Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
dinsdag 13 juli 2010 om 23:52
quote:Miek_ schreef op 13 juli 2010 @ 23:21:
Ik weet vanuit mijn werk dat ze groepen veelal in de kaart hebben maar ik weet ook dat ze vaak heel machteloos staan en dat er veel langs elkaar heen wordt gewerkt. Althans, dat is bij ons in de regio helaas zo en ondanks alle inspanningen is dat nog niet veranderd.
Ik denk niet dat geregistreerde overlastgroepen iets met gedrag naar vrouwen te maken hebben.
Dat gaat om zaken als (de naam zegt het al) overlast en criminaliteit.
Bovendien is onopgevoed gedrag naar vrouwen niet persé gerelateerd aan het 'lid' zijn van een overlastgroep.
De politie kan niet zoveel doen aan het naroepen/lastigvallen van vrouwen.
Ik weet vanuit mijn werk dat ze groepen veelal in de kaart hebben maar ik weet ook dat ze vaak heel machteloos staan en dat er veel langs elkaar heen wordt gewerkt. Althans, dat is bij ons in de regio helaas zo en ondanks alle inspanningen is dat nog niet veranderd.
Ik denk niet dat geregistreerde overlastgroepen iets met gedrag naar vrouwen te maken hebben.
Dat gaat om zaken als (de naam zegt het al) overlast en criminaliteit.
Bovendien is onopgevoed gedrag naar vrouwen niet persé gerelateerd aan het 'lid' zijn van een overlastgroep.
De politie kan niet zoveel doen aan het naroepen/lastigvallen van vrouwen.
dinsdag 13 juli 2010 om 23:58
quote:Twinkle1001 schreef op 13 juli 2010 @ 23:52:
[...]
Ik denk niet dat geregistreerde overlastgroepen iets met gedrag naar vrouwen te maken hebben.
Dat gaat om zaken als (de naam zegt het al) overlast en criminaliteit.
Bovendien is onopgevoed gedrag naar vrouwen niet persé gerelateerd aan het 'lid' zijn van een overlastgroep.
De politie kan niet zoveel doen aan het naroepen/lastigvallen van vrouwen.Das waar, alhoewel ik vermoed dat overlastgroepen per definitie dit gedrag vertonen.
[...]
Ik denk niet dat geregistreerde overlastgroepen iets met gedrag naar vrouwen te maken hebben.
Dat gaat om zaken als (de naam zegt het al) overlast en criminaliteit.
Bovendien is onopgevoed gedrag naar vrouwen niet persé gerelateerd aan het 'lid' zijn van een overlastgroep.
De politie kan niet zoveel doen aan het naroepen/lastigvallen van vrouwen.Das waar, alhoewel ik vermoed dat overlastgroepen per definitie dit gedrag vertonen.
woensdag 14 juli 2010 om 00:08
quote:Donkeyshot schreef op 13 juli 2010 @ 23:39:
[...]
Jij onderschat Hollandse meisjes nogal. Denk je dat die aan de elite, of aan de politie, gaan vragen wie ze leuk mogen vinden ?
Zonder een elite stellen Hollandse meisjes niets voor.
Dit weten zij drommels goed!
Hollandse meisjes zullen altijd ingezet worden voor een collectief belang en die stroken nu eenmaal niet met die van de derde wereld.
Zij(Hollandse meisjes)weten heel goed waar hun grenzen liggen en naar wie zij moeten luisteren.
Er zijn genoeg blauwdrukken om de positie van Hollandse meisjes vast te stellen.
Dit hebben zij immers nodig voor het verkrijgen van comfort en veiligheid.
[...]
Jij onderschat Hollandse meisjes nogal. Denk je dat die aan de elite, of aan de politie, gaan vragen wie ze leuk mogen vinden ?
Zonder een elite stellen Hollandse meisjes niets voor.
Dit weten zij drommels goed!
Hollandse meisjes zullen altijd ingezet worden voor een collectief belang en die stroken nu eenmaal niet met die van de derde wereld.
Zij(Hollandse meisjes)weten heel goed waar hun grenzen liggen en naar wie zij moeten luisteren.
Er zijn genoeg blauwdrukken om de positie van Hollandse meisjes vast te stellen.
Dit hebben zij immers nodig voor het verkrijgen van comfort en veiligheid.
woensdag 14 juli 2010 om 00:13
woensdag 14 juli 2010 om 00:16
quote:goedzo schreef op 14 juli 2010 @ 00:13:
[...]
Donkeyshot begrijpt mij een stuk beter.
Dat is voorlopig voldoende.
Ik ga later in de zich ontwikkelende discussie mijn teksten toelichten.
Heb geduld a.u.b.Is het niet makkelijk en duidelijker om gewoon in één keer neer te zetten wat je precies bedoeld? Want eerlijk gezegd, snap ik er ook niets van.
[...]
Donkeyshot begrijpt mij een stuk beter.
Dat is voorlopig voldoende.
Ik ga later in de zich ontwikkelende discussie mijn teksten toelichten.
Heb geduld a.u.b.Is het niet makkelijk en duidelijker om gewoon in één keer neer te zetten wat je precies bedoeld? Want eerlijk gezegd, snap ik er ook niets van.
woensdag 14 juli 2010 om 00:27
woensdag 14 juli 2010 om 00:31
Geen idee of het volgende al genoemd is:
Ze vriendelijk (terug)groeten in het Marokkaans. Ik heb in het verleden wat Marokkaans(e zinnen) geleerd die nu soms van pas komen.
Bij heel vervelende Marokkaanse jongens wil het nog wel eens helpen om (aanvullend) een heel klein stukje uit de Koran te quoten. Schrikken ze zich een ongeluk.
Mijn ervaring is dat ze je de volgende keer met rust laten of timide en met neergeslagen ogen groeten.
Ze vriendelijk (terug)groeten in het Marokkaans. Ik heb in het verleden wat Marokkaans(e zinnen) geleerd die nu soms van pas komen.
Bij heel vervelende Marokkaanse jongens wil het nog wel eens helpen om (aanvullend) een heel klein stukje uit de Koran te quoten. Schrikken ze zich een ongeluk.
Mijn ervaring is dat ze je de volgende keer met rust laten of timide en met neergeslagen ogen groeten.
woensdag 14 juli 2010 om 00:37
In 'mijn' (multiculturele) wijk zijn overigens Marokkaanse 'buurtvaders' actief. Zij maken twee-aan-twee ommetjes door de wijk, maken hier en daar een praatje en spreken, indien nodig, hangjongeren aan op hun gedrag. Dit is een initiatief van de moskee in de wijk.
Misschien is er een moskee in jouw wijk die je kan benaderen over het gedrag van deze jongens?
Misschien is er een moskee in jouw wijk die je kan benaderen over het gedrag van deze jongens?
woensdag 14 juli 2010 om 00:39
quote:patra schreef op 14 juli 2010 @ 00:31:
Geen idee of het volgende al genoemd is:
Ze vriendelijk (terug)groeten in het Marokkaans. Ik heb in het verleden wat Marokkaans(e zinnen) geleerd die nu soms van pas komen.
Bij heel vervelende Marokkaanse jongens wil het nog wel eens helpen om (aanvullend) een heel klein stukje uit de Koran te quoten. Schrikken ze zich een ongeluk.
Mijn ervaring is dat ze je de volgende keer met rust laten of timide en met neergeslagen ogen groeten.
Nee, volgens mij is dat nog niet genoemd.
Welk stukje uit de koran quote je?
Geen idee of het volgende al genoemd is:
Ze vriendelijk (terug)groeten in het Marokkaans. Ik heb in het verleden wat Marokkaans(e zinnen) geleerd die nu soms van pas komen.
Bij heel vervelende Marokkaanse jongens wil het nog wel eens helpen om (aanvullend) een heel klein stukje uit de Koran te quoten. Schrikken ze zich een ongeluk.
Mijn ervaring is dat ze je de volgende keer met rust laten of timide en met neergeslagen ogen groeten.
Nee, volgens mij is dat nog niet genoemd.
Welk stukje uit de koran quote je?
woensdag 14 juli 2010 om 00:55
Heel herkenbaar ik heb er hier in de wijk ook last van. Negeren en mn zonnebril opzetten werkt meestal goed. Alleen laatst begon er 1 tegen me te sissen "Hey psssst schatje" Ik gaf geen reactie en toen zei ie: "tsss nou zo mooi ben je ook nie hoor" Waarop ik hem in kon koppen en zei:"Nou waar hebben we het dan over?"
woensdag 14 juli 2010 om 00:57
@ Twinkle1001
Bijvoorbeeld de zin: Bismillahir Rahmanir Rahim (bij benadering vertaald "In the name of God, most Gracious, most Compassionate").
Met deze zin begint elk hoofdstuk van de Koran (op één na). Je laat hiermee zien kennis te hebben van 'hun wereld' en dat levert een soort verwonderend respect op. Of ze denken dat je een Marokkaanse man/vriend hebt haha, maar hoe dan ook, ze laten je met rust, is mijn ervaring.
Bijvoorbeeld de zin: Bismillahir Rahmanir Rahim (bij benadering vertaald "In the name of God, most Gracious, most Compassionate").
Met deze zin begint elk hoofdstuk van de Koran (op één na). Je laat hiermee zien kennis te hebben van 'hun wereld' en dat levert een soort verwonderend respect op. Of ze denken dat je een Marokkaanse man/vriend hebt haha, maar hoe dan ook, ze laten je met rust, is mijn ervaring.
woensdag 14 juli 2010 om 01:14
quote:goedzo schreef op 14 juli 2010 @ 00:13:
[...]
Donkeyshot begrijpt mij een stuk beter.
Dat is voorlopig voldoende.
Ik ga later in de zich ontwikkelende discussie mijn teksten toelichten.
Heb geduld a.u.b.
Dit compliment moet ik helaas afwijzen Goedzo.
Ik ben je al een tijdje kwijt vrees ik. Maar ik ben geloof ik niet de enige.
[...]
Donkeyshot begrijpt mij een stuk beter.
Dat is voorlopig voldoende.
Ik ga later in de zich ontwikkelende discussie mijn teksten toelichten.
Heb geduld a.u.b.
Dit compliment moet ik helaas afwijzen Goedzo.
Ik ben je al een tijdje kwijt vrees ik. Maar ik ben geloof ik niet de enige.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 14 juli 2010 om 01:19
quote:patra schreef op 14 juli 2010 @ 00:57:
@ Twinkle1001
Bijvoorbeeld de zin: Bismillahir Rahmanir Rahim (bij benadering vertaald "In the name of God, most Gracious, most Compassionate").
Met deze zin begint elk hoofdstuk van de Koran (op één na). Je laat hiermee zien kennis te hebben van 'hun wereld' en dat levert een soort verwonderend respect op. Of ze denken dat je een Marokkaanse man/vriend hebt haha, maar hoe dan ook, ze laten je met rust, is mijn ervaring.
Ja grappig. Apart. Ik kan me inderdaad voorstellen dat daar met respect op gereageerd wordt. Dus als methode om te voorkomen om lastig gevallen te worden zou ie misschien best te gebruiken zijn..
Aan de andere kant is het wel apart dat 't dan opeens wél lukt met zo'n stukje uit de koran.
In 'onze cultuur' mogen zaken als het lastigvallen van vrouwen nooit iets met de koran te maken hebben. Vanwege het taboe om dit soort dingen uit te spreken.
Maar als je iets reciteert uit de koran blijkt 't tóch wel weer effect te hebben.
.
...
@ Twinkle1001
Bijvoorbeeld de zin: Bismillahir Rahmanir Rahim (bij benadering vertaald "In the name of God, most Gracious, most Compassionate").
Met deze zin begint elk hoofdstuk van de Koran (op één na). Je laat hiermee zien kennis te hebben van 'hun wereld' en dat levert een soort verwonderend respect op. Of ze denken dat je een Marokkaanse man/vriend hebt haha, maar hoe dan ook, ze laten je met rust, is mijn ervaring.
Ja grappig. Apart. Ik kan me inderdaad voorstellen dat daar met respect op gereageerd wordt. Dus als methode om te voorkomen om lastig gevallen te worden zou ie misschien best te gebruiken zijn..
Aan de andere kant is het wel apart dat 't dan opeens wél lukt met zo'n stukje uit de koran.
In 'onze cultuur' mogen zaken als het lastigvallen van vrouwen nooit iets met de koran te maken hebben. Vanwege het taboe om dit soort dingen uit te spreken.
Maar als je iets reciteert uit de koran blijkt 't tóch wel weer effect te hebben.
.
...
woensdag 14 juli 2010 om 08:32
quote:patra schreef op 14 juli 2010 @ 00:57:
@ Twinkle1001
Bijvoorbeeld de zin: Bismillahir Rahmanir Rahim (bij benadering vertaald "In the name of God, most Gracious, most Compassionate").
Met deze zin begint elk hoofdstuk van de Koran (op één na). Je laat hiermee zien kennis te hebben van 'hun wereld' en dat levert een soort verwonderend respect op. Of ze denken dat je een Marokkaanse man/vriend hebt haha, maar hoe dan ook, ze laten je met rust, is mijn ervaring.Hmm, ik weet niet of ik daar nu blij van word....dat het alleen op te lossen zou zijn als ik Koranteksten citeer...
@ Twinkle1001
Bijvoorbeeld de zin: Bismillahir Rahmanir Rahim (bij benadering vertaald "In the name of God, most Gracious, most Compassionate").
Met deze zin begint elk hoofdstuk van de Koran (op één na). Je laat hiermee zien kennis te hebben van 'hun wereld' en dat levert een soort verwonderend respect op. Of ze denken dat je een Marokkaanse man/vriend hebt haha, maar hoe dan ook, ze laten je met rust, is mijn ervaring.Hmm, ik weet niet of ik daar nu blij van word....dat het alleen op te lossen zou zijn als ik Koranteksten citeer...
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
woensdag 14 juli 2010 om 09:21
Deze jongeren zitten ook "klem" tussen twee culturen.
Thuis wordt er met de paplepel ingeramd dat ze vanalles niet mogen en op straat loopt er vanalles rond dat totaal niet strookt met deze boodschap.
Dat is uiteraard erg verwarrend.
En als je in je puberteit zit ben je zowieso al opstandig en dingen aan het uit proberen.
Hoe overbrug je deze kloof?
Ik ben toch bang dat dit vanuit de eigen groep moet komen, zoals dat buurtvaders initiatief.
Het moet duidelijk worden dat de meisjes/vrouwen die ze tegenkomen een andere norm hebben.
Overigens zag je dit in het verleden in Nederland ook in streng gelovige gebieden (soms nog steeds, fiets maar eens door Staphorst op zondag).
Thuis wordt er met de paplepel ingeramd dat ze vanalles niet mogen en op straat loopt er vanalles rond dat totaal niet strookt met deze boodschap.
Dat is uiteraard erg verwarrend.
En als je in je puberteit zit ben je zowieso al opstandig en dingen aan het uit proberen.
Hoe overbrug je deze kloof?
Ik ben toch bang dat dit vanuit de eigen groep moet komen, zoals dat buurtvaders initiatief.
Het moet duidelijk worden dat de meisjes/vrouwen die ze tegenkomen een andere norm hebben.
Overigens zag je dit in het verleden in Nederland ook in streng gelovige gebieden (soms nog steeds, fiets maar eens door Staphorst op zondag).
woensdag 14 juli 2010 om 09:32
quote:houvanjezelf schreef op 14 juli 2010 @ 09:21:
Deze jongeren zitten ook "klem" tussen twee culturen.
Thuis wordt er met de paplepel ingeramd dat ze vanalles niet mogen en op straat loopt er vanalles rond dat totaal niet strookt met deze boodschap.
Dat is uiteraard erg verwarrend.
En als je in je puberteit zit ben je zowieso al opstandig en dingen aan het uit proberen.
Hoe overbrug je deze kloof?
Ik ben toch bang dat dit vanuit de eigen groep moet komen, zoals dat buurtvaders initiatief.
Het moet duidelijk worden dat de meisjes/vrouwen die ze tegenkomen een andere norm hebben.
Overigens zag je dit in het verleden in Nederland ook in streng gelovige gebieden (soms nog steeds, fiets maar eens door Staphorst op zondag).
mm.. als dat zo zijn zou het bij een derde generatie toch minder moeten zijn dan bij de tweede.
Dit gevoel krijg ik nou niet bepaald...
Deze jongeren zitten ook "klem" tussen twee culturen.
Thuis wordt er met de paplepel ingeramd dat ze vanalles niet mogen en op straat loopt er vanalles rond dat totaal niet strookt met deze boodschap.
Dat is uiteraard erg verwarrend.
En als je in je puberteit zit ben je zowieso al opstandig en dingen aan het uit proberen.
Hoe overbrug je deze kloof?
Ik ben toch bang dat dit vanuit de eigen groep moet komen, zoals dat buurtvaders initiatief.
Het moet duidelijk worden dat de meisjes/vrouwen die ze tegenkomen een andere norm hebben.
Overigens zag je dit in het verleden in Nederland ook in streng gelovige gebieden (soms nog steeds, fiets maar eens door Staphorst op zondag).
mm.. als dat zo zijn zou het bij een derde generatie toch minder moeten zijn dan bij de tweede.
Dit gevoel krijg ik nou niet bepaald...
woensdag 14 juli 2010 om 10:16
Bijkomend probleem is dat mensen hier vasthouden aan de waarden en normen ten tijde van hun vertrek uit hun thuisland.
Ik heb Turken en Marokanen gesproken die het was opgevallen dat hun landgenoten in het buitenland een veel orthodoxere manier van leven hadden dan zij dat nog gewend waren.
Alsof ze stil waren blijven staan op het moment dat ze hun thuisland verlaten hadden.
Ik heb Turken en Marokanen gesproken die het was opgevallen dat hun landgenoten in het buitenland een veel orthodoxere manier van leven hadden dan zij dat nog gewend waren.
Alsof ze stil waren blijven staan op het moment dat ze hun thuisland verlaten hadden.
woensdag 14 juli 2010 om 11:06
quote:moeilijkhooreennickname schreef op 14 juli 2010 @ 09:32:
[...]
mm.. als dat zo zijn zou het bij een derde generatie toch minder moeten zijn dan bij de tweede.
Dit gevoel krijg ik nou niet bepaald...Men vergeet wel eens dat het overgrote deel tussen de 15 en 25 gewoon nog tweede generatie is, of hier is gekomen op basis van gezinshereniging.
[...]
mm.. als dat zo zijn zou het bij een derde generatie toch minder moeten zijn dan bij de tweede.
Dit gevoel krijg ik nou niet bepaald...Men vergeet wel eens dat het overgrote deel tussen de 15 en 25 gewoon nog tweede generatie is, of hier is gekomen op basis van gezinshereniging.
woensdag 14 juli 2010 om 11:09
quote:Miek_ schreef op 13 juli 2010 @ 23:21:
[...]
Ik weet vanuit mijn werk dat ze groepen veelal in de kaart hebben maar ik weet ook dat ze vaak heel machteloos staan en dat er veel langs elkaar heen wordt gewerkt. Althans, dat is bij ons in de regio helaas zo en ondanks alle inspanningen is dat nog niet veranderd.
Dat zou heel goed kunnen, en ik weet natuurlijk ook niet in welke regio je woont/werkt.
Maar wat ik weet is dat de middelen en de methodieken er zijn, en ik hoop dat er wel (in de toekomst) zoveel mogelijk gebruik van wordt gemaakt.
Ook hoop ik dat mensen sowieso wel melden bij van de instanties die ik noemde. Natuurlijk is het niet zo dat wij als burgers alles op moeten lossen, maar een steentje bijdragen lijkt me geen verkeerde.
[...]
Ik weet vanuit mijn werk dat ze groepen veelal in de kaart hebben maar ik weet ook dat ze vaak heel machteloos staan en dat er veel langs elkaar heen wordt gewerkt. Althans, dat is bij ons in de regio helaas zo en ondanks alle inspanningen is dat nog niet veranderd.
Dat zou heel goed kunnen, en ik weet natuurlijk ook niet in welke regio je woont/werkt.
Maar wat ik weet is dat de middelen en de methodieken er zijn, en ik hoop dat er wel (in de toekomst) zoveel mogelijk gebruik van wordt gemaakt.
Ook hoop ik dat mensen sowieso wel melden bij van de instanties die ik noemde. Natuurlijk is het niet zo dat wij als burgers alles op moeten lossen, maar een steentje bijdragen lijkt me geen verkeerde.
woensdag 14 juli 2010 om 13:04
Ik herken dat ook. Ik heb heel vaak overleggen gehad met stadsdeel directeuren, veiligheidscoordinatoren, bureauchefs van de politie, opbouwwerk, handhavingsteam en jongeren werk.
En we hadden hele mooie kaarten en excel bestanden waarin alles in lijstjes werd gezet maar niemand eigenlijk een oplossing had en er eigenlijk niets gebeurde. Een maand later zaten we weer met dezelfde lijstjes om de tafel.
Als ik dan een opmerking maakte dat we meer aan het praten waren over de problemen dan dat we er wat mee deden was dat maar raar. Nadat ik na 1,5 jaar zag dat we nog steeds over dezelfde problemen aan het praten waren en het enige wat er bedacht was om de jongeren te trakteren op een middag karten als ze zich zouden gedragen met de jaarwisseling heb ik maar besloten om niet meer te komen.
En we hadden hele mooie kaarten en excel bestanden waarin alles in lijstjes werd gezet maar niemand eigenlijk een oplossing had en er eigenlijk niets gebeurde. Een maand later zaten we weer met dezelfde lijstjes om de tafel.
Als ik dan een opmerking maakte dat we meer aan het praten waren over de problemen dan dat we er wat mee deden was dat maar raar. Nadat ik na 1,5 jaar zag dat we nog steeds over dezelfde problemen aan het praten waren en het enige wat er bedacht was om de jongeren te trakteren op een middag karten als ze zich zouden gedragen met de jaarwisseling heb ik maar besloten om niet meer te komen.
woensdag 14 juli 2010 om 14:07
Ik denk dat sommige religieuze families in Slotervaart wel vergeleken kunnen worden met families in Staphorst.
Ik weet dat er ook genoeg Turken en Marokkanen zijn die liberaal omgaan met het geloof, die zijn dan weer te vergelijken met de rest van de Nederlanders. Die wonen ook gewoon in vinexwijken, werken vaak allebei (man en vrouw), kinderen gaan naar witte of gemengde scholen, enzovoort.
Daarnaast ken ik persoonlijk ook best wel wat afvallige moslims (ook al hoor je overal dat een moslim dat nóóit hardop zal zeggen want dat hij de kans loopt vermoord te worden), en die zijn weer hetzelfde als nederlandse atheïsten.
Wat is het leven toch simpel
Ik weet dat er ook genoeg Turken en Marokkanen zijn die liberaal omgaan met het geloof, die zijn dan weer te vergelijken met de rest van de Nederlanders. Die wonen ook gewoon in vinexwijken, werken vaak allebei (man en vrouw), kinderen gaan naar witte of gemengde scholen, enzovoort.
Daarnaast ken ik persoonlijk ook best wel wat afvallige moslims (ook al hoor je overal dat een moslim dat nóóit hardop zal zeggen want dat hij de kans loopt vermoord te worden), en die zijn weer hetzelfde als nederlandse atheïsten.
Wat is het leven toch simpel
