:25:
Frizzy, je schrijft dat de homo's onder andere bewoners ook niet geliefd waren en zeikerds waren.
Sorry? Dat doet echt niet ter zake. Ze zijn in elkaar geslagen om hun seksuele voorkeur en of ze wel of niet geliefd waren doet totaal niet ter zake.
Hoe weet jij waarvoor ze in elkaar geslagen waren? Was je erbij? Heb je twee kanten van het verhaal gehoord?
Stel je voor dat het ontzettend irritante mensen waren, die al jaren de bal van elk kind lek prikten en maling hadden aan rekening houden met de buren (dit is even puur hypothetisch!)? Toevallig zijn ze ook homoseksueel. Hoe weten wij dan wat de reden is dat ze zijn weggepest ? Denk je dat elk homoseksueel stel haske leuk en aardig is en nooit iets verkeerd kan doen?
Natuurlijk had niemand geweld mogen gebruiken, maar mij is ter ore gekomen dat de homoseksualiteit niet de aanleiding was voor de ruzie. Zo ken ik trouwens meer burenruzies die in de media heel anders zijn uitgebeeld dan dat de buurt het ervaren heeft. Overigens zitten de grote steden van ons land vól met homoseksuele koppels én Marokkaanse jongeren. En daar gaat het over het algemeen wel goed.
Frizzy, je schrijft dat de homo's onder andere bewoners ook niet geliefd waren en zeikerds waren.
Sorry? Dat doet echt niet ter zake. Ze zijn in elkaar geslagen om hun seksuele voorkeur en of ze wel of niet geliefd waren doet totaal niet ter zake.
Hoe weet jij waarvoor ze in elkaar geslagen waren? Was je erbij? Heb je twee kanten van het verhaal gehoord?
Stel je voor dat het ontzettend irritante mensen waren, die al jaren de bal van elk kind lek prikten en maling hadden aan rekening houden met de buren (dit is even puur hypothetisch!)? Toevallig zijn ze ook homoseksueel. Hoe weten wij dan wat de reden is dat ze zijn weggepest ? Denk je dat elk homoseksueel stel haske leuk en aardig is en nooit iets verkeerd kan doen?
Natuurlijk had niemand geweld mogen gebruiken, maar mij is ter ore gekomen dat de homoseksualiteit niet de aanleiding was voor de ruzie. Zo ken ik trouwens meer burenruzies die in de media heel anders zijn uitgebeeld dan dat de buurt het ervaren heeft. Overigens zitten de grote steden van ons land vól met homoseksuele koppels én Marokkaanse jongeren. En daar gaat het over het algemeen wel goed.
