Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
dinsdag 13 juli 2010 om 13:29
Goeie vragen Marnie. Ik ben eigenlijk wel tot de conclusie gekomen dat ik hier wellicht niet over kan meepraten. Ik ken namelijk helemaal niemand in het echt die zo wordt behandeld door Marokkaanse jongeren, ik heb het zelf nooit meegemaakt en ondanks dat ik heul veel Marokkaanse jongeren ken en actief op straat aanwezig ben zie ik het nooit gebeuren. Dit speelt zich dus af allemaal buiten mijn belevingswereld met andere jongeren dan diegenen die hier in de stad zo slecht bekend staan.
dinsdag 13 juli 2010 om 13:30
quote:Margaretha2 schreef op 13 juli 2010 @ 13:20:
Ik denk dat de overheid tegen werkeloosheid en criminaliteit juist best wel veel kan doen. Hoe komt het anders dat in sommige landen een enorme werkeloosheid is en en andere vrijwel niets, en met criminaliteit idem?
Ik denk alleen niet dat het uitgeroeid kan worden.Dat bedoel ik. Het kan niet opgelost worden.
Ik denk dat de overheid tegen werkeloosheid en criminaliteit juist best wel veel kan doen. Hoe komt het anders dat in sommige landen een enorme werkeloosheid is en en andere vrijwel niets, en met criminaliteit idem?
Ik denk alleen niet dat het uitgeroeid kan worden.Dat bedoel ik. Het kan niet opgelost worden.
dinsdag 13 juli 2010 om 13:38
Denk A, B en D Marnie. Tel daarbij nog gebrek aan opvoeding bij op et voila!
We gaan weer een stukje terug bij af. Vroeger kregen vrouwen die werden aangerand ook te horen dat ze zich wel te frivool zouden hebben gekleed. Daarna periode dat men overtuigd was dat een vrouw nooit en te nimmer vraagt om uitschelden, aanranden of verkrachting.
Maar nu gaan we weer richting de middeleeuwen, vrouwen die geen burka dragen mag je bespugen, uitschelden, aanranden en verkrachten. Dat wordt nog met veel subsidie de keienkoppies ingepompt.
We gaan weer een stukje terug bij af. Vroeger kregen vrouwen die werden aangerand ook te horen dat ze zich wel te frivool zouden hebben gekleed. Daarna periode dat men overtuigd was dat een vrouw nooit en te nimmer vraagt om uitschelden, aanranden of verkrachting.
Maar nu gaan we weer richting de middeleeuwen, vrouwen die geen burka dragen mag je bespugen, uitschelden, aanranden en verkrachten. Dat wordt nog met veel subsidie de keienkoppies ingepompt.
dinsdag 13 juli 2010 om 13:39
quote:marnie schreef op 13 juli 2010 @ 13:15:
Maar dan rest nog steeds de vraag van TO...
en nog veel meer vragen...doen deze Marokkaanse jongens zo tegen haar omdat ze
a. Vrouw is?
b. Westerse vrouw is?
c. deze jongens gewoon puberen en stoer willen doen?
d. deze jongens gewoon tot dat deel van de mannelijke bevolking behoort dat vrouwonvriendelijk is?
e. Alle bovenstaande antwoorden, of een combi?
Ik denk dat je daar nog een vraag over het taboe op seks aan kunt toevoegen en de daaruitvolgende afwezigheid van seksuele opvoeding.
.
Maar dan rest nog steeds de vraag van TO...
en nog veel meer vragen...doen deze Marokkaanse jongens zo tegen haar omdat ze
a. Vrouw is?
b. Westerse vrouw is?
c. deze jongens gewoon puberen en stoer willen doen?
d. deze jongens gewoon tot dat deel van de mannelijke bevolking behoort dat vrouwonvriendelijk is?
e. Alle bovenstaande antwoorden, of een combi?
Ik denk dat je daar nog een vraag over het taboe op seks aan kunt toevoegen en de daaruitvolgende afwezigheid van seksuele opvoeding.
.
dinsdag 13 juli 2010 om 13:41
quote:frizzy schreef op 13 juli 2010 @ 13:18:
Om eerlijk te zijn vind ik dat men steeds hufteriger wordt en ook steeds meer handelt vanuit eigen belang. Ben bang dat dat een bijkomstigheid is van de veranderende Westerse samenleving. En wat we daar nou aan kunnen doen: geen idee. Ik heb wel in een deuk gelegen om dat Postbus 51 spotje over aardige mensen, maar heb niet de illusie dat het helpt.
Tja, hier heb ik ook niet zo eentweedrie een antwoord op. Ik denk alleen niet dat het alleen een bijkomstigheid is van de veranderende Westerse samenleving, ik vind/vond de communistische top in landen als voormalige USSR, DDR, Noord Korea ook nogal hufterig, en uitlokkend tot hufterig verraadgedrag. Een aantal landen in het Midden Oosten komen ook nogal hufterig over, als je ziet hoe er in Dubai of Saudi Arabie met ongeschoolde buitenlandse arbeidskrachten wordt omgegaan...
Het zou al heel wat zijn als mensen verantwoordelijkheid voelen naar elkaar, voor zichzelf en de natuur/leefomgeving, ipv. alleen naar een overheid of god.
Om eerlijk te zijn vind ik dat men steeds hufteriger wordt en ook steeds meer handelt vanuit eigen belang. Ben bang dat dat een bijkomstigheid is van de veranderende Westerse samenleving. En wat we daar nou aan kunnen doen: geen idee. Ik heb wel in een deuk gelegen om dat Postbus 51 spotje over aardige mensen, maar heb niet de illusie dat het helpt.
Tja, hier heb ik ook niet zo eentweedrie een antwoord op. Ik denk alleen niet dat het alleen een bijkomstigheid is van de veranderende Westerse samenleving, ik vind/vond de communistische top in landen als voormalige USSR, DDR, Noord Korea ook nogal hufterig, en uitlokkend tot hufterig verraadgedrag. Een aantal landen in het Midden Oosten komen ook nogal hufterig over, als je ziet hoe er in Dubai of Saudi Arabie met ongeschoolde buitenlandse arbeidskrachten wordt omgegaan...
Het zou al heel wat zijn als mensen verantwoordelijkheid voelen naar elkaar, voor zichzelf en de natuur/leefomgeving, ipv. alleen naar een overheid of god.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 13 juli 2010 om 13:45
Ik denk een combinatie van a,b,c en d, dus antwoord e.
Ik zou het niet weten of er tegen vrouwen/meisjes die melding doen van overlast gezegd wordt dat ze zich assertiever moeten opstellen en/of in gesprek moeten gaan.
Ik hoop eerlijk gezegd van niet, dat zou toch de wereld op zijn kop zijn, ik bedoel het treft ook meisjes van 14, 15, 16 jaar. Ik zou niet graag zien dat bv. mijn dochter van 15 op zo'n groepje afstapt en een gesprek begint, of zich assertief opstelt. Dat is niet altijd verstandig,
dus haar beste optie is denk ik het gedrag negeren en verder lopen.
Maar volgens mij komt het assertief zijn van de vrouw bij het doen van een aangifte nav mishandeling of aanranding nooit ter sprake. Ik heb er nog nooit van gehoord, zou wat zijn zeg......
Ik zou het niet weten of er tegen vrouwen/meisjes die melding doen van overlast gezegd wordt dat ze zich assertiever moeten opstellen en/of in gesprek moeten gaan.
Ik hoop eerlijk gezegd van niet, dat zou toch de wereld op zijn kop zijn, ik bedoel het treft ook meisjes van 14, 15, 16 jaar. Ik zou niet graag zien dat bv. mijn dochter van 15 op zo'n groepje afstapt en een gesprek begint, of zich assertief opstelt. Dat is niet altijd verstandig,
dus haar beste optie is denk ik het gedrag negeren en verder lopen.
Maar volgens mij komt het assertief zijn van de vrouw bij het doen van een aangifte nav mishandeling of aanranding nooit ter sprake. Ik heb er nog nooit van gehoord, zou wat zijn zeg......
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 13 juli 2010 om 13:48
quote:marnie schreef op 13 juli 2010 @ 13:41:
[...]
Tja, hier heb ik ook niet zo eentweedrie een antwoord op. Ik denk alleen niet dat het alleen een bijkomstigheid is van de veranderende Westerse samenleving, ik vind/vond de communistische top in landen als voormalige USSR, DDR, Noord Korea ook nogal hufterig, en uitlokkend tot hufterig verraadgedrag. Een aantal landen in het Midden Oosten komen ook nogal hufterig over, als je ziet hoe er in Dubai of Saudi Arabie met ongeschoolde buitenlandse arbeidskrachten wordt omgegaan...
Het zou al heel wat zijn als mensen verantwoordelijkheid voelen naar elkaar, voor zichzelf en de natuur/leefomgeving, ipv. alleen naar een overheid of god.Ik bedoel hufterigheid tussen individuen, en even los gezien van landen waar oorlog heerst en dat soort zaken. Meeste van de landen die jij noemt wordt je gewoon uitgenodigd voor eten of drinken als je bijvoorbeeld de weg ergens vraagt. Hier mag je blij zijn dat iemand je uberhaubt ziet staan als je verdwaald bent. Dat is een beetje wat ik bedoel.
[...]
Tja, hier heb ik ook niet zo eentweedrie een antwoord op. Ik denk alleen niet dat het alleen een bijkomstigheid is van de veranderende Westerse samenleving, ik vind/vond de communistische top in landen als voormalige USSR, DDR, Noord Korea ook nogal hufterig, en uitlokkend tot hufterig verraadgedrag. Een aantal landen in het Midden Oosten komen ook nogal hufterig over, als je ziet hoe er in Dubai of Saudi Arabie met ongeschoolde buitenlandse arbeidskrachten wordt omgegaan...
Het zou al heel wat zijn als mensen verantwoordelijkheid voelen naar elkaar, voor zichzelf en de natuur/leefomgeving, ipv. alleen naar een overheid of god.Ik bedoel hufterigheid tussen individuen, en even los gezien van landen waar oorlog heerst en dat soort zaken. Meeste van de landen die jij noemt wordt je gewoon uitgenodigd voor eten of drinken als je bijvoorbeeld de weg ergens vraagt. Hier mag je blij zijn dat iemand je uberhaubt ziet staan als je verdwaald bent. Dat is een beetje wat ik bedoel.
dinsdag 13 juli 2010 om 13:52
quote:frizzy schreef op 13 juli 2010 @ 13:48:
[...]
Ik bedoel hufterigheid tussen individuen, en even los gezien van landen waar oorlog heerst en dat soort zaken. Meeste van de landen die jij noemt wordt je gewoon uitgenodigd voor eten of drinken als je bijvoorbeeld de weg ergens vraagt. Hier mag je blij zijn dat iemand je uberhaubt ziet staan als je verdwaald bent. Dat is een beetje wat ik bedoel.Ah zo...ja, dat is ook wel zo. Ik kan me herinneren dat ik een keer in Boston enigszins verstrooid met een kaart rondliep, en dat tot 2 keer toe een beveiliger of passant naar me toe kwam: May I help you ma'am? Dat verbaasde mij gewoon, en later vond ik het wel treffend dat me dat verbaasde, die hulpvaardigheid....
[...]
Ik bedoel hufterigheid tussen individuen, en even los gezien van landen waar oorlog heerst en dat soort zaken. Meeste van de landen die jij noemt wordt je gewoon uitgenodigd voor eten of drinken als je bijvoorbeeld de weg ergens vraagt. Hier mag je blij zijn dat iemand je uberhaubt ziet staan als je verdwaald bent. Dat is een beetje wat ik bedoel.Ah zo...ja, dat is ook wel zo. Ik kan me herinneren dat ik een keer in Boston enigszins verstrooid met een kaart rondliep, en dat tot 2 keer toe een beveiliger of passant naar me toe kwam: May I help you ma'am? Dat verbaasde mij gewoon, en later vond ik het wel treffend dat me dat verbaasde, die hulpvaardigheid....
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 13 juli 2010 om 14:03
Dat bedoel ik ja Marnie. Hier heb ik al twee keer een blinde midden op het CS zien staan, roepend om hulp en niemand die iets deed. Het wordt hier steeds normaler dat iedereen met zichzelf bezig is en ieders gedrag wordt steeds schofteriger. Dat geldt voor het overgrote deel van de bevolking en niet alleen voor Marokkaanse jongeren (denk ik).
dinsdag 13 juli 2010 om 14:07
quote:frizzy schreef op 13 juli 2010 @ 14:03:
Dat bedoel ik ja Marnie. Hier heb ik al twee keer een blinde midden op het CS zien staan, roepend om hulp en niemand die iets deed. Het wordt hier steeds normaler dat iedereen met zichzelf bezig is en ieders gedrag wordt steeds schofteriger. Dat geldt voor het overgrote deel van de bevolking en niet alleen voor Marokkaanse jongeren (denk ik).Daarover zijn we het dan eens, maar goed, als iedereen met zichzelf bezig is hoeven ze nog steeds geen "hoerrrrr, slet" of andere denigrerende taal / gedrag naar vrouwen te uiten...dat is toch wel weer van een andere orde. Onverschilligheid is dan dat daar niemand op reageert, niemand die zegt: heeej, zo praat je niet tegen een dame!
Dat bedoel ik ja Marnie. Hier heb ik al twee keer een blinde midden op het CS zien staan, roepend om hulp en niemand die iets deed. Het wordt hier steeds normaler dat iedereen met zichzelf bezig is en ieders gedrag wordt steeds schofteriger. Dat geldt voor het overgrote deel van de bevolking en niet alleen voor Marokkaanse jongeren (denk ik).Daarover zijn we het dan eens, maar goed, als iedereen met zichzelf bezig is hoeven ze nog steeds geen "hoerrrrr, slet" of andere denigrerende taal / gedrag naar vrouwen te uiten...dat is toch wel weer van een andere orde. Onverschilligheid is dan dat daar niemand op reageert, niemand die zegt: heeej, zo praat je niet tegen een dame!
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 13 juli 2010 om 14:08
Ik ging een keer met een groep Spanjaarden naar Den Haag en we spraken Spaans onderling. Soms moesten we even overleggen waar we heen wilden en hoe we daar konden komen. Echt als bijen op honging kwamen de mensen op ons afgestevend om meteen in hun allerbeste steelkolenspaans te vragen of we soms hulp nodig hadden en zo goed en zo kwaad als het kon uit te leggen hoe we moesten lopen. Toen ik daarentegen als zeventienjarige hondsberoerd was van een transatlantische vlucht (in mijn eentje) en op het vliegveld van Atlanta uit de rij moest om weer te gaan kitsen in een plastic zakje (dat was de 25ste keer ofzo) kwam niemand me vragen hoe het ging. Later bij het boarden zei nog wel iemand "hey, jij was zonet ziek hè!" ()
Leuke en minder leuke, attente en minder attente mensen heb je overal. Ook in Nederland heb je er echt genoeg!
Leuke en minder leuke, attente en minder attente mensen heb je overal. Ook in Nederland heb je er echt genoeg!
dinsdag 13 juli 2010 om 14:20
Natuurlijk heb je ook in Nederland behulpzame mensen, kijk maar naar mij!
Maar niemand kan toch ontkennen dat onze samenleving steeds individualistischer wordt? En men dus steeds meer denkt vanuit zichzelf, en niet wat fijn en prettig is voor een ander? Dat maakt dat men steeds schofteriger wordt. Natuurlijk is dat geen verklaring of excuus voor het lastigevallen van vrouwen, maar ik denk wel dat je niet uit het oog moet verliezen dat men sowieso steeds minder relaxt is tegen elkaar (tegen vreemden vooral).
Maar niemand kan toch ontkennen dat onze samenleving steeds individualistischer wordt? En men dus steeds meer denkt vanuit zichzelf, en niet wat fijn en prettig is voor een ander? Dat maakt dat men steeds schofteriger wordt. Natuurlijk is dat geen verklaring of excuus voor het lastigevallen van vrouwen, maar ik denk wel dat je niet uit het oog moet verliezen dat men sowieso steeds minder relaxt is tegen elkaar (tegen vreemden vooral).
dinsdag 13 juli 2010 om 14:24
quote:frizzy schreef op 13 juli 2010 @ 14:20:
Natuurlijk heb je ook in Nederland behulpzame mensen, kijk maar naar mij!
Maar niemand kan toch ontkennen dat onze samenleving steeds individualistischer wordt? En men dus steeds meer denkt vanuit zichzelf, en niet wat fijn en prettig is voor een ander? Dat maakt dat men steeds schofteriger wordt. Natuurlijk is dat geen verklaring of excuus voor het lastigevallen van vrouwen, maar ik denk wel dat je niet uit het oog moet verliezen dat men sowieso steeds minder relaxt is tegen elkaar (tegen vreemden vooral).Naja, het collectieve "wij" tegen "zij" is vaak nog schadelijker dat individualisme...en dat men minder relaxed is tegenover elkaar is misschien ook zo omdat mensen wat meer leefruimte nodig hebben....of omdat de overheid aardigheid subsidieert met allerlei subsidies voor multiculturele projecten. Misschien zijn die projecten echter, en meer gemeend wanneer (alle) burgers zelf de moeite doen om elkaar te leren kennen / begrijpen
Natuurlijk heb je ook in Nederland behulpzame mensen, kijk maar naar mij!
Maar niemand kan toch ontkennen dat onze samenleving steeds individualistischer wordt? En men dus steeds meer denkt vanuit zichzelf, en niet wat fijn en prettig is voor een ander? Dat maakt dat men steeds schofteriger wordt. Natuurlijk is dat geen verklaring of excuus voor het lastigevallen van vrouwen, maar ik denk wel dat je niet uit het oog moet verliezen dat men sowieso steeds minder relaxt is tegen elkaar (tegen vreemden vooral).Naja, het collectieve "wij" tegen "zij" is vaak nog schadelijker dat individualisme...en dat men minder relaxed is tegenover elkaar is misschien ook zo omdat mensen wat meer leefruimte nodig hebben....of omdat de overheid aardigheid subsidieert met allerlei subsidies voor multiculturele projecten. Misschien zijn die projecten echter, en meer gemeend wanneer (alle) burgers zelf de moeite doen om elkaar te leren kennen / begrijpen
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 13 juli 2010 om 14:54
quote:Twinkle1001 schreef op 13 juli 2010 @ 14:18:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik mensen tegenwoordig een stuk aardiger vind dan vroeger, 'in mijn tijd'
.Ik zie het ook niet (heb ook geen vergelijkingservaring met vroegah). Ik vind service in winkels in Nederland echt prima, in restaurants vaak wat minder. Ik denk dat het best wel behulpzamer kan, ik ben wel voor die Amerikaanse stijl van Hoe is het met je en alsjeblieft en dankjewel, maar ik vind Nederland niet het toppunt van schofterigheid en grof met elkaar omgaan. Helemaal niet. De meeste mensen die ik ken en waarmee ik in aanraking kom zijn vriendelijk.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik mensen tegenwoordig een stuk aardiger vind dan vroeger, 'in mijn tijd'
.Ik zie het ook niet (heb ook geen vergelijkingservaring met vroegah). Ik vind service in winkels in Nederland echt prima, in restaurants vaak wat minder. Ik denk dat het best wel behulpzamer kan, ik ben wel voor die Amerikaanse stijl van Hoe is het met je en alsjeblieft en dankjewel, maar ik vind Nederland niet het toppunt van schofterigheid en grof met elkaar omgaan. Helemaal niet. De meeste mensen die ik ken en waarmee ik in aanraking kom zijn vriendelijk.
dinsdag 13 juli 2010 om 14:56
quote:marnie schreef op 13 juli 2010 @ 14:24:
[...]
Naja, het collectieve "wij" tegen "zij" is vaak nog schadelijker dat individualisme...en dat men minder relaxed is tegenover elkaar is misschien ook zo omdat mensen wat meer leefruimte nodig hebben....of omdat de overheid aardigheid subsidieert met allerlei subsidies voor multiculturele projecten. Misschien zijn die projecten echter, en meer gemeend wanneer (alle) burgers zelf de moeite doen om elkaar te leren kennen / begrijpen
Voor de sociale cohesie is bv. het terugloop in verenigingen en verenigingshobby´s echt heel slecht.
Een interessant boek daarover is Bowling Alone van Robert Putnam:
[...]
Naja, het collectieve "wij" tegen "zij" is vaak nog schadelijker dat individualisme...en dat men minder relaxed is tegenover elkaar is misschien ook zo omdat mensen wat meer leefruimte nodig hebben....of omdat de overheid aardigheid subsidieert met allerlei subsidies voor multiculturele projecten. Misschien zijn die projecten echter, en meer gemeend wanneer (alle) burgers zelf de moeite doen om elkaar te leren kennen / begrijpen
Voor de sociale cohesie is bv. het terugloop in verenigingen en verenigingshobby´s echt heel slecht.
Een interessant boek daarover is Bowling Alone van Robert Putnam:
dinsdag 13 juli 2010 om 15:06
quote:marnie schreef op 13 juli 2010 @ 14:24:
[...]
Naja, het collectieve "wij" tegen "zij" is vaak nog schadelijker dat individualisme...en dat men minder relaxed is tegenover elkaar is misschien ook zo omdat mensen wat meer leefruimte nodig hebben....of omdat de overheid aardigheid subsidieert met allerlei subsidies voor multiculturele projecten. Misschien zijn die projecten echter, en meer gemeend wanneer (alle) burgers zelf de moeite doen om elkaar te leren kennen / begrijpenHier kan ik het totaal niet mee eens zijn. Leefruimte kan het niet zijn: onze wereld is vol met landen waar hele extended families in een minihuisje samenwonen waar men toch behulpzaam is naar elkaar. Plus, volgens mij trekken mensen zich juist steeds meer terug en heeft men steeds minder begrip voor elkaar als er niet juist gestimuleerd wordt dat men met elkaar omgaat.
[...]
Naja, het collectieve "wij" tegen "zij" is vaak nog schadelijker dat individualisme...en dat men minder relaxed is tegenover elkaar is misschien ook zo omdat mensen wat meer leefruimte nodig hebben....of omdat de overheid aardigheid subsidieert met allerlei subsidies voor multiculturele projecten. Misschien zijn die projecten echter, en meer gemeend wanneer (alle) burgers zelf de moeite doen om elkaar te leren kennen / begrijpenHier kan ik het totaal niet mee eens zijn. Leefruimte kan het niet zijn: onze wereld is vol met landen waar hele extended families in een minihuisje samenwonen waar men toch behulpzaam is naar elkaar. Plus, volgens mij trekken mensen zich juist steeds meer terug en heeft men steeds minder begrip voor elkaar als er niet juist gestimuleerd wordt dat men met elkaar omgaat.
dinsdag 13 juli 2010 om 15:08
Volgens mij is het juist onze regering die in de hand werkt dat we individualistischer worden.
Het markt denken en afbreken van sociale voorzieningen werkt de "ieder voor zich" mentaliteit aan.
Ook de "maakbare" wereld die de reclame ons voorspiegeld werkt daaraan mee.
Alles moet perfect zijn, er mag geen vlekje meer ergens op zitten.
Sinaasappels worden oranje gekleurd en appels groener gemaakt.
Plastische chirurgie viert hoogtij, er zijn zelfs TV programma's om het te promoten.
Vroeger had je pech als er iets mis ging, tegenwoordig zijn we alsmaar zondebokken aan het zoeken om de schuld te geven.
De vuurwerk ramp, Cafe het Hemeltje, enz enz.
Domme pech, maar men is nog steeds bezig te procederen om de overheid of een andere instantie aansprakelijk te stellen.
Het moet buiten jezelf liggen, het kan niet zo zijn dat je jezelf erbij neerlegt en gewoon pech hebt gehad.
Zo ook hier.
De "overheid" moet iets doen.
Wie of wat is die overheid dan?
Hoe moet die overheid dat doen dan?
Welke middelen heeft die "overheid"?
Wie vertelt ze wat er gebeurd?
Iets wordt pas een probleem als het in statistieken opduikt.
Zolang degene die het overkomt niets meld, komt het daar dus nooit.
Het markt denken en afbreken van sociale voorzieningen werkt de "ieder voor zich" mentaliteit aan.
Ook de "maakbare" wereld die de reclame ons voorspiegeld werkt daaraan mee.
Alles moet perfect zijn, er mag geen vlekje meer ergens op zitten.
Sinaasappels worden oranje gekleurd en appels groener gemaakt.
Plastische chirurgie viert hoogtij, er zijn zelfs TV programma's om het te promoten.
Vroeger had je pech als er iets mis ging, tegenwoordig zijn we alsmaar zondebokken aan het zoeken om de schuld te geven.
De vuurwerk ramp, Cafe het Hemeltje, enz enz.
Domme pech, maar men is nog steeds bezig te procederen om de overheid of een andere instantie aansprakelijk te stellen.
Het moet buiten jezelf liggen, het kan niet zo zijn dat je jezelf erbij neerlegt en gewoon pech hebt gehad.
Zo ook hier.
De "overheid" moet iets doen.
Wie of wat is die overheid dan?
Hoe moet die overheid dat doen dan?
Welke middelen heeft die "overheid"?
Wie vertelt ze wat er gebeurd?
Iets wordt pas een probleem als het in statistieken opduikt.
Zolang degene die het overkomt niets meld, komt het daar dus nooit.
dinsdag 13 juli 2010 om 15:13
quote:Margaretha2 schreef op 13 juli 2010 @ 14:54:
[...]
Ik zie het ook niet (heb ook geen vergelijkingservaring met vroegah). Ik vind service in winkels in Nederland echt prima, in restaurants vaak wat minder. Ik denk dat het best wel behulpzamer kan, ik ben wel voor die Amerikaanse stijl van Hoe is het met je en alsjeblieft en dankjewel, maar ik vind Nederland niet het toppunt van schofterigheid en grof met elkaar omgaan. Helemaal niet. De meeste mensen die ik ken en waarmee ik in aanraking kom zijn vriendelijk.
Ik heb het natuurlijk niet over mensen in de rol van professional.
Voorbeeldje: Ik verslikte me een tijdje terug terwijl ik op de bus stond te wachten. Bushalte was vol, zeker 8 mensen. Ik kreeg zo'n vreselijke hoestbui dat ik niet meer kon ademhalen en dus van die gierende geluiden maakte en het hield niet op. Ik kon niemand vragen om op mijn rug te slaan, zocht blikken van anderen maar iedereen keek weg. Dat is toch idioot? Toen ik het er later met andere over had zeiden mensen: "Ik zou ook niet ongevraagd op je rug hebben geslagen, straks was je boos geworden ofzo".
Men is gericht op zichzelf en denkt aan zichzelf. Dan is schofterig gedrag ook 'makkelijker'.
[...]
Ik zie het ook niet (heb ook geen vergelijkingservaring met vroegah). Ik vind service in winkels in Nederland echt prima, in restaurants vaak wat minder. Ik denk dat het best wel behulpzamer kan, ik ben wel voor die Amerikaanse stijl van Hoe is het met je en alsjeblieft en dankjewel, maar ik vind Nederland niet het toppunt van schofterigheid en grof met elkaar omgaan. Helemaal niet. De meeste mensen die ik ken en waarmee ik in aanraking kom zijn vriendelijk.
Ik heb het natuurlijk niet over mensen in de rol van professional.
Voorbeeldje: Ik verslikte me een tijdje terug terwijl ik op de bus stond te wachten. Bushalte was vol, zeker 8 mensen. Ik kreeg zo'n vreselijke hoestbui dat ik niet meer kon ademhalen en dus van die gierende geluiden maakte en het hield niet op. Ik kon niemand vragen om op mijn rug te slaan, zocht blikken van anderen maar iedereen keek weg. Dat is toch idioot? Toen ik het er later met andere over had zeiden mensen: "Ik zou ook niet ongevraagd op je rug hebben geslagen, straks was je boos geworden ofzo".
Men is gericht op zichzelf en denkt aan zichzelf. Dan is schofterig gedrag ook 'makkelijker'.
dinsdag 13 juli 2010 om 15:17
quote:houvanjezelf schreef op 13 juli 2010 @ 15:08:
Zo ook hier.
De "overheid" moet iets doen.
Wie of wat is die overheid dan?
Hoe moet die overheid dat doen dan?
Welke middelen heeft die "overheid"?
Wie vertelt ze wat er gebeurd?
Iets wordt pas een probleem als het in statistieken opduikt.
Zolang degene die het overkomt niets meld, komt het daar dus nooit.
Inderdaad. Toch is het grappige dat niemand van degenen die hier zo verontwaardigd was over het grensoverschrijdende gedrag van de jongens ergens een melding van wil maken. Men vond het uberhaubt belachelijk dat ik dat noemde.
Het ligt aan anderen en anderen moeten het oplossen. En wat doen wij dan? Benoemen wat er allemaal mis is in onze samenleving en afwachten?
Zo ook hier.
De "overheid" moet iets doen.
Wie of wat is die overheid dan?
Hoe moet die overheid dat doen dan?
Welke middelen heeft die "overheid"?
Wie vertelt ze wat er gebeurd?
Iets wordt pas een probleem als het in statistieken opduikt.
Zolang degene die het overkomt niets meld, komt het daar dus nooit.
Inderdaad. Toch is het grappige dat niemand van degenen die hier zo verontwaardigd was over het grensoverschrijdende gedrag van de jongens ergens een melding van wil maken. Men vond het uberhaubt belachelijk dat ik dat noemde.
Het ligt aan anderen en anderen moeten het oplossen. En wat doen wij dan? Benoemen wat er allemaal mis is in onze samenleving en afwachten?
dinsdag 13 juli 2010 om 15:24
quote:frizzy schreef op 13 juli 2010 @ 15:17:
[...]
Inderdaad. Toch is het grappige dat niemand van degenen die hier zo verontwaardigd was over het grensoverschrijdende gedrag van de jongens ergens een melding van wil maken. Men vond het uberhaubt belachelijk dat ik dat noemde.
?
Dat heb ik gemist, dat "men" het doen van een melding over dit gedrag belachelijk noemde
[...]
Inderdaad. Toch is het grappige dat niemand van degenen die hier zo verontwaardigd was over het grensoverschrijdende gedrag van de jongens ergens een melding van wil maken. Men vond het uberhaubt belachelijk dat ik dat noemde.
?
Dat heb ik gemist, dat "men" het doen van een melding over dit gedrag belachelijk noemde
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 13 juli 2010 om 15:27
dinsdag 13 juli 2010 om 15:30
quote:frizzy schreef op 13 juli 2010 @ 15:06:
[...]
Hier kan ik het totaal niet mee eens zijn. Leefruimte kan het niet zijn: onze wereld is vol met landen waar hele extended families in een minihuisje samenwonen waar men toch behulpzaam is naar elkaar. Plus, volgens mij trekken mensen zich juist steeds meer terug en heeft men steeds minder begrip voor elkaar als er niet juist gestimuleerd wordt dat men met elkaar omgaat.
Ik bedoel niet leefruimte als in "een groot huis hebben"...ik bedoel leefruimte als natuur om je heen, minder files, rijen, burenoverlast
En waarom moet een overheid stimuleren dat men met elkaar omgaat...dat is toch ook iets wat mensen zelf moeten doen? Mijn allochtone oma, die in de jaren 60 naar Nederland kwam, is altijd meteen bij verenigingen, sportclubs etc. gegaan. Daar hoeft toch niet meteen een overheid voor te zorgen?
[...]
Hier kan ik het totaal niet mee eens zijn. Leefruimte kan het niet zijn: onze wereld is vol met landen waar hele extended families in een minihuisje samenwonen waar men toch behulpzaam is naar elkaar. Plus, volgens mij trekken mensen zich juist steeds meer terug en heeft men steeds minder begrip voor elkaar als er niet juist gestimuleerd wordt dat men met elkaar omgaat.
Ik bedoel niet leefruimte als in "een groot huis hebben"...ik bedoel leefruimte als natuur om je heen, minder files, rijen, burenoverlast
En waarom moet een overheid stimuleren dat men met elkaar omgaat...dat is toch ook iets wat mensen zelf moeten doen? Mijn allochtone oma, die in de jaren 60 naar Nederland kwam, is altijd meteen bij verenigingen, sportclubs etc. gegaan. Daar hoeft toch niet meteen een overheid voor te zorgen?
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
