Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
dinsdag 13 juli 2010 om 15:40
Van mij MOET de overheid dat niet, maar goed vind ik het wel. Dan trek ik het even los van afkomst en multiculti gedoe, maar ik ben bijvoorbeeld heel blij dat gemeenten en het rijk subsidies geven aan gezinnen onder een bepaalde inkomensgrens zodat de kinderen lid kunnen worden van een sportvereniging. Sporten, zeker in teamverband, stimuleert een hoop vaardigheden die van pas kunnen komen als je 'later' groot bent.
dinsdag 13 juli 2010 om 15:54
quote:Margaretha2 schreef op 13 juli 2010 @ 14:56:
[...]
Voor de sociale cohesie is bv. het terugloop in verenigingen en verenigingshobby´s echt heel slecht.
Een interessant boek daarover is Bowling Alone van Robert Putnam
Ik kijk even op bol.com....hij heeft er nog een "Better Together". Ken je ze allebei? Is het raadzaam om eerst het ene, dan het andere te lezen?
*sorry voor off topic*
[...]
Voor de sociale cohesie is bv. het terugloop in verenigingen en verenigingshobby´s echt heel slecht.
Een interessant boek daarover is Bowling Alone van Robert Putnam
Ik kijk even op bol.com....hij heeft er nog een "Better Together". Ken je ze allebei? Is het raadzaam om eerst het ene, dan het andere te lezen?
*sorry voor off topic*
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 13 juli 2010 om 15:57
Zelf ben ik van mening dat die subsidies vaak weggegooid geld is.
Ik heb al zo vaak gezien dat er onder het mom van leefbaarheid en elkaar beter leren kennen in de meest slechte buurten er straatbarbecues of braderieën worden gegeven. Met dit soort zaken.
Bij dit soort activiteiten kwamen vervolgens het groepje vaste mensen opdraven die toch al bij elkaar betrokken waren. De junk blijft lekker verslaafd op zijn kamer zitten, de alcoholist blijft drinken en de straat gek wordt er ook niet mee geholpen.
Soms monden dit soort activiteiten zelfs uit in straat ruzies.
Ik heb al zo vaak gezien dat er onder het mom van leefbaarheid en elkaar beter leren kennen in de meest slechte buurten er straatbarbecues of braderieën worden gegeven. Met dit soort zaken.
Bij dit soort activiteiten kwamen vervolgens het groepje vaste mensen opdraven die toch al bij elkaar betrokken waren. De junk blijft lekker verslaafd op zijn kamer zitten, de alcoholist blijft drinken en de straat gek wordt er ook niet mee geholpen.
Soms monden dit soort activiteiten zelfs uit in straat ruzies.
dinsdag 13 juli 2010 om 18:10
dinsdag 13 juli 2010 om 18:17
Het is beide. Tegenwordig kan iedereen maar overal geld voor krijgen.
Meestal gaan dit soort subsidies naar allemaal wijkberaden, bewonerscommissies, buurt opbouwwerkers etc. Deze groepen kijken vooral naar hun eigen belangen en niet naar de algemene belangen. Helaas zijn instanties wettelijk verplicht om met dit soort groepen te praten en dingen te ondernemen.
In deze heeft de overheid als wetgever dus wel een rol. I.p.v wetten te maken om het poldermodel maar uit te melken kunnen ze deze ook anders opstellen waardoor er meer rendement wordt gehaald.
Ik weet dat er in een gemeente zelfs oranje pakketten werden uitgedeeld zodat men de straten mooi kon versieren. Vervolgens waren er ruzies in de straat omdat men andermans huis ook maar even ging versieren zonder dat de mensen die daar woonde dit op prijs stelden.
Ik denk dat ze gewoon 90% van al dit soort subsidies moeten schrappen.
Meestal gaan dit soort subsidies naar allemaal wijkberaden, bewonerscommissies, buurt opbouwwerkers etc. Deze groepen kijken vooral naar hun eigen belangen en niet naar de algemene belangen. Helaas zijn instanties wettelijk verplicht om met dit soort groepen te praten en dingen te ondernemen.
In deze heeft de overheid als wetgever dus wel een rol. I.p.v wetten te maken om het poldermodel maar uit te melken kunnen ze deze ook anders opstellen waardoor er meer rendement wordt gehaald.
Ik weet dat er in een gemeente zelfs oranje pakketten werden uitgedeeld zodat men de straten mooi kon versieren. Vervolgens waren er ruzies in de straat omdat men andermans huis ook maar even ging versieren zonder dat de mensen die daar woonde dit op prijs stelden.
Ik denk dat ze gewoon 90% van al dit soort subsidies moeten schrappen.
dinsdag 13 juli 2010 om 18:29
Het feit dat dat soort organisaties naar hun eigen belangen kijken en niet naar wat goed is voor een buurt of hun clienten is omdat de overheid al dat soort zaken tegenwoordig uitbesteed.
De marktwerking zorgt er vooral voor dat men naar de opdrachtgever (de gemeente) doet alsof alles heel goed gaat zodat ze de opdracht mogen behouden, en ondertussen proberen ze zoveel mogenlijk te verdienen met zo min mogelijk inspanning. Tel daarbij op dat er een hoop werkers rondlopen die niet geschikt zijn voor het werk dat ze doen of er simpelweg geen zin in hebben. De doelgroep van dit soort organisaties is daar slachtoffer van. En de burger dus ook, omdat de preventieve werking wegvalt.
Idealiter zou het zou zijn dat wanneer de buurt klaagt over sissende en scheldende jongeren er diverse sleutelfiguren zijn die invloed kunnen hebben op dat gedrag. Deze figuren hebben binding met buurtbewoners, maar krijgen ook respect van de jongeren. Helaas heb je daar dus heul goede en gemotiveerde werkers voor nodig, en gemeenten en organisaties die hier ook het belang van inzien.
De marktwerking zorgt er vooral voor dat men naar de opdrachtgever (de gemeente) doet alsof alles heel goed gaat zodat ze de opdracht mogen behouden, en ondertussen proberen ze zoveel mogenlijk te verdienen met zo min mogelijk inspanning. Tel daarbij op dat er een hoop werkers rondlopen die niet geschikt zijn voor het werk dat ze doen of er simpelweg geen zin in hebben. De doelgroep van dit soort organisaties is daar slachtoffer van. En de burger dus ook, omdat de preventieve werking wegvalt.
Idealiter zou het zou zijn dat wanneer de buurt klaagt over sissende en scheldende jongeren er diverse sleutelfiguren zijn die invloed kunnen hebben op dat gedrag. Deze figuren hebben binding met buurtbewoners, maar krijgen ook respect van de jongeren. Helaas heb je daar dus heul goede en gemotiveerde werkers voor nodig, en gemeenten en organisaties die hier ook het belang van inzien.
dinsdag 13 juli 2010 om 19:15
quote:frizzy schreef op 13 juli 2010 @ 15:17:
[...]
Inderdaad. Toch is het grappige dat niemand van degenen die hier zo verontwaardigd was over het grensoverschrijdende gedrag van de jongens ergens een melding van wil maken. Men vond het uberhaubt belachelijk dat ik dat noemde.
Het ligt aan anderen en anderen moeten het oplossen. En wat doen wij dan? Benoemen wat er allemaal mis is in onze samenleving en afwachten?De politie ziet je aankomen als je melding komt maken dat je uitgescholden bent voor hoer of zo. Ben bang dat ze dan op hun voorhoofd gaan tikken. Nogal naieve gedachte dat waar dan ook maar melden enige zin heeft.
[...]
Inderdaad. Toch is het grappige dat niemand van degenen die hier zo verontwaardigd was over het grensoverschrijdende gedrag van de jongens ergens een melding van wil maken. Men vond het uberhaubt belachelijk dat ik dat noemde.
Het ligt aan anderen en anderen moeten het oplossen. En wat doen wij dan? Benoemen wat er allemaal mis is in onze samenleving en afwachten?De politie ziet je aankomen als je melding komt maken dat je uitgescholden bent voor hoer of zo. Ben bang dat ze dan op hun voorhoofd gaan tikken. Nogal naieve gedachte dat waar dan ook maar melden enige zin heeft.
dinsdag 13 juli 2010 om 20:29
quote:marnie schreef op 13 juli 2010 @ 13:52:
[...]
Ah zo...ja, dat is ook wel zo. Ik kan me herinneren dat ik een keer in Boston enigszins verstrooid met een kaart rondliep, en dat tot 2 keer toe een beveiliger of passant naar me toe kwam: May I help you ma'am? Dat verbaasde mij gewoon, en later vond ik het wel treffend dat me dat verbaasde, die hulpvaardigheid....
Ik heb in Parijs tot 2 x toe meegemaakt (toen ik de weg kwijt was dus de auto stilzette om op de kaart te turen) dat een behulpzame Parijzenaar spontaan stopte en aanbood om voor me uit te rijden zodat ik op mijn bestemming kwam.
Dat vond ik zó aardig dat ik het op mijn beurt in Nederland ook wel eens heb gedaan toen ik een buitenlandse automobilist op de kaart zag turen in een plaats die ik goed kende.
Kleine moeite en het wordt enorm gewaardeerd.
[...]
Ah zo...ja, dat is ook wel zo. Ik kan me herinneren dat ik een keer in Boston enigszins verstrooid met een kaart rondliep, en dat tot 2 keer toe een beveiliger of passant naar me toe kwam: May I help you ma'am? Dat verbaasde mij gewoon, en later vond ik het wel treffend dat me dat verbaasde, die hulpvaardigheid....
Ik heb in Parijs tot 2 x toe meegemaakt (toen ik de weg kwijt was dus de auto stilzette om op de kaart te turen) dat een behulpzame Parijzenaar spontaan stopte en aanbood om voor me uit te rijden zodat ik op mijn bestemming kwam.
Dat vond ik zó aardig dat ik het op mijn beurt in Nederland ook wel eens heb gedaan toen ik een buitenlandse automobilist op de kaart zag turen in een plaats die ik goed kende.
Kleine moeite en het wordt enorm gewaardeerd.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 13 juli 2010 om 20:45
quote:malu3 schreef op 13 juli 2010 @ 19:15:
[...]
De politie ziet je aankomen als je melding komt maken dat je uitgescholden bent voor hoer of zo. Ben bang dat ze dan op hun voorhoofd gaan tikken. Nogal naieve gedachte dat waar dan ook maar melden enige zin heeft.
Precies.....politie heeft al last van een onderbezetting en met deze meldingen kunnen ze helemaal niets....
Enige wat zin zou kunnen hebben is het aankaarten bij een wethouder/raadslid. Dan komt het tenminste nog op de (politieke) agenda te staan.
[...]
De politie ziet je aankomen als je melding komt maken dat je uitgescholden bent voor hoer of zo. Ben bang dat ze dan op hun voorhoofd gaan tikken. Nogal naieve gedachte dat waar dan ook maar melden enige zin heeft.
Precies.....politie heeft al last van een onderbezetting en met deze meldingen kunnen ze helemaal niets....
Enige wat zin zou kunnen hebben is het aankaarten bij een wethouder/raadslid. Dan komt het tenminste nog op de (politieke) agenda te staan.
dinsdag 13 juli 2010 om 21:32
Nou ik geloof het wel. gezien mijn werk weet ik dat de politie die info verzamelt en doorspeelt aan andere organisaties. Ik heb hier ook al meerdere malen uitgelegd dat meldingen ook bij de gemeente en het stadsdeel gemeld kunnen worden, plus bij het Wijksteunpunt en het opbouwwerk. Als er genoeg meldingen zijn wordt een groep geprioriteerd als hinderlijke overlastgroep met bijbehorende aanpak.
dinsdag 13 juli 2010 om 22:12
Welzijnswerk, politie en de zogenaamde individualisering voegen niets toe aan de kloof tussen Hollandse meisjes/vrouwen en in dit geval Marokkaanse jongens.
Over de politiek wil ik het niet eens hebben.
Marokkaanse jongens doen het overigens nog best wel goed bij de Hollandse meisjes.
Voor een heleboel niet-westerse verschijnselen gaat die vlieger simpelweg niet op.
Zij zijn immers allang al afgevoerd.
Door mee te doen aan de samenleving weet je namelijk wat wel en wat niet kan.
De niet- westerse jeugd is zich aan het ontwikkelen en wordt met de neus op de feiten gedrukt wat betreft de grenzen aan de groei.
Duidelijkheid vanuit een perspectief van Hollandse meisjes schept helaas niet altijd de gewenste resultaten.
Vanzelfsprekend beleef ook ik dit onderwerp vanuit mijn eigen interpretatie.
Ik ben immers nog nooit een Hollands meisje geweest en zal dit ook nooit worden.
Over de politiek wil ik het niet eens hebben.
Marokkaanse jongens doen het overigens nog best wel goed bij de Hollandse meisjes.
Voor een heleboel niet-westerse verschijnselen gaat die vlieger simpelweg niet op.
Zij zijn immers allang al afgevoerd.
Door mee te doen aan de samenleving weet je namelijk wat wel en wat niet kan.
De niet- westerse jeugd is zich aan het ontwikkelen en wordt met de neus op de feiten gedrukt wat betreft de grenzen aan de groei.
Duidelijkheid vanuit een perspectief van Hollandse meisjes schept helaas niet altijd de gewenste resultaten.
Vanzelfsprekend beleef ook ik dit onderwerp vanuit mijn eigen interpretatie.
Ik ben immers nog nooit een Hollands meisje geweest en zal dit ook nooit worden.
dinsdag 13 juli 2010 om 22:33
Maar je mag toch blijven dromen Goedzo ?
Misschien wordt het ooit toch nog wel eens wat tussen jou en een Hollands meisje ?
Gisteren op het marktplein in Gouda: een paar Marokkaanse jochies op scooters, rondrijdend en jennend dat Oranje de finale verloren had. Proberend iets uit te lokken blijkbaar.
Dat lukte niet erg: iedereen bleef vriendelijk en gaf ze gelijk.
Ook werd gezegd dat het Marokkaanse elftal dat vast véél beter had gedaan. Toen dropen jochies maar af
Misschien wordt het ooit toch nog wel eens wat tussen jou en een Hollands meisje ?
Gisteren op het marktplein in Gouda: een paar Marokkaanse jochies op scooters, rondrijdend en jennend dat Oranje de finale verloren had. Proberend iets uit te lokken blijkbaar.
Dat lukte niet erg: iedereen bleef vriendelijk en gaf ze gelijk.
Ook werd gezegd dat het Marokkaanse elftal dat vast véél beter had gedaan. Toen dropen jochies maar af
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 13 juli 2010 om 23:02
dinsdag 13 juli 2010 om 23:11
Ik denk niet dat de politie veel kan doen tegen dit gedrag. Het is nou ook weer niet een misdrijf waar je mensen voor kan opsluiten ofzo. Het is vooral een opvoedingsprobleem en het zal bij de opvoeding, en deels op de scholen, opgelost en aangepakt moeten worden.
En een stukje sociale controle: we zijn er te veel aan gewend geraakt om de andere kant op te kijken bij wangedrag op straat (zolang het niet direkt onszelf raakt). Een combinatie van onverschilligheid en een zekere lafheid volgens mij.
Die overigens in de hand is gewerkt door de overheid, die jarenlang burgers heeft ontmoedigd om zelf corrigerend op te treden. Pas het laatste jaar zie je een voorzichtige kentering bij de overheid: men erkent wat iedereen allang wist: de overheid kan onmogelijk alle misstanden in z''n eentje oplossen dus een beetje hulp van burgers is hard nodig.
En een stukje sociale controle: we zijn er te veel aan gewend geraakt om de andere kant op te kijken bij wangedrag op straat (zolang het niet direkt onszelf raakt). Een combinatie van onverschilligheid en een zekere lafheid volgens mij.
Die overigens in de hand is gewerkt door de overheid, die jarenlang burgers heeft ontmoedigd om zelf corrigerend op te treden. Pas het laatste jaar zie je een voorzichtige kentering bij de overheid: men erkent wat iedereen allang wist: de overheid kan onmogelijk alle misstanden in z''n eentje oplossen dus een beetje hulp van burgers is hard nodig.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 13 juli 2010 om 23:21
quote:frizzy schreef op 13 juli 2010 @ 23:08:
Dat maakt niet uit Miek. De politie en andere werkers zullen de groep in kaart brengen nav de plekken waar ze meestal staan. Vergis je niet, ze hebben altijd al meer in kaart dan jij denkt.Ik weet vanuit mijn werk dat ze groepen veelal in de kaart hebben maar ik weet ook dat ze vaak heel machteloos staan en dat er veel langs elkaar heen wordt gewerkt. Althans, dat is bij ons in de regio helaas zo en ondanks alle inspanningen is dat nog niet veranderd.
Dat maakt niet uit Miek. De politie en andere werkers zullen de groep in kaart brengen nav de plekken waar ze meestal staan. Vergis je niet, ze hebben altijd al meer in kaart dan jij denkt.Ik weet vanuit mijn werk dat ze groepen veelal in de kaart hebben maar ik weet ook dat ze vaak heel machteloos staan en dat er veel langs elkaar heen wordt gewerkt. Althans, dat is bij ons in de regio helaas zo en ondanks alle inspanningen is dat nog niet veranderd.
dinsdag 13 juli 2010 om 23:30
quote:houvanjezelf schreef op 13 juli 2010 @ 23:02:
Dingen lossen zich niet zomaar ineens op.
Politie moet ook efficient werken, dat eisen wij van ze.
Daarom verzamelen ze eerst meldingen om prioriteiten te kunnen bepalen.
Het is heel simpel, zo werkt het.
Ze zouden het wat meer moeten promoten, dat dan weer wel.
Dit brengt Hollandse meisjes en Marokkaanse jongens natuurlijk niet dichterbij elkaar.
De politie dient natuurlijk de belangen van de elite en die zullen natuurlijk nooit toestaan dat Hollandse meisjes en de derde wereld elkaar leuk gaan vinden.
Marokkanen vallen overigens wel mee.
Een plekje in de kranten, radio ,televisie en zelfs hier hebben zij te danken aan de vergaande integratie/assimilatie van het Marokkaanse volk.
De bazen van Nederland vinden hun het meeste geschikt om op te gaan in de genen van de maatschappij.
Weerstand aan de borreltafel en in de populaire media vergroten alleen maar hun kansen om door te breken en dit is nu juist de bedoeling.
Ik zou hetzelfde gedaan hebben in hun geval.
Dingen lossen zich niet zomaar ineens op.
Politie moet ook efficient werken, dat eisen wij van ze.
Daarom verzamelen ze eerst meldingen om prioriteiten te kunnen bepalen.
Het is heel simpel, zo werkt het.
Ze zouden het wat meer moeten promoten, dat dan weer wel.
Dit brengt Hollandse meisjes en Marokkaanse jongens natuurlijk niet dichterbij elkaar.
De politie dient natuurlijk de belangen van de elite en die zullen natuurlijk nooit toestaan dat Hollandse meisjes en de derde wereld elkaar leuk gaan vinden.
Marokkanen vallen overigens wel mee.
Een plekje in de kranten, radio ,televisie en zelfs hier hebben zij te danken aan de vergaande integratie/assimilatie van het Marokkaanse volk.
De bazen van Nederland vinden hun het meeste geschikt om op te gaan in de genen van de maatschappij.
Weerstand aan de borreltafel en in de populaire media vergroten alleen maar hun kansen om door te breken en dit is nu juist de bedoeling.
Ik zou hetzelfde gedaan hebben in hun geval.
dinsdag 13 juli 2010 om 23:31
quote:Donkeyshot schreef op 13 juli 2010 @ 23:11:
Ik denk niet dat de politie veel kan doen tegen dit gedrag. Het is nou ook weer niet een misdrijf waar je mensen voor kan opsluiten ofzo. Het is vooral een opvoedingsprobleem en het zal bij de opvoeding, en deels op de scholen, opgelost en aangepakt moeten worden.
En een stukje sociale controle: we zijn er te veel aan gewend geraakt om de andere kant op te kijken bij wangedrag op straat (zolang het niet direkt onszelf raakt). Een combinatie van onverschilligheid en een zekere lafheid volgens mij.
Die overigens in de hand is gewerkt door de overheid, die jarenlang burgers heeft ontmoedigd om zelf corrigerend op te treden. Pas het laatste jaar zie je een voorzichtige kentering bij de overheid: men erkent wat iedereen allang wist: de overheid kan onmogelijk alle misstanden in z''n eentje oplossen dus een beetje hulp van burgers is hard nodig.Helemaal mee eens
Ik denk niet dat de politie veel kan doen tegen dit gedrag. Het is nou ook weer niet een misdrijf waar je mensen voor kan opsluiten ofzo. Het is vooral een opvoedingsprobleem en het zal bij de opvoeding, en deels op de scholen, opgelost en aangepakt moeten worden.
En een stukje sociale controle: we zijn er te veel aan gewend geraakt om de andere kant op te kijken bij wangedrag op straat (zolang het niet direkt onszelf raakt). Een combinatie van onverschilligheid en een zekere lafheid volgens mij.
Die overigens in de hand is gewerkt door de overheid, die jarenlang burgers heeft ontmoedigd om zelf corrigerend op te treden. Pas het laatste jaar zie je een voorzichtige kentering bij de overheid: men erkent wat iedereen allang wist: de overheid kan onmogelijk alle misstanden in z''n eentje oplossen dus een beetje hulp van burgers is hard nodig.Helemaal mee eens
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 13 juli 2010 om 23:39
quote:goedzo schreef op 13 juli 2010 @ 23:30:
[...]
Dit brengt Hollandse meisjes en Marokkaanse jongens natuurlijk niet dichterbij elkaar.
De politie dient natuurlijk de belangen van de elite en die zullen natuurlijk nooit toestaan dat Hollandse meisjes en de derde wereld elkaar leuk gaan vinden.
.
Jij onderschat Hollandse meisjes nogal. Denk je dat die aan de elite, of aan de politie, gaan vragen wie ze leuk mogen vinden ?
[...]
Dit brengt Hollandse meisjes en Marokkaanse jongens natuurlijk niet dichterbij elkaar.
De politie dient natuurlijk de belangen van de elite en die zullen natuurlijk nooit toestaan dat Hollandse meisjes en de derde wereld elkaar leuk gaan vinden.
.
Jij onderschat Hollandse meisjes nogal. Denk je dat die aan de elite, of aan de politie, gaan vragen wie ze leuk mogen vinden ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
