Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
zaterdag 10 juli 2010 om 19:12
quote:jaap schreef op 10 juli 2010 @ 10:30:
@ Vierkant,
Je legt mij woorden in de mond, en extrapoleert de OP naar een situatie die niet wordt beschreven om mij af te serveren. Dat is niet netjes, en dan blijf ik beleefd.
Ik leg je helemaal geen woorden in de mond en ik ben niet degene die begint over een zoontje en het vernielen van eigendommen. Dat zijn situaties die niet in de OP worden beschreven, de dingen die ik noemde wel. Maar het staat je vrij om deze dingen er wel bij te halen, je hoeft je niet strak aan de OP vast te houden.
Nooit of tenimmer zal ik geweld, anders als zelfverdediging, tegen mensen of hun eigendommen goedpraten. Maar het gaat hier om onhebbelijk gedrag. Niet over het uitdrukken van peuken op de arm van een kind; niet over het bekrassen of vernielen van eigendommen. En dat de politie dáár niet tegen optreedt is mij véél langer een doorn in het oog. Ik heb daar in het verleden al regelmatig over geschreven.
Zoals ik al eerder zei, dat er ergere dingen gebeuren betekent niet dat de situaties zoals ze hier geschetst worden niet erg zijn en kunnen worden weggezet als zinloos gehuil om akkefietjes.
Hoe je onhebbelijk gedrag van slecht opgevoede ettertjes op moet lossen, kun je niet voorschrijven. En dáár had ik het over.
De één lost het op met humor. De ander zoekt de dialoog. En weer een ander heeft een vernietigende blik in huis die werkt. Dan heb je ook nog de mensen die kunnen 'schakelen' tussen die opties, al naar gelang de situatie.
Dat is leuk, als het werkt. Als humor, praten en een boze blik niet helpen, dan blijft er eigenlijk niets over wat je op dat moment zelf kan doen. En het is mij een doorn in het oog dat de politie dan nog niets doet en je nog steeds elke dag een bak stront over je heen krijgt.
Een meer structurele oplossing is een betere opvoeding, waarover meer in de 'kinderen' pijler. Is het duidelijk genoeg zo?
Ik geloof best dat een betere opvoeding een meer structurele oplossing is, maar de gewone burger heeft geen invloed op andermans opvoedingsmethodes, of is het de bedoeling dat bepaalde instanties die hier mogelijk wel invloed op hebben gaan kijken op de kinderpijler?
@ Vierkant,
Je legt mij woorden in de mond, en extrapoleert de OP naar een situatie die niet wordt beschreven om mij af te serveren. Dat is niet netjes, en dan blijf ik beleefd.
Ik leg je helemaal geen woorden in de mond en ik ben niet degene die begint over een zoontje en het vernielen van eigendommen. Dat zijn situaties die niet in de OP worden beschreven, de dingen die ik noemde wel. Maar het staat je vrij om deze dingen er wel bij te halen, je hoeft je niet strak aan de OP vast te houden.
Nooit of tenimmer zal ik geweld, anders als zelfverdediging, tegen mensen of hun eigendommen goedpraten. Maar het gaat hier om onhebbelijk gedrag. Niet over het uitdrukken van peuken op de arm van een kind; niet over het bekrassen of vernielen van eigendommen. En dat de politie dáár niet tegen optreedt is mij véél langer een doorn in het oog. Ik heb daar in het verleden al regelmatig over geschreven.
Zoals ik al eerder zei, dat er ergere dingen gebeuren betekent niet dat de situaties zoals ze hier geschetst worden niet erg zijn en kunnen worden weggezet als zinloos gehuil om akkefietjes.
Hoe je onhebbelijk gedrag van slecht opgevoede ettertjes op moet lossen, kun je niet voorschrijven. En dáár had ik het over.
De één lost het op met humor. De ander zoekt de dialoog. En weer een ander heeft een vernietigende blik in huis die werkt. Dan heb je ook nog de mensen die kunnen 'schakelen' tussen die opties, al naar gelang de situatie.
Dat is leuk, als het werkt. Als humor, praten en een boze blik niet helpen, dan blijft er eigenlijk niets over wat je op dat moment zelf kan doen. En het is mij een doorn in het oog dat de politie dan nog niets doet en je nog steeds elke dag een bak stront over je heen krijgt.
Een meer structurele oplossing is een betere opvoeding, waarover meer in de 'kinderen' pijler. Is het duidelijk genoeg zo?
Ik geloof best dat een betere opvoeding een meer structurele oplossing is, maar de gewone burger heeft geen invloed op andermans opvoedingsmethodes, of is het de bedoeling dat bepaalde instanties die hier mogelijk wel invloed op hebben gaan kijken op de kinderpijler?
zaterdag 10 juli 2010 om 20:19
Het gaat weer 'off topic' over mij? Met uiteenlopende amateur zielenknijpers die hun licht laten schijnen over mijn motivatie, omdat ze mijn argumenten en feiten niet de baas kunnen. Blijf nou toch eens gewoon bij het onderwerp, en kom met feiten die jullie meningen en angsten onderbouwen. Hoe moeilijk kan dat zijn? Het gaat over verbale confrontaties in de publieke ruimte, en wat je daaraan kunt doen. Mijn mening is helder, en ik geef waar nodig de feiten en logische argumenten. Nou is de beurt aan jullie. En niet aankomen met: 'Omdat je die verbale confrontaties niet wilt regelen in de wet, ben je gelijk aan de moordenaar van van Gogh', want die vlieger gaat niet op.
zaterdag 10 juli 2010 om 20:27
quote:Miek_ schreef op 10 juli 2010 @ 14:10:
(..)Voorbeeld uit cijfers blijkt dat er meer allochtonen dan autochtonen in de bijstand zitten. Allochtonen zijn gemiddeld jonger dan autochtonen, zitten langer in de bijstand en het taalniveau loopt achter. Daar zal je toch echt andere re-integratieinstrumenten voor moeten inzetten. Registreer je dit niet, dan weet je dit niet en kun je geen passend beleid maken.
Volledig 'off topic', en onzin bovendien. Allochtonen zijn Nederland binnen gebracht om hier het 'ongeschoolde' werk te doen. De term zegt het eigenlijk al. En overal ter wereld zijn de mensen die geen of weinig opleiding hebben genoten als eerste hun baan kwijt als een recessie toeslaat. Allochtoon of niet.
Het gegeven dat allochtonen in ons land zijn geïmporteerd om de klusjes op te knappen waar jij je neus voor ophaalt, gekoppeld aan de universele wetmatigheid dat die groepen als eersten hun baan kwijt zijn als iedereen begint te schuiven in neerwaartse richting, maakt het op voorhand voorspelbaar dat vooral allochtonen de klos zijn. Daarvoor hoef je geen dure administratie bij te houden en allerlei ambtenaren op te zadelen met totaal overbodig werk. Leuk voor die ambtenaren, omdat ze dan hun rijkelijk door de gemeenschap betaalde banen houden. Maar laat ze maar wc's schoonmaken. Dat is nuttiger. En zijn ze de burger ook niet tot last.
(..)Voorbeeld uit cijfers blijkt dat er meer allochtonen dan autochtonen in de bijstand zitten. Allochtonen zijn gemiddeld jonger dan autochtonen, zitten langer in de bijstand en het taalniveau loopt achter. Daar zal je toch echt andere re-integratieinstrumenten voor moeten inzetten. Registreer je dit niet, dan weet je dit niet en kun je geen passend beleid maken.
Volledig 'off topic', en onzin bovendien. Allochtonen zijn Nederland binnen gebracht om hier het 'ongeschoolde' werk te doen. De term zegt het eigenlijk al. En overal ter wereld zijn de mensen die geen of weinig opleiding hebben genoten als eerste hun baan kwijt als een recessie toeslaat. Allochtoon of niet.
Het gegeven dat allochtonen in ons land zijn geïmporteerd om de klusjes op te knappen waar jij je neus voor ophaalt, gekoppeld aan de universele wetmatigheid dat die groepen als eersten hun baan kwijt zijn als iedereen begint te schuiven in neerwaartse richting, maakt het op voorhand voorspelbaar dat vooral allochtonen de klos zijn. Daarvoor hoef je geen dure administratie bij te houden en allerlei ambtenaren op te zadelen met totaal overbodig werk. Leuk voor die ambtenaren, omdat ze dan hun rijkelijk door de gemeenschap betaalde banen houden. Maar laat ze maar wc's schoonmaken. Dat is nuttiger. En zijn ze de burger ook niet tot last.
zaterdag 10 juli 2010 om 21:10
Hallo Jaap (daar zijn we weer!!)
Over hetgeen wat jij beschrijft: die ongeschoolde arbeid waarvoor wij 'onze neus zouden ophalen' en waarvoor de 'arme' allochtonen ons land zijn binnengehaald: dat speelde zich af in de jaren '60.
Inmiddels zijn we tientallen jaren verder en zullen de kinderen en zelfs kleinkinderen van die groepen toch wel veel mogelijkheden hebben gehad om naar school te gaan en voor een ander vak te leren.
Dat denk ik ervan!
Over hetgeen wat jij beschrijft: die ongeschoolde arbeid waarvoor wij 'onze neus zouden ophalen' en waarvoor de 'arme' allochtonen ons land zijn binnengehaald: dat speelde zich af in de jaren '60.
Inmiddels zijn we tientallen jaren verder en zullen de kinderen en zelfs kleinkinderen van die groepen toch wel veel mogelijkheden hebben gehad om naar school te gaan en voor een ander vak te leren.
Dat denk ik ervan!
zaterdag 10 juli 2010 om 21:21
quote:jaap schreef op 10 juli 2010 @ 20:19:
Het gaat weer 'off topic' over mij? Met uiteenlopende amateur zielenknijpers die hun licht laten schijnen over mijn motivatie, omdat ze mijn argumenten en feiten niet de baas kunnen. Blijf nou toch eens gewoon bij het onderwerp, en kom met feiten die jullie meningen en angsten onderbouwen. Hoe moeilijk kan dat zijn? Het gaat over verbale confrontaties in de publieke ruimte, en wat je daaraan kunt doen. Mijn mening is helder, en ik geef waar nodig de feiten en logische argumenten. Nou is de beurt aan jullie. En niet aankomen met: 'Omdat je die verbale confrontaties niet wilt regelen in de wet, ben je gelijk aan de moordenaar van van Gogh', want die vlieger gaat niet op. dit spant de kroon en bewijst maar weer dat je totaal niet door hebt waar je het over hebt. Arrogantie en seksisme ten top. Geen enkele zin dus om met jou de discussie aan te gaan.
Het gaat weer 'off topic' over mij? Met uiteenlopende amateur zielenknijpers die hun licht laten schijnen over mijn motivatie, omdat ze mijn argumenten en feiten niet de baas kunnen. Blijf nou toch eens gewoon bij het onderwerp, en kom met feiten die jullie meningen en angsten onderbouwen. Hoe moeilijk kan dat zijn? Het gaat over verbale confrontaties in de publieke ruimte, en wat je daaraan kunt doen. Mijn mening is helder, en ik geef waar nodig de feiten en logische argumenten. Nou is de beurt aan jullie. En niet aankomen met: 'Omdat je die verbale confrontaties niet wilt regelen in de wet, ben je gelijk aan de moordenaar van van Gogh', want die vlieger gaat niet op. dit spant de kroon en bewijst maar weer dat je totaal niet door hebt waar je het over hebt. Arrogantie en seksisme ten top. Geen enkele zin dus om met jou de discussie aan te gaan.
zaterdag 10 juli 2010 om 21:27
quote:Miek_ schreef op 10 juli 2010 @ 21:21:
dit spant de kroon en bewijst maar weer dat je totaal niet door hebt waar je het over hebt. Arrogantie en seksisme ten top. Geen enkele zin dus om met jou de discussie aan te gaan.Het begint er toch verdacht veel op te lijken dat je een andere opvatting hebt over wat 'seksisme' en 'arrogantie' betekenen dan wat Van Dale daarover als definitie aanbiedt. Zou je eens kunnen toelichten waar jij 'seksisme' meent te onderscheiden in mijn bijdragen, en waar 'arrogantie'?
dit spant de kroon en bewijst maar weer dat je totaal niet door hebt waar je het over hebt. Arrogantie en seksisme ten top. Geen enkele zin dus om met jou de discussie aan te gaan.Het begint er toch verdacht veel op te lijken dat je een andere opvatting hebt over wat 'seksisme' en 'arrogantie' betekenen dan wat Van Dale daarover als definitie aanbiedt. Zou je eens kunnen toelichten waar jij 'seksisme' meent te onderscheiden in mijn bijdragen, en waar 'arrogantie'?
zaterdag 10 juli 2010 om 21:35
De arrogantie dat jij meent dat je weet waar je het over hebt. Ondanks dat je geen vrouw bent en je dit gedrag nooit ervaren hebt.
Seksisme omdat je keer op keer aangeeft dat het probleem bij de vrouw ligt als deze lastig gevallen wordt omdat onze zieltjes te teergevoelig zijn. We moeten er maar tegen kunnen en het normaal vinden. Daarom.
En nu stop ik de discussie met jou want het heeft geen enkele zin
Seksisme omdat je keer op keer aangeeft dat het probleem bij de vrouw ligt als deze lastig gevallen wordt omdat onze zieltjes te teergevoelig zijn. We moeten er maar tegen kunnen en het normaal vinden. Daarom.
En nu stop ik de discussie met jou want het heeft geen enkele zin
zaterdag 10 juli 2010 om 21:43
Bovendien merk ik dat je te druk bezig bent met gelijk te krijgen en dat je je gewoon niet wilt inleven in de gevoelens van een vrouw. Als je dan tenslotte ook nog gaat gooien met de definities van de Van Dale, sorry hoor, dan ga je er gewoon nog even een technische discussie van proberen te maken om maar niets toe te willen geven.
zaterdag 10 juli 2010 om 22:23
zaterdag 10 juli 2010 om 22:26
zaterdag 10 juli 2010 om 22:26
Beste allemaal,
willen jullie vanaf nu alle persoonlijke sneren, op de man/vrouw posts en off-topics weer achterwege laten?
Ik ga de voorgaande persoonlijke sneren, op de man/vrouw posts en off-topics niet meer verwijderen, dat is teveel werk.
Nogmaals een reminder: Als je een post tegenkomt waarvan je haren overeind gaan staan omdat je hem provocerend vindt, heb ik vele malen liever dat je deze post meldt via de toverstaf, dan dat je zelf óók op-de-man/vrouw terug gaat posten.
En voor nu: terug on-topic. Het zou toch niet prettig zijn als met dit mooie weer nog meer bans/ waarschuwingen uitgedeeld zouden moeten worden?
Bedankt voor jullie medewerking.
Toevoeging @Frizzy: Een napraattopic openen voor dit topic lijkt me geen goed plan. Eén van de deelnemers aan de discussie is geband en het enige waar zo'n napraattopic op uit zou kunnen lopen, is op nog meer op de man/vrouw posts.
willen jullie vanaf nu alle persoonlijke sneren, op de man/vrouw posts en off-topics weer achterwege laten?
Ik ga de voorgaande persoonlijke sneren, op de man/vrouw posts en off-topics niet meer verwijderen, dat is teveel werk.
Nogmaals een reminder: Als je een post tegenkomt waarvan je haren overeind gaan staan omdat je hem provocerend vindt, heb ik vele malen liever dat je deze post meldt via de toverstaf, dan dat je zelf óók op-de-man/vrouw terug gaat posten.
En voor nu: terug on-topic. Het zou toch niet prettig zijn als met dit mooie weer nog meer bans/ waarschuwingen uitgedeeld zouden moeten worden?
Bedankt voor jullie medewerking.
Toevoeging @Frizzy: Een napraattopic openen voor dit topic lijkt me geen goed plan. Eén van de deelnemers aan de discussie is geband en het enige waar zo'n napraattopic op uit zou kunnen lopen, is op nog meer op de man/vrouw posts.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
zaterdag 10 juli 2010 om 22:32
Als je voor racist, aansteller en psychisch wrak wordt uitgemaakt door iemand die met de beste wil van de wereld niet kán weten hoe het voelt om nagesist te worden om vervolgens steeds weer off-topic te gaan waarna, als je daar op reageert, ervan wordt beticht steeds off-topic te gaan, dan houdt het wel een keer op. De druppel was dat meneer Jaap het nodig vond om te melden dat, als je je druk maakt om nasissen en roepen, vrouwen in deze samenleving wel erg verwend zijn als dát het ergste is wat ze meegemaakt hebben. Dat is gewoon een ontzettend trieste uitspraak. En onnodig. Over inhoud en argumentatie gesproken.
zaterdag 10 juli 2010 om 22:42
quote:Viva Angel3 schreef op 10 juli 2010 @ 22:26:
Toevoeging @Frizzy: Een napraattopic openen voor dit topic lijkt me geen goed plan. Eén van de deelnemers aan de discussie is geband en het enige waar zo'n napraattopic op uit zou kunnen lopen, is op nog meer op de man/vrouw posts.Dat ben ik met je eens. Als iemand intussen geband is is dat het risico. Maar volgens mij was het in een eerder stadium wel handig geweest.
Toevoeging @Frizzy: Een napraattopic openen voor dit topic lijkt me geen goed plan. Eén van de deelnemers aan de discussie is geband en het enige waar zo'n napraattopic op uit zou kunnen lopen, is op nog meer op de man/vrouw posts.Dat ben ik met je eens. Als iemand intussen geband is is dat het risico. Maar volgens mij was het in een eerder stadium wel handig geweest.
zaterdag 10 juli 2010 om 23:28
quote:Viva Angel3 schreef op 10 juli 2010 @ 22:26:
Beste allemaal,
Eén van de deelnemers aan de discussie is geband en het enige waar zo'n napraattopic op uit zou kunnen lopen, is op nog meer op de man/vrouw posts.Is Jaap weer geband?
Beste allemaal,
Eén van de deelnemers aan de discussie is geband en het enige waar zo'n napraattopic op uit zou kunnen lopen, is op nog meer op de man/vrouw posts.Is Jaap weer geband?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zondag 11 juli 2010 om 01:04
Ik heb geen politieke sympathie voor het partijprogramma van de PVV maar door bagatelliserende reakties van mensen op de groeipijnen van een multi-etnisch samenleven (multi-cultureel geloof ik inmiddels al niet meer in, er zal toch uiteindelijk een zekere culturele standaard moeten zijn om wrijving/botsing/zelfverkozen 'apartheid' te voorkomen) kan ik me steeds beter voorstellen dat de PVV zo'n aanhang heeft. Heel verhelderend wel.
Gelukkig ben ik inmiddels te oud om nog de aandacht te trekken van testosteronbommen die in de spagaat leven tussen enerzijds maagdelijkheid van hun zussen en toekomstige vrouw hoog achten en anderzijds dus gewoon ordinair geil zijn, maar ik vond het sowieso geen lolletje om loslopend wild te zijn laat staan als er niet alleen hitsigheid wordt geuit maar met name de minachting die je ten deel valt bij sommige seksueel intimiderende confrontaties (o jee nu geen afkomstgerelateerde opmerkingen maken want dat is not done, leuk, (zelf-)censuur, ben der dol op, zijn de grootste naties op gebouwd nietwaar? Pfff)
Nou dan maar naar de psyche pijler maar doen alsof dat bij het leven hoort en je er maar mee moet dealen, no way. Onacceptabele toestanden accepteren omdat er niets tegen te doen is? Omdat het van alle tijden is? Of welk argument dan ook, onacceptabel blijft het.
Gelukkig ben ik inmiddels te oud om nog de aandacht te trekken van testosteronbommen die in de spagaat leven tussen enerzijds maagdelijkheid van hun zussen en toekomstige vrouw hoog achten en anderzijds dus gewoon ordinair geil zijn, maar ik vond het sowieso geen lolletje om loslopend wild te zijn laat staan als er niet alleen hitsigheid wordt geuit maar met name de minachting die je ten deel valt bij sommige seksueel intimiderende confrontaties (o jee nu geen afkomstgerelateerde opmerkingen maken want dat is not done, leuk, (zelf-)censuur, ben der dol op, zijn de grootste naties op gebouwd nietwaar? Pfff)
Nou dan maar naar de psyche pijler maar doen alsof dat bij het leven hoort en je er maar mee moet dealen, no way. Onacceptabele toestanden accepteren omdat er niets tegen te doen is? Omdat het van alle tijden is? Of welk argument dan ook, onacceptabel blijft het.
