Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
zaterdag 10 juli 2010 om 12:55
Waarom zou men in hemelsnaam meehuilen over een dergelijk onderwerp?
Ik ben heel blij voor jou en je vrouw dat je er geen last van hebt, maar ik durf echt niet meer zo goed met de trein hoor!
En dat komt echt niet omdat er een keer pssst is geroepen.
Ze worden in de actualiteit gehouden, omdat het actueel is. Dat lijkt mij de meest logische verklaring, net zoals ik Wilders en zijn maten er niet van verdenk propoganda op het Viva forum te tiepen.
Ik ben heel blij voor jou en je vrouw dat je er geen last van hebt, maar ik durf echt niet meer zo goed met de trein hoor!
En dat komt echt niet omdat er een keer pssst is geroepen.
Ze worden in de actualiteit gehouden, omdat het actueel is. Dat lijkt mij de meest logische verklaring, net zoals ik Wilders en zijn maten er niet van verdenk propoganda op het Viva forum te tiepen.
zaterdag 10 juli 2010 om 13:29
quote:boarder schreef op 10 juli 2010 @ 12:51:
Jaap de reden dat ik cijfers niet belangrijk vind is precies wat jij hier boven aangeeft. Het maakt mij geen ene moer uit of voetbalgeweld vaker voorkomt dan mishandeling of wat dan ook.
Wat de cijfers ook zeggen ik wil gewoon over straat kunnen lopen zonder lastig gevallen te worden door wat voor groep dan ook.
Als er een topic over voetbal rellen zal komen ben ik de eerste die roept dat die gasten heel hard aangepakt mogen worden, gasten die dingen vernielen mogen voor mij voor alle kosten opdraaien en daarbij nog een straf krijgen en gastjes die vrouwen lastig vallen of mensen in elkaar slaan als ze wat terug zeggen mogen van mij ook worden aangepakt.
Maar sommige mensen willen graag alles in cijfers zien zodat ze daarmee kunnen aantonen of iets wel of niet erger is dan iets anders. En dat is juist waar mensen zo moe van worden.
Dus s.v.p. niet meer voor mij denken en redenen gaan invullen waarom ik iets zeg want dat doe je niet echt goed.
Ga jij maar tegen iemand vertellen van wie zijn auto is opengebroken dat de cijfers de laatste jaren zijn gedaald en er andere problemen zijn waarvan de cijfers aantonen dat die meer aandacht nodig hebben.
Persoonlijke ervaringen zijn een goede insteek voor de vergaderingen van de gemeenteraad, en het forum over de plaatselijke politiek. Je kunt het iemand die de ervaringen waar jij aan refereert niet met jou deelt, niet kwalijk nemen dat hij andere aspecten meer belang toekent, omdat die aantoonbaar (met cijfers) ernstiger van aard zijn. Daarbij gebruikt Twinkle (bijvoorbeeld) haar ervaringen die ze opdeed terwijl ze in Marokko woonde om de situatie in ons land te duiden. Dat is onzuiver, om het in wetenschappelijk jargon te zeggen. En ook dan is het bittere noodzaak dat stellingen niet slechts aannemelijk worden gemaakt door een gloedvol en gepassioneerd betoog, en dito aanval op mensen die de cijfers wél paraat hebben, maar dat we komen tot een zakelijke afweging, gestoeld op bewijslast.
Wat ook in jouw bijdrage zo op de voorgrond komt te staan, dat is het kennelijke idee dat je het recht hebt op het paradijs. Ik ben niet zo van die utopieën, en meer realistisch-'Darwin', met een zo ver mogelijk teruggetrokken 'kader' om te voorkomen dat mensen daadwerkelijk schade wordt toegebracht. Daarbij besef ik dat het nooit zo zal zijn dat daarmee alle onhebbelijkheden en criminaliteit zullen zijn uitgeband, louter omdat we dat in een 'kader' hebben vastgelegd. Dat is soms ergerlijk, maar voor mij niet voldoende om mij op te werken tot de eigenaar van een trauma.
Jaap de reden dat ik cijfers niet belangrijk vind is precies wat jij hier boven aangeeft. Het maakt mij geen ene moer uit of voetbalgeweld vaker voorkomt dan mishandeling of wat dan ook.
Wat de cijfers ook zeggen ik wil gewoon over straat kunnen lopen zonder lastig gevallen te worden door wat voor groep dan ook.
Als er een topic over voetbal rellen zal komen ben ik de eerste die roept dat die gasten heel hard aangepakt mogen worden, gasten die dingen vernielen mogen voor mij voor alle kosten opdraaien en daarbij nog een straf krijgen en gastjes die vrouwen lastig vallen of mensen in elkaar slaan als ze wat terug zeggen mogen van mij ook worden aangepakt.
Maar sommige mensen willen graag alles in cijfers zien zodat ze daarmee kunnen aantonen of iets wel of niet erger is dan iets anders. En dat is juist waar mensen zo moe van worden.
Dus s.v.p. niet meer voor mij denken en redenen gaan invullen waarom ik iets zeg want dat doe je niet echt goed.
Ga jij maar tegen iemand vertellen van wie zijn auto is opengebroken dat de cijfers de laatste jaren zijn gedaald en er andere problemen zijn waarvan de cijfers aantonen dat die meer aandacht nodig hebben.
Persoonlijke ervaringen zijn een goede insteek voor de vergaderingen van de gemeenteraad, en het forum over de plaatselijke politiek. Je kunt het iemand die de ervaringen waar jij aan refereert niet met jou deelt, niet kwalijk nemen dat hij andere aspecten meer belang toekent, omdat die aantoonbaar (met cijfers) ernstiger van aard zijn. Daarbij gebruikt Twinkle (bijvoorbeeld) haar ervaringen die ze opdeed terwijl ze in Marokko woonde om de situatie in ons land te duiden. Dat is onzuiver, om het in wetenschappelijk jargon te zeggen. En ook dan is het bittere noodzaak dat stellingen niet slechts aannemelijk worden gemaakt door een gloedvol en gepassioneerd betoog, en dito aanval op mensen die de cijfers wél paraat hebben, maar dat we komen tot een zakelijke afweging, gestoeld op bewijslast.
Wat ook in jouw bijdrage zo op de voorgrond komt te staan, dat is het kennelijke idee dat je het recht hebt op het paradijs. Ik ben niet zo van die utopieën, en meer realistisch-'Darwin', met een zo ver mogelijk teruggetrokken 'kader' om te voorkomen dat mensen daadwerkelijk schade wordt toegebracht. Daarbij besef ik dat het nooit zo zal zijn dat daarmee alle onhebbelijkheden en criminaliteit zullen zijn uitgeband, louter omdat we dat in een 'kader' hebben vastgelegd. Dat is soms ergerlijk, maar voor mij niet voldoende om mij op te werken tot de eigenaar van een trauma.
zaterdag 10 juli 2010 om 13:39
quote:jaap schreef op 10 juli 2010 @ 12:22:
[...]
Ik heb de discussie van het begin af gevolgd. Net als alle voorgaande, volkomen identieke discussies, met bijna steeds dezelfde forummers die participeren, en steeds dezelfde argumenten en vooroordelen die langskomen. Er is een enorme behoefte van sommigen om dit soort onderwerpen uit te buiten zonder ooit de noodzaak iets aan te hoeven tonen. Het begint met een vage OP die refereert naar een al dan niet verzonnen persoonlijke ervaring die door niemand getoetst kan worden, waarna het vooroordelen en bewezen onjuistheden regent die eindigen in aanklachten wegens reacties die als 'persoonlijk' worden getypeert. En recentelijk nogal eens leiden tot 'bans' voor mij en andere forummers die zich opwinden over deze stortvloed aan provocaties op een forum dat geacht wordt zich bezig te houden met de actualiteit.Waar haal je de arrogantie vandaan om zo te oordelen? Meerdere mensen in dit topic geven aan deze ervaring regelmatig te hebben. Misschien niet dagelijks op wekelijks maar wel steeds vaker. Jij durft dit te bagatelliseren? Te zeggen wat degene voelen onzin is en dat ze zich aanstellen? Iedere vrouw die ik ken heeft hier steeds meer last van. Jij bent degene die dit verder doortrekt en over de PVV en discriminatie begint te zwammen.
[...]
Ik heb de discussie van het begin af gevolgd. Net als alle voorgaande, volkomen identieke discussies, met bijna steeds dezelfde forummers die participeren, en steeds dezelfde argumenten en vooroordelen die langskomen. Er is een enorme behoefte van sommigen om dit soort onderwerpen uit te buiten zonder ooit de noodzaak iets aan te hoeven tonen. Het begint met een vage OP die refereert naar een al dan niet verzonnen persoonlijke ervaring die door niemand getoetst kan worden, waarna het vooroordelen en bewezen onjuistheden regent die eindigen in aanklachten wegens reacties die als 'persoonlijk' worden getypeert. En recentelijk nogal eens leiden tot 'bans' voor mij en andere forummers die zich opwinden over deze stortvloed aan provocaties op een forum dat geacht wordt zich bezig te houden met de actualiteit.Waar haal je de arrogantie vandaan om zo te oordelen? Meerdere mensen in dit topic geven aan deze ervaring regelmatig te hebben. Misschien niet dagelijks op wekelijks maar wel steeds vaker. Jij durft dit te bagatelliseren? Te zeggen wat degene voelen onzin is en dat ze zich aanstellen? Iedere vrouw die ik ken heeft hier steeds meer last van. Jij bent degene die dit verder doortrekt en over de PVV en discriminatie begint te zwammen.
zaterdag 10 juli 2010 om 13:42
quote:pooky schreef op 10 juli 2010 @ 12:55:
Waarom zou men in hemelsnaam meehuilen over een dergelijk onderwerp?(..)Als je kijkt naar de gebieden waar een partij als de PVV het sterkst is, dan zijn daar sommige steden bij waarvan je kunt zeggen dat daar aantoonbaar problemen zijn. Maar er zitten ook gebieden tussen waarvan je je afvraagt welke ervaring mensen dan hebben met kwesties die betrekking hebben op 'allochtonen' en 'Moslims'. Neem zo'n gat als Volendam, of die kerkdorpen in Brabant en Limburg waar Wilders riante overwinningen boekt.
Waarom zou men in hemelsnaam meehuilen over een dergelijk onderwerp?(..)Als je kijkt naar de gebieden waar een partij als de PVV het sterkst is, dan zijn daar sommige steden bij waarvan je kunt zeggen dat daar aantoonbaar problemen zijn. Maar er zitten ook gebieden tussen waarvan je je afvraagt welke ervaring mensen dan hebben met kwesties die betrekking hebben op 'allochtonen' en 'Moslims'. Neem zo'n gat als Volendam, of die kerkdorpen in Brabant en Limburg waar Wilders riante overwinningen boekt.
zaterdag 10 juli 2010 om 13:44
Cijfers zijn beïnvloedbaar en lang niet altijd even betrouwbaar. Daarbij rust er een soort taboe bij de overheid om te registreren op autochtonen en allochtonen. Sterker nog, in het verleden mocht het niet eens. Sinds een tijdje mag het wel weer, maar ik weet dat er een ontzettende rel bij ons is geweest toen we bijstandsklanten onder andere op afkomst gingen registreren. Hetzelfde geldt voor criminaliteitscijfers, er rust een taboe om op afkomst te registreren.
zaterdag 10 juli 2010 om 13:46
quote:Miek_ schreef op 10 juli 2010 @ 13:39:
Waar haal je de arrogantie vandaan om zo te oordelen? Meerdere mensen in dit topic geven aan deze ervaring regelmatig te hebben. Misschien niet dagelijks op wekelijks maar wel steeds vaker. Jij durft dit te bagatelliseren? Te zeggen wat degene voelen onzin is en dat ze zich aanstellen? Iedere vrouw die ik ken heeft hier steeds meer last van. Jij bent degene die dit verder doortrekt en over de PVV en discriminatie begint te zwammen.Lees de OP, en blijf 'on topic'. Waar jij last van zegt te hebben, dat is niet het onderwerp. Start een andere discussie. En kom dan met verifieerbare feiten.
Waar haal je de arrogantie vandaan om zo te oordelen? Meerdere mensen in dit topic geven aan deze ervaring regelmatig te hebben. Misschien niet dagelijks op wekelijks maar wel steeds vaker. Jij durft dit te bagatelliseren? Te zeggen wat degene voelen onzin is en dat ze zich aanstellen? Iedere vrouw die ik ken heeft hier steeds meer last van. Jij bent degene die dit verder doortrekt en over de PVV en discriminatie begint te zwammen.Lees de OP, en blijf 'on topic'. Waar jij last van zegt te hebben, dat is niet het onderwerp. Start een andere discussie. En kom dan met verifieerbare feiten.
zaterdag 10 juli 2010 om 13:46
Ik woon trouwens ook in de randstad en heb die ervaringen daar wel. Mijn zusje die in Limburg woon heeft die ervaringen zelfs nog meer. Dat er in Limburg zoveel op de PVV gestemd vind ik minder raad dan veel forummers het lijken te vinden. Limburg is een van de meest criminele provincies en heeft verhoudingsgewijs veel probleemwijken.
zaterdag 10 juli 2010 om 13:47
quote:Miek_ schreef op 10 juli 2010 @ 13:44:
Cijfers zijn beïnvloedbaar en lang niet altijd even betrouwbaar. Daarbij rust er een soort taboe bij de overheid om te registreren op autochtonen en allochtonen. Sterker nog, in het verleden mocht het niet eens. Sinds een tijdje mag het wel weer, maar ik weet dat er een ontzettende rel bij ons is geweest toen we bijstandsklanten onder andere op afkomst gingen registreren. Hetzelfde geldt voor criminaliteitscijfers, er rust een taboe om op afkomst te registreren.Waarom zou dat zijn, denk je?
Cijfers zijn beïnvloedbaar en lang niet altijd even betrouwbaar. Daarbij rust er een soort taboe bij de overheid om te registreren op autochtonen en allochtonen. Sterker nog, in het verleden mocht het niet eens. Sinds een tijdje mag het wel weer, maar ik weet dat er een ontzettende rel bij ons is geweest toen we bijstandsklanten onder andere op afkomst gingen registreren. Hetzelfde geldt voor criminaliteitscijfers, er rust een taboe om op afkomst te registreren.Waarom zou dat zijn, denk je?
zaterdag 10 juli 2010 om 13:50
quote:jaap schreef op 10 juli 2010 @ 13:29:
Je kunt het iemand die de ervaringen waar jij aan refereert niet met jou deelt, niet kwalijk nemen dat hij andere aspecten meer belang toekent, omdat die aantoonbaar (met cijfers) ernstiger van aard zijn.
Jij deelt die ervaringen niet omdat jij een man bent. Jij kunt dus niet spreken uit eigen ervaring.
Maar je komt daarentegen wél vertellen dat er ernstiger dingen in de wereld zijn.
Wat kom je in vredesnaam doen dan hier op dit topic?
En nogmaals, waarom open je geen topic over het geweld van autochtonen waar je zo'n last van hebt?
In plaats van dat gegeven aan te voeren om de seksuele intimidatie van allochtonen (waar jij geen enkele ervaring mee hebt) te bagatellisseren.
Ik heb geen ervaring met het geweld van autochtonen.
En ik wil het er hier ook niet over hebben.
Ik vind het sowieso een vreemde zaak dat een man hier op dit topic het hoogste woord neemt en komt uitleggen hoe het precies zit en dat er ergere dingen zijn in de wereld.
Als een vrouw het zo ervaart, dan ervaart een vrouw dat zo.
Geen man die dat op een vrouwenforum op een topic wat vrouwen aangaat even gaat zitten bagatelliseren allemaal. Ook dát vind ik seksuele intimidatie cq seksisme.
En wat moesten we daartegen doen ook al weer van jou?
Oh ja, negeren!
.
Je kunt het iemand die de ervaringen waar jij aan refereert niet met jou deelt, niet kwalijk nemen dat hij andere aspecten meer belang toekent, omdat die aantoonbaar (met cijfers) ernstiger van aard zijn.
Jij deelt die ervaringen niet omdat jij een man bent. Jij kunt dus niet spreken uit eigen ervaring.
Maar je komt daarentegen wél vertellen dat er ernstiger dingen in de wereld zijn.
Wat kom je in vredesnaam doen dan hier op dit topic?
En nogmaals, waarom open je geen topic over het geweld van autochtonen waar je zo'n last van hebt?
In plaats van dat gegeven aan te voeren om de seksuele intimidatie van allochtonen (waar jij geen enkele ervaring mee hebt) te bagatellisseren.
Ik heb geen ervaring met het geweld van autochtonen.
En ik wil het er hier ook niet over hebben.
Ik vind het sowieso een vreemde zaak dat een man hier op dit topic het hoogste woord neemt en komt uitleggen hoe het precies zit en dat er ergere dingen zijn in de wereld.
Als een vrouw het zo ervaart, dan ervaart een vrouw dat zo.
Geen man die dat op een vrouwenforum op een topic wat vrouwen aangaat even gaat zitten bagatelliseren allemaal. Ook dát vind ik seksuele intimidatie cq seksisme.
En wat moesten we daartegen doen ook al weer van jou?
Oh ja, negeren!
.
zaterdag 10 juli 2010 om 13:50
quote:jaap schreef op 10 juli 2010 @ 13:46:
[...]
Lees de OP, en blijf 'on topic'. Waar jij last van zegt te hebben, dat is niet het onderwerp. Start een andere discussie. En kom dan met verifieerbare feiten.
Feit het komt steeds meer voor. Ik werk binnen de overheid en ze zitten met de handen in het haar. Feit de Marokkaanse jongeren zijn zwaar oververtegenwoordigd. Feit het probleem wordt veelvuldig gesignaleerd maar er zijn maar weinig middelen om in te grijpen. Feit er rust een taboe op. Keiharde cijfers zijn er ook en daar wordt beleid op gemaakt.
Lees het binnenlands bestuur ook maar eens, dan zie je dat het niet alleen een probleem van de randstad is.
[...]
Lees de OP, en blijf 'on topic'. Waar jij last van zegt te hebben, dat is niet het onderwerp. Start een andere discussie. En kom dan met verifieerbare feiten.
Feit het komt steeds meer voor. Ik werk binnen de overheid en ze zitten met de handen in het haar. Feit de Marokkaanse jongeren zijn zwaar oververtegenwoordigd. Feit het probleem wordt veelvuldig gesignaleerd maar er zijn maar weinig middelen om in te grijpen. Feit er rust een taboe op. Keiharde cijfers zijn er ook en daar wordt beleid op gemaakt.
Lees het binnenlands bestuur ook maar eens, dan zie je dat het niet alleen een probleem van de randstad is.
zaterdag 10 juli 2010 om 13:53
quote:jaap schreef op 10 juli 2010 @ 13:46:
Lees de OP, en blijf 'on topic'. Waar jij last van zegt te hebben, dat is niet het onderwerp. Start een andere discussie. En kom dan met verifieerbare feiten.
Says who????????
En jij dan met je hele verhaal over autochtone klootzakken, posters, je zoon, je porsche en autochtone viswijven?
En de rest van al je postings van hoe de vrouwtjes het hier allemaal verkeerd zien cq beleven?
Waarom ga je niet weg hier?
Bah!
Lees de OP, en blijf 'on topic'. Waar jij last van zegt te hebben, dat is niet het onderwerp. Start een andere discussie. En kom dan met verifieerbare feiten.
Says who????????
En jij dan met je hele verhaal over autochtone klootzakken, posters, je zoon, je porsche en autochtone viswijven?
En de rest van al je postings van hoe de vrouwtjes het hier allemaal verkeerd zien cq beleven?
Waarom ga je niet weg hier?
Bah!
zaterdag 10 juli 2010 om 13:53
quote:jaap schreef op 10 juli 2010 @ 13:46:
[...]
Lees de OP, en blijf 'on topic'. Waar jij last van zegt te hebben, dat is niet het onderwerp. Start een andere discussie. En kom dan met verifieerbare feiten.Ik ben on topic. Het gaat over lastig gevallen worden door groepen. Daar mogen best eigen ervaringen in gebruikt worden. Sterker nog, dan doe jij continue
[...]
Lees de OP, en blijf 'on topic'. Waar jij last van zegt te hebben, dat is niet het onderwerp. Start een andere discussie. En kom dan met verifieerbare feiten.Ik ben on topic. Het gaat over lastig gevallen worden door groepen. Daar mogen best eigen ervaringen in gebruikt worden. Sterker nog, dan doe jij continue
zaterdag 10 juli 2010 om 13:54
quote:Miek_ schreef op 10 juli 2010 @ 13:46:
Ik woon trouwens ook in de randstad en heb die ervaringen daar wel. Mijn zusje die in Limburg woon heeft die ervaringen zelfs nog meer. Dat er in Limburg zoveel op de PVV gestemd vind ik minder raad dan veel forummers het lijken te vinden. Limburg is een van de meest criminele provincies en heeft verhoudingsgewijs veel probleemwijken.Je kunt zelfs zeggen dat de opkomst van de PVV omgekeerd evenredig is aan de ontwikkeling van de geregistreerde criminaliteit. Het 'gevoel' houdt geen gelijke tred met de realiteit. En één van de redenen is dit soort angst-topics.
Ik woon trouwens ook in de randstad en heb die ervaringen daar wel. Mijn zusje die in Limburg woon heeft die ervaringen zelfs nog meer. Dat er in Limburg zoveel op de PVV gestemd vind ik minder raad dan veel forummers het lijken te vinden. Limburg is een van de meest criminele provincies en heeft verhoudingsgewijs veel probleemwijken.Je kunt zelfs zeggen dat de opkomst van de PVV omgekeerd evenredig is aan de ontwikkeling van de geregistreerde criminaliteit. Het 'gevoel' houdt geen gelijke tred met de realiteit. En één van de redenen is dit soort angst-topics.
zaterdag 10 juli 2010 om 14:03
quote:Miek_ schreef op 10 juli 2010 @ 13:52:
Gewoon hypocriet
Nee. Omdat het vastleggen van de relatie tussen afkomst en criminaliteit suggereert dat er een verband zou zijn. Dan zul je dat eerst aan moeten tonen voordat we geld gaan steken in dat soort excercities, omdat het anders weggegooid overheidsgeld is. En de overheid zit een beetje krap bij kas. Dus waarom zou je daarin willen investeren?
Het probleem is dat degenen die aandringen op die registratie helemaal geen verband hoeven te zien. Dat verband bestaat al op voorhand in hun hoofden. En daarmee is de enige functie van dergelijke cijfers de voeding van een rabiaat vooroordeel dat wordt ingegeven door de menselijke neiging tot groepsvorming, en de verkettering van alles wat niet 'eigen' is.
Gewoon hypocriet
Nee. Omdat het vastleggen van de relatie tussen afkomst en criminaliteit suggereert dat er een verband zou zijn. Dan zul je dat eerst aan moeten tonen voordat we geld gaan steken in dat soort excercities, omdat het anders weggegooid overheidsgeld is. En de overheid zit een beetje krap bij kas. Dus waarom zou je daarin willen investeren?
Het probleem is dat degenen die aandringen op die registratie helemaal geen verband hoeven te zien. Dat verband bestaat al op voorhand in hun hoofden. En daarmee is de enige functie van dergelijke cijfers de voeding van een rabiaat vooroordeel dat wordt ingegeven door de menselijke neiging tot groepsvorming, en de verkettering van alles wat niet 'eigen' is.
zaterdag 10 juli 2010 om 14:05
zaterdag 10 juli 2010 om 14:10
quote:jaap schreef op 10 juli 2010 @ 14:03:
[...]
Nee. Omdat het vastleggen van de relatie tussen afkomst en criminaliteit suggereert dat er een verband zou zijn. Dan zul je dat eerst aan moeten tonen voordat we geld gaan steken in dat soort excercities, omdat het anders weggegooid overheidsgeld is. En de overheid zit een beetje krap bij kas. Dus waarom zou je daarin willen investeren?
Het probleem is dat degenen die aandringen op die registratie helemaal geen verband hoeven te zien. Dat verband bestaat al op voorhand in hun hoofden. En daarmee is de enige functie van dergelijke cijfers de voeding van een rabiaat vooroordeel dat wordt ingegeven door de menselijke neiging tot groepsvorming, en de verkettering van alles wat niet 'eigen' is.
Zucht je snapt het echt niet. Gaat ook niet alleen om criminaliteitscijfers maar om veel meer cijfers. Je kunt geen beleid maken of ingrijpen als je de doelgroep en problematiek niet kent.
Voorbeeld uit cijfers blijkt dat er meer allochtonen dan autochtonen in de bijstand zitten. Allochtonen zijn gemiddeld jonger dan autochtonen, zitten langer in de bijstand en het taalniveau loopt achter. Daar zal je toch echt andere re-integratieinstrumenten voor moeten inzetten. Registreer je dit niet, dan weet je dit niet en kun je geen passend beleid maken.
[...]
Nee. Omdat het vastleggen van de relatie tussen afkomst en criminaliteit suggereert dat er een verband zou zijn. Dan zul je dat eerst aan moeten tonen voordat we geld gaan steken in dat soort excercities, omdat het anders weggegooid overheidsgeld is. En de overheid zit een beetje krap bij kas. Dus waarom zou je daarin willen investeren?
Het probleem is dat degenen die aandringen op die registratie helemaal geen verband hoeven te zien. Dat verband bestaat al op voorhand in hun hoofden. En daarmee is de enige functie van dergelijke cijfers de voeding van een rabiaat vooroordeel dat wordt ingegeven door de menselijke neiging tot groepsvorming, en de verkettering van alles wat niet 'eigen' is.
Zucht je snapt het echt niet. Gaat ook niet alleen om criminaliteitscijfers maar om veel meer cijfers. Je kunt geen beleid maken of ingrijpen als je de doelgroep en problematiek niet kent.
Voorbeeld uit cijfers blijkt dat er meer allochtonen dan autochtonen in de bijstand zitten. Allochtonen zijn gemiddeld jonger dan autochtonen, zitten langer in de bijstand en het taalniveau loopt achter. Daar zal je toch echt andere re-integratieinstrumenten voor moeten inzetten. Registreer je dit niet, dan weet je dit niet en kun je geen passend beleid maken.
zaterdag 10 juli 2010 om 14:17
quote:jaap schreef op 10 juli 2010 @ 10:36:
[...]
Seksisme............... Ik val bijna van mijn stoel. Hoezo 'seksisme'? Dacht jij nou echt dat alleen vrouwen te maken hadden met ongemanierde opmerkingen en uitdagend gedrag van straatschoffies?
Vrouwen vertellen hier dat ze, regelmatig, uitgescholden worden voor hoer of slet, geïntimideerd worden door (groepjes) jongens, bv. door heel dichtbij te gaan staan, om ze heen te gaan staan met zijn allen, enzovoort.
Jij komt dan met de legendarische opmerking dat Nederlanders verwend zijn en onrealistische verwachtingen hebben.
Come on! Wat verwacht je nou van ons vrouwen dat wij antwoorden? Er wordt hier verteld over problemen die vrouwen ondervaren, en die problemen hebben m.i. álles met seksisme te maken, en dan komt er een kerel als een olifant aandenderen met je onrealistische verwachtingen.
[...]
Seksisme............... Ik val bijna van mijn stoel. Hoezo 'seksisme'? Dacht jij nou echt dat alleen vrouwen te maken hadden met ongemanierde opmerkingen en uitdagend gedrag van straatschoffies?
Vrouwen vertellen hier dat ze, regelmatig, uitgescholden worden voor hoer of slet, geïntimideerd worden door (groepjes) jongens, bv. door heel dichtbij te gaan staan, om ze heen te gaan staan met zijn allen, enzovoort.
Jij komt dan met de legendarische opmerking dat Nederlanders verwend zijn en onrealistische verwachtingen hebben.
Come on! Wat verwacht je nou van ons vrouwen dat wij antwoorden? Er wordt hier verteld over problemen die vrouwen ondervaren, en die problemen hebben m.i. álles met seksisme te maken, en dan komt er een kerel als een olifant aandenderen met je onrealistische verwachtingen.
zaterdag 10 juli 2010 om 14:28
quote:jaap schreef op 10 juli 2010 @ 11:58:
[...]
We hebben het over wat beschreven staat in de OP, voor jouw informatie. Daar staan de handelingen die jij noemt niet in vermeld.
Oh heb je het daar over?
Nog even afgezien van dat uitgemaakt worden voor hoer of slet in mijn ogen wel degelijk een vorm van seksisme is, zijn wij al 40 pagina's aan het discussiëren en zijn er dus ook veel vergelijkbare ervaringen aan bod gekomen van medeforummers.
[...]
We hebben het over wat beschreven staat in de OP, voor jouw informatie. Daar staan de handelingen die jij noemt niet in vermeld.
Oh heb je het daar over?
Nog even afgezien van dat uitgemaakt worden voor hoer of slet in mijn ogen wel degelijk een vorm van seksisme is, zijn wij al 40 pagina's aan het discussiëren en zijn er dus ook veel vergelijkbare ervaringen aan bod gekomen van medeforummers.
zaterdag 10 juli 2010 om 14:37
quote:Miek_ schreef op 10 juli 2010 @ 14:05:
Ach zegt toch alles over Jaap. Vind het heel triest en zielig om te verkondigen dat je het als vrouw normaal moet vinden lastig gevallen te worden en als je er wat van zegt ben je een aansteller.
Hij is het bewijs van zijn eigen stelling. Het zijn niet alleen de allochtonen. Je hebt net zo goed seksistische autochtonen.
.
Ach zegt toch alles over Jaap. Vind het heel triest en zielig om te verkondigen dat je het als vrouw normaal moet vinden lastig gevallen te worden en als je er wat van zegt ben je een aansteller.
Hij is het bewijs van zijn eigen stelling. Het zijn niet alleen de allochtonen. Je hebt net zo goed seksistische autochtonen.
.
zaterdag 10 juli 2010 om 14:54
Jaap doet aan deze discussie mee omdat hij om een of andere (duistere?) reden een aantal zaken wil aantonen hier bij Viva, door middel van het zoeken naar (in zijn straatje passende) onderzoeken. Volgens mij moet er onder meer worden aangetoond dat:
1. Islam critici xenofoob zijn
2. Er in NL veel dolgedraaide autochtone pedagogen en ouders zijn die niet meer kunnen opvoeden en niet meer durven slaan
3. Israel en VS zijn uiterst verdachte mogendheden
4. Iets met tabula rasa
En verder kunnen we ons als we ons aangevallen voelen op straat hier melden onder de pijler "psyche".
1. Islam critici xenofoob zijn
2. Er in NL veel dolgedraaide autochtone pedagogen en ouders zijn die niet meer kunnen opvoeden en niet meer durven slaan
3. Israel en VS zijn uiterst verdachte mogendheden
4. Iets met tabula rasa
En verder kunnen we ons als we ons aangevallen voelen op straat hier melden onder de pijler "psyche".
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
zaterdag 10 juli 2010 om 15:13
Dat is wel een aardige samenvatting Marnie.
Ik vind het hartstikke fijn dat Jaap en Zijn Vrouw nooit zijn lastiggevallen/nageroepen door jongens van een bepaalde origine, maar om dan maar te gaan bepalen dat diegenen die er wel last van hebben zich aanstellen/zich moeten melden bij 'Psyche'/vast wel racisten zijn is ronduit schofterig.
Ik vind het hartstikke fijn dat Jaap en Zijn Vrouw nooit zijn lastiggevallen/nageroepen door jongens van een bepaalde origine, maar om dan maar te gaan bepalen dat diegenen die er wel last van hebben zich aanstellen/zich moeten melden bij 'Psyche'/vast wel racisten zijn is ronduit schofterig.
zaterdag 10 juli 2010 om 17:45
quote:marnie schreef op 10 juli 2010 @ 14:54:
Jaap doet aan deze discussie mee omdat hij om een of andere (duistere?) reden een aantal zaken wil aantonen hier bij Viva, door middel van het zoeken naar (in zijn straatje passende) onderzoeken. Volgens mij moet er onder meer worden aangetoond dat:
1. Islam critici xenofoob zijn
2. Er in NL veel dolgedraaide autochtone pedagogen en ouders zijn die niet meer kunnen opvoeden en niet meer durven slaan
3. Israel en VS zijn uiterst verdachte mogendheden
4. Iets met tabula rasa
En verder kunnen we ons als we ons aangevallen voelen op straat hier melden onder de pijler "psyche".
Touché.
.
Jaap doet aan deze discussie mee omdat hij om een of andere (duistere?) reden een aantal zaken wil aantonen hier bij Viva, door middel van het zoeken naar (in zijn straatje passende) onderzoeken. Volgens mij moet er onder meer worden aangetoond dat:
1. Islam critici xenofoob zijn
2. Er in NL veel dolgedraaide autochtone pedagogen en ouders zijn die niet meer kunnen opvoeden en niet meer durven slaan
3. Israel en VS zijn uiterst verdachte mogendheden
4. Iets met tabula rasa
En verder kunnen we ons als we ons aangevallen voelen op straat hier melden onder de pijler "psyche".
Touché.
.
