Kan ik daar nou níéts tegen doen?!

01-07-2010 18:21 1127 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.



Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.



En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.



En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.



En zo langzamerhand ben ik het echt zat.



Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 14 juli 2010 @ 13:48:

[...]





Oh nee, niet wéér dat refo-reservaat erbij slepen hoor.



Dat is zoo 1980.De onverdraagzaamheid is dezelfde.
Alleen de ene groep draagt konijnenbontjes, te kleine petjes en de andere wapperende rokken. Mooi stel bij elkaar, de refo en de maroc.
Alle reacties Link kopieren
Bij mij hetzelfde!

Elke dag: psst, sletje, hoertje, maar ook gewoon hele aardige dingen, toeterende auto's die stoppen: het is echt ongelofelijk.



Vindt het opzich best een goed plan om 'hoi, hoe gaat het' te leren op z'n Marokkaans. Aan de andere kant: het zijn vast verschillende culturen, dus alleen Marokkaans zal het niet zijn. Ik heb daar niet zoveel verstand van.



Ergo: het is irritant.
Alle reacties Link kopieren
quote:houvanjezelf schreef op 14 juli 2010 @ 10:16:

Bijkomend probleem is dat mensen hier vasthouden aan de waarden en normen ten tijde van hun vertrek uit hun thuisland.

Ik heb Turken en Marokanen gesproken die het was opgevallen dat hun landgenoten in het buitenland een veel orthodoxere manier van leven hadden dan zij dat nog gewend waren.

Alsof ze stil waren blijven staan op het moment dat ze hun thuisland verlaten hadden.



Ja dat klopt.



In het land zelf gaan de ontwikkelingen door. Maar in de Randstad gaat de tijd achteruit.



Dus er gaat iets niet helemaal jofel. Maar goed, alles wordt altijd maar gerelativeerd door bv.zoals jij ook deed (niks persoonlijks hoor) aan Staphorst te refereren, de kruistochten of de Christenen erbij te halen.

Met welk doel is me gewoon nooit helemaal duidelijk. Misschien om aan te geven: in Nederland met 'onze eigen mensen' is het 'gelukt', danwel niet gelukt. Ergo, het komt wel goed??



Jij gebruikte Staphorst als argument.

Je zei: omdat het om dezelfde onverdraagzaamheid gaat.

Ja dat klopt.

Je kunt het nóg kleiner maken: mijn kat hield ook niet van honden.

Ik bedoel.... snap je?



Het is dat taboe in de discussie. Het niet durven benoemen.

Gewoon een hartstikke groot ego ding van autochtonen zelf, hoe ze zichzelf graag willen zien.

Met als gevolg dat ze de werkelijkheid uit het oog verliezen.

Want de Nederlandse mentaliteit is niet het middelpunt van het universum.



Afijn. Of ga ik nu teveel op mijn glaasje rosé?
Alle reacties Link kopieren
Ik zit eigenlijk nog op een toelichting van Goedzo te wachten. Ben wel benieuwd waarom zij denkt dat de politie alleen maar de belangen van de elite dient en waarom Hollandse meisjes worden ingezet voor een collectief belang.
Alle reacties Link kopieren
(Goedzo is een 'hij'..)
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 14 juli 2010 @ 14:07:

Ik denk dat sommige religieuze families in Slotervaart wel vergeleken kunnen worden met families in Staphorst.



Tsja en nu?



De refo's zitten in hun Veluwereservaat en niet massaal in de randstad.

Verder, nogmaals, begrijp ik het argument niet zo.

Behalve dan dat de refo's nooit mogen verdwijnen als argument, stel je toch voor zeg. Groot hek eromheen, dat Staphorst. Beschermen. Dat is al 40 jaar een discussieargument. Staphorst moet op de monumentenlijst!



We roepen al 40 jaar Staphorst! Christenen! Tweede wereldoorlog! Terwijl het de integratie niet geholpen heeft.

Hoe lang blijven 'we' dat nog roepen dan?

Het lijkt wel alsof er iedere keer een nieuwe generatie opstaat die denkt dat dit DE argumenten zijn.



Wat ik denk: dit is zó Hollands. Ik vind het zelfs arrogant.

Neem die allo's toch een keer serieus.



.
Alle reacties Link kopieren
Nog even, in het kader van 'serieus nemen', voordat ik het vergeet:

Mensen als Jaap bv. (niks persoonlijks, ik zeg dat omdat hij hier meediscussieërt) gebruiken in de discussie over de hoofddoek bv. graag het argument dat mensen ook in een paarse string en een pauwenveer door de stad mogen skeeleren. Dus so wat, dat 'stukje stof' op iemands hoofd?



Ik denk dan: voel je wel hoe denigrerend dit soort argumenten zijn?

Die hoofddoek staat ergens voor. Daar zit een heel gevoel en een belevingswereld achter. Dat is geen 'stukje stof' of een paarse string.



Maar op dat niveau speelt de discussie zich wél altijd af.

Ik vind het gewoon de arrogantie ten top.

Niemand neemt die mensen serieus.

En omdat niemand ze serieus neemt en het denkt te weten, hoe het allemaal zit en werkt, dáárom kon het escaleren.



De grote witmens als verdediger van de allochtoon.

Rot op zeg. Die heeft het allang in de smiezen hoor, hoe het zit.

Maar ons eigen taboe zit ons in de weg.

Het is gewoon zó zó zó fukking arrogant zoals wij zijn.
Alle reacties Link kopieren
Twinkle ik vraag me trouwens af of je wel met een paarse string en een pauwenveer door de stad mag skeeleren. Ik denk dat je dan wordt opgepakt voor onzedelijk gebruik.

Maar ik weet genoeg kleding stukken waarmee je ook niet over straat mag lopen waar voor sommige ook een belevingswereld achter zit.



Ik snap nooit waarom er altijd vergeleken moet worden.

Heb je het over het moslim geloof dan opeens word er vergeleken met gerevormeerde. Heb je het over crimineel gedrag van Marrokanen dan komt er de vergelijking met de gasten de Meindert Tjoelker hebben dood geschopt. Persoonlijk vind ik dat altijd kul argumenten.
Alle reacties Link kopieren
quote:boarder schreef op 14 juli 2010 @ 19:42:

Ik snap nooit waarom er altijd vergeleken moet worden.

Heb je het over het moslim geloof dan opeens word er vergeleken met gerevormeerde. Heb je het over crimineel gedrag van Marrokanen dan komt er de vergelijking met de gasten de Meindert Tjoelker hebben dood geschopt. Persoonlijk vind ik dat altijd kul argumenten.





Dat komt omdat men te onwetend of te arrogant is om mee te denken.

Men gaat solo uit van de eigen belevingswereld. De Christenen, de tweede wereldoorlog en Staphorst. Dan heb je 't wel zo'n beetje gehad.

En dat zijn dan DE argumenten, omdat dát is wat men kent.

Alsof die argumenten het universum van de belevingswereld van iedere aardbewoner zijn.



Heel sneu, als je erover nadenkt.



Als je nog een stapje verder gaat, dan heb ik de Tokkie's nog in een hoger vaandel staan.

Die zeggen gewoon wat ze denken en gaan het gesprek aan op gelijk niveau.





.



.
Alle reacties Link kopieren
De enige reden waarom ík weleens dat soort argumenten aandraag is om aan te geven dat het allemaal niet zo raar is. Dat overal problemen zijn. Dat dingen breder getrokken dienen te worden, ipv altijd maar die focus op onaangepaste allochtoon. Om de boel in perspectief te plaatsen.
Alle reacties Link kopieren
quote:boarder schreef op 14 juli 2010 @ 13:04:

Ik herken dat ook. Ik heb heel vaak overleggen gehad met stadsdeel directeuren, veiligheidscoordinatoren, bureauchefs van de politie, opbouwwerk, handhavingsteam en jongeren werk.

En we hadden hele mooie kaarten en excel bestanden waarin alles in lijstjes werd gezet maar niemand eigenlijk een oplossing had en er eigenlijk niets gebeurde. Een maand later zaten we weer met dezelfde lijstjes om de tafel.

Als ik dan een opmerking maakte dat we meer aan het praten waren over de problemen dan dat we er wat mee deden was dat maar raar. Nadat ik na 1,5 jaar zag dat we nog steeds over dezelfde problemen aan het praten waren en het enige wat er bedacht was om de jongeren te trakteren op een middag karten als ze zich zouden gedragen met de jaarwisseling heb ik maar besloten om niet meer te komen.



Klopt. Gelukkig is dat niet overal hetzelfde, én gelukkig trekt niet iedereen zich hier iets van aan. Ik werk met alle genoemde instanties samen, en wie blijft zitten en lullen doet maar lekker niet mee met mijn plannen. Trek ik de kar wel alleen. Het mooie is dat dat zó wordt gewaardeerd door jongeren, dat je er dan ook wel komt.



Toch hoop ik dat het feit dat sommigen hun werk niet goed (willen) doen niet maakt dat men de moed maar laat zakken en dus niks doet. Als je ergens last van hebt moet je die info bij de juiste personen zien te krijgen.



Overigens heb ik weleens vermoedens gehad dat sommige organisaties er vooral ook baat bij hebben als de problematiek van de overlast blijft bestaan. Maar dat is weer een heel andere discussie.
Alle reacties Link kopieren
quote:boarder schreef op 14 juli 2010 @ 18:27:

Ik zit eigenlijk nog op een toelichting van Goedzo te wachten. Ben wel benieuwd waarom zij denkt dat de politie alleen maar de belangen van de elite dient en waarom Hollandse meisjes worden ingezet voor een collectief belang.

.

Dit forum wordt door mij gezien als een soort graadmeter waar een gemiddeld Hollands meisje/vrouw over praat.

De opvoeders (elite) zetten uiteindelijk de lijnen uit waar een Hollands meisje over mag praten en welke argumenten zij mag gebruiken.

In dit topic worden er bijvoorbeeld altijd invloeden van opinieleiders binnen de islam, het welzijnswerk en politieke partijen gebruikt om dingen te verklaren.

Zelf oorzaken achterhalen lijkt uit den boze.

Niemand heeft in dit topic bijvoorbeeld aangehaald dat in dit geval Marokkaanse jongens aan het strijden zijn voor een plekje onder de zon.

Weinig vrouwen waaronder Donkeyshot kunnen zich namelijk niet voorstellen dat sommige Marokkaanse jongens gewoon een poging doen om Hollandse meisjes/vrouwen te versieren op hun wijze.

De Imam, pedagogische hulpverleners, politie en politieke partijen moeten hier in principe buiten blijven.

In het geval van aanranding en verkrachting natuurlijk wel, maar zover is het gelukkig niet.

Het is heel goed voor te stellen dat een heleboel niet- westerse jongens meer baat hebben bij een versiercursus dan te luisteren naar gezwets van een of andere maatschappelijk werker.

Zo een soort cursus moet natuurlijk wel uit eigen zak worden betaald.

Op de vrije markt is er heus wel een betaalbaar traject te vinden waar sommige niet-westerse jongens zich beter kunnen leren presenteren t.o.v. Hollandse meisjes.

Nu doen zij het op eigen houtje met als gevolg dat Hollandse meisjes een afkeer krijgen van dit soort types.

Ik spreek uit eigen ervaring.
Alle reacties Link kopieren
Ik geloof niet dat het die jongeren om versieren gaat, maar om provoceren. Als je iemand wilt versieren gedraag je je namelijk een stuk anders, ook in andere culturen. (ze schelden je dan in ieder geval niet voor hoer uit.)



Overigs kan ik zelf prima nadenken en oorzaken achterhalen en maak ik zelf uit waarover ik praat. Dat bepaalt de zogenaamde elite namelijk niet voor mij.
Alle reacties Link kopieren
Goedzo wat een lulverhaal,ik geloof er geen moer van dat het in Marokko normaal is om een meisje voor hoer uit te maken als je haar wilt versieren.

Het is pure provocatie en anders niks,gewoon omdat het kan..
Alle reacties Link kopieren
quote:superstar_2 schreef op 14 juli 2010 @ 21:55:

Goedzo wat een lulverhaal,ik geloof er geen moer van dat het in Marokko normaal is om een meisje voor hoer uit te maken als je haar wilt versieren.

Het is pure provocatie en anders niks,gewoon omdat het kan..



Inderdaad.

'Die jongens' weten echt wel hoe ze op een fatsoenlijke manier een meisje moeten 'versieren' hoor.

En dat gaat nu niet bepaald op de 'hey hoer' manier...
Alle reacties Link kopieren
Nou Kuzu, veel van 'die jongens' weten helemaal niet hoe ze een meisje moeten versieren. Even los gezien van de jongens die 'hoer' roepen (die ken ik namelijk niet), ken ik veel jongens die wel af en toe sissen of iets idioots roepen als: "Dat ziet er lekker uit", "Zo zo, wát een billen", "Mag ik met je mee?", "In jou heb ik wel zin hoor" enz enz. Ik probeer ze dan altijd uit te leggen dat dat niet werkt en wat eventueel wél zou kunnen werken.



Ook lees ik weleens met ze mee op msn, luister ik mee als ze een meisje aan de telefoon hebben of als ze op zo'n ontmoetingssite zitten. Ze zeggen werkelijk waar de meest idiote dingen en weet je? Het werkt vaak ook nog. Dat is ook de reden dat ze mij mee laten kijken, omdat ik altijd vol ongeloof roep dat ze zo toch nóóit een meisje kunnen versieren? Het lukt dus wel. Ze hebben binnen de kortste keren een (seks)date. Er blijken dus genoeg meisjes te zijn die wél gecharmeerd zijn van zo'n aanpak.
Alle reacties Link kopieren
Dat type jongen zien de meisjes die ze op zo'n manier benaderen over het algemeen niet als hun toekomstige partner maar gewoon als neukerdje.

Over het algemeen gaan ze eerst los (op meisjes die zich zo laten 'verleiden') en komen op latere leeftijd met een meisje aan om 'oud' mee te worden.

Die wordt dan ineens wel met respect benaderd (het kan dus wel).
Alle reacties Link kopieren
[...]
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 15-07-2010 10:45
Reden: provocatie/ discriminatie
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Klopt Kuzu. Maar dat moeten ze dus echt wél nog leren. Want als er eens een meisje is dat gewoon echt leuk is hebben ze geen idee wat te doen. Ze hebben in hun omgeving qua vrouwelijk gezelschap doorgaans enkel zusjes en nichtjes óf meisjes voor de neuk. Een leuk en flirterig gesprek voeren op een normale manier kunnen ze niet.



Ik heb het er weleens met jongens over omdat ze bij mij komen aangeven dat ze het contact met mij weleens moeilijk gaan vinden na enige tijd: ze voelen iets voor me (een soort vertrouwenband, iets vriendschappelijks) maar kunnen niet bovenop me springen. Hoe geven ze dan vorm aan dat gevoel? Het blijkt verwarrend voor hen.
Alle reacties Link kopieren
[...]
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 15-07-2010 10:45
Reden: quote van & reactie op verwijderde post
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:frizzy schreef op 14 juli 2010 @ 23:39:

Klopt Kuzu. Maar dat moeten ze dus echt wél nog leren. Want als er eens een meisje is dat gewoon echt leuk is hebben ze geen idee wat te doen. Maar ze weten dat hoer roepen of sissen doorgaans geen gewenst gedrag is. Ze halen dit namelijk echt niet in hun hoofd als er ouderen/'buurtvaders'/politie/hun zusjes/jongere broertjes (onder de 10) in de buurt zijn.
Alle reacties Link kopieren
Ze versieren uberhaubt geen meisjes als er iemand in de buurt is uit dat rijtje dat jij opnoemt Miek. Ook als het ontzettend respectvol gebeurd niet.
Alle reacties Link kopieren
Dan nog weten ze echt wel dat dit bij het gros van de vrouwen geen gewenst gedrag is. Ik ben namelijk niet het prototype ff lekker mee neuken meisje waar ze wat bij kunnen bereiken.

Sterker nog ik ben inmiddels te oud voor Daarbij zou zo'n versiertruuk ook vroeger niet bij mij gewerkt hebben. (Generatiekloof )



Ik geloof best dat er frustratie is en dat ze daarom provoceren maar dat is geen excuus.
Alle reacties Link kopieren
[...]
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 15-07-2010 10:46
Reden: provocatie & discriminatie
% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven